Le réalisateur et musicien américain est l’invité d’honneur de la 27ème édition de Paris Photo. Il critique l’élection cette semaine de Donald Trump. "Je n'ai pas été surpris. Je m'y attendais. Mais oui, je suis inquiet", confie le cinéaste.
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00:00Et notre invité exceptionnel ce matin est un musicien mais aussi parfois plasticien,
00:04acteur, un homme aux multiples talents qu'on connaît surtout en France pour les films
00:08qu'il a réalisé.
00:09Des films cultes, Don't Buy Low, Dead Man, Broken Flowers, Grand Prix au festival de
00:13Cannes, Ghost Dog, La Voix du Samouraï ou encore Only Lovers Left Alive, l'américain
00:18Jim Jarmusch est avec nous, bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Et grand merci d'être avec nous ce matin.
00:23Vous êtes de passage à Paris parce que vous êtes le grand invité d'honneur de la foire
00:28Paris Photo, l'une des plus prestigieuses au monde, pour qui vous avez même imaginé
00:32un parcours qui est exposé en ce moment à Paris, au Grand Palais.
00:35Mais d'abord, on voulait revenir avec vous sur l'actualité de ces derniers jours, forcément
00:38le retour de Donald Trump à la présidence en janvier prochain.
00:41Vous avez dit, vous, à l'annonce des résultats de l'élection, être triste et déçu.
00:47Pourquoi ? Qu'est-ce qui ne va pas dans l'Amérique de Donald Trump ?
00:50Oh zut alors !
00:51Pardon, vous pouvez parler franchement ?
00:53Je n'ai pas été surpris, je m'y attendais, mais oui, je suis inquiet.
01:02Il faut comprendre, il faut être réaliste, l'Amérique est bâtie sur le génocide,
01:12sur l'esclavage.
01:13Ce n'est pas l'endroit idéal que l'on pense, je ne pense pas qu'une femme noire
01:20pouvait être élue.
01:21En fait, ce ne sont pas les gens qui votent vraiment réalistiquement, c'est vraiment
01:29un pays contrôlé par les corporations, par les sociétés, et aujourd'hui c'est
01:34le cas pour le monde occidental, je pense.
01:37Donc je n'étais pas surpris, mais je suis très inquiet, je suis antifasciste.
01:42Et vous pensez que Trump est fasciste ?
01:45Oui, bien sûr, proto-fasciste, je crois qu'il voudrait être Poutine, il veut avoir
01:57ce contrôle sur les choses, c'est très clair dans ce qu'il a dit.
02:02En arrivant à la radio, Jim Jarmusch, vous étiez à la fois joyeux et en colère, tout
02:08à l'heure vous avez employé le mot « zut », si vous deviez vraiment choisir vos mots
02:13pour décrire la politique américaine et ce qui vient de se passer aux Etats-Unis,
02:18qu'est-ce que vous diriez ?
02:19Récemment, j'ai ouvert par hasard le livre des lettres de Baudelaire traduite en anglais,
02:30et au hasard, j'ai tombé sur une lettre où il était très en colère contre la politique,
02:37les politiciens, qui l'envahissaient, et donc il écrivait ses lettres, il disait
02:44« Je les emmerde, ces gens, je ne veux pas qu'ils m'empoisonnent, je veux la poésie,
02:51la tristesse, la beauté, je veux traverser les rues de Paris la nuit, sous, je veux
02:59faire l'amour avec ma belle, et ce poison en moi, je les emmerde.
03:05»
03:06C'est mon sentiment, naturellement, j'ai des choses en moi qui sont plus importantes
03:18et dont j'ai envie de parler, Gaza, par exemple, et puis la crise climatique, le réchauffement,
03:25qui est la grande menace sur nous.
03:26Mais politiquement, moi je suis Chomsky, vous voyez, je suis anarchiste, je trouve
03:37que beaucoup de lois sont importantes, mais si elles protègent les gens, si elles protègent
03:43les riches et les puissants, contre les gens, alors je suis complètement contre, ces lois
03:52ne veulent rien dire pour moi.
03:53Et justement, dans vos films, vous montrez souvent des marginaux, des hors-la-loi, des
03:56loups solitaires, en quelque sorte, en tout cas des personnages qui sont un peu à part
04:00par rapport à la masse, ces gens-là, est-ce qu'ils ont leur place dans l'Amérique de Trump ?
04:06Ça, je ne sais pas, parce que vous savez, Trump, il trompe les gens, il représente
04:13les gens qu'il exploite en même temps, il dit qu'il représente les travailleurs,
04:18c'est une blague, Bernie Sanders, lui, représentait la classe ouvrière, pas Donald Trump, il
04:26est avec ses chaussures, ses bibles, ses pièces de monnaie, mais c'est un arnaqueur, et voir
04:34tous ces gens arnaquer, mais c'est ça finalement le jeu de l'autoritarisme, la peur, la division,
04:43voilà ce qu'il emploie, et il le fait avec succès, vous avez vu ça avec Le Pen ici,
04:50en Allemagne, on a vu ça partout, juste pour dire une chose, mais pas contre la France,
04:56mais est-ce que quelqu'un peut m'aider à avoir la nationalité française, s'il vous
05:01plaît ? Non mais sérieusement, j'essaie, j'essaie vraiment, parce que Paris, c'est
05:07mon deuxième amour dans la vie, après New York, j'ai passé beaucoup de temps dans
05:12ma jeunesse, en tout cas c'est une ville importante pour moi, et oui, vous avez pas
05:16mal de problèmes aujourd'hui, oui, mais je veux la nationalité française.
05:20Le président de la République nous écoute, adressez-vous à Emmanuel Macron, directement,
05:25monsieur le président.
05:26Oui, monsieur le président, m'aidez, s'il vous plaît, je vous en prie.
05:30Etes-vous bien sûr que c'est mieux en France ? En France, tout le monde n'a pas des flingues
05:41plein dans son placard, en Amérique, c'est les flingues, les flingues, les flingues,
05:46et ça fait peur.
05:47À ces connards, vous leur donnez des flingues ? Tous ceux qui ont ces flingues-là devraient
05:57vraiment avoir un examen psychiatrique ? Ces armes tuent des masses de gens, ils sont tarés.
06:06En Amérique, pas de problème, on peut acheter ça chez Carrefour.
06:11Et vous, vous n'avez pas de flingues ? Oui, j'habite dans les bois, donc oui, j'ai
06:21un fusil de chasse, un 22, c'est mon père qui m'a appris, je suis un Américain, avant
06:31l'adolescence, je faisais partie de l'Association Nationale, en tant que tireur, mais vous savez,
06:40je suis végane, je ne tue pas les animaux, je ne mange pas les animaux, mais j'utilise
06:46ces fusils, oui, je n'ai fait que quelques fois, des animaux qui embêtaient les autres
06:55qui avaient des maladies.
06:56Dans vos films, on disait que vous montrez souvent des marginaux, mais quand même, vous
07:02êtes né dans l'Ohio, qui a voté pour Trump, votre ville de cœur c'est New York, qui
07:07a voté démocrate, mais quand même avec un très mauvais score, en tout cas bien moins
07:10bon que d'habitude, comment est-ce que vous l'expliquez ? Vous dites que vos concitoyens
07:14sont tarés, c'est ça ? Non, je ne dis pas qu'ils sont tous cons, non.
07:21L'Amérique, c'est un pays divers et merveilleux.
07:26L'Amérique a pas… Quand j'habite à New York, je marche dans la rue, j'entends
07:36de l'espagnol, des portoriquains, du chinois, allemand, français, étalien, ce que j'aime
07:49en toute chose, c'est la diversité, dans la nature, j'aime pas les catégorisations,
07:56j'aime pas les étiquettes, j'aime pas la sexualité binaire, j'aime pas les évaluations
08:02psychiatriques qui précisément vous mettent une étiquette, tout le monde est différent.
08:06La beauté dans la nature et en toute chose dans l'univers, c'est la diversité, c'est
08:14ça que je trouve beau, d'avoir une conscience et d'être humain.
08:19Alors ne pensez pas vraiment que je critique l'Amérique, je critique le système, le
08:26système politique, économique, c'est ça que je ne veux pas suivre.
08:33Vous avez fait un travail considérable pour imaginer une promenade, une promenade amoureuse
08:41ici à Paris, une promenade qui est inspirée par le surréalisme et qui est entièrement
08:47consacrée à la photographie, on va en parler, mais c'est assez fascinant parce que vous
08:53êtes passionné par le surréalisme, le manifeste du surréalisme fait ses 100 ans cette année
08:58justement et on a l'impression que vous n'aimez pas la réalité, que vous faites
09:04tout pour échapper à la réalité.
09:07Non, il faut comprendre que le surréalisme est un mélange du réalisme et du rêve.
09:17Le surréalisme, c'est une juxtaposition du quotidien avec des choses fantastiques.
09:24Ça n'élimine pas le quotidien, c'est une juxtaposition pour trouver un nouveau
09:31regard sur les choses, c'est très beau et ça a été très important pour moi.
09:37Je ne suis pas un fantaisiste quelque part, j'aime la juxtaposition de choses et j'aime
09:45faire ces changements et c'est ça le surréalisme, c'est son intention, de trouver un nouveau
09:53regard sur les choses, de ne pas être enfermé dans la rationalité ni dans le rêve.
10:00Vous avez trouvé l'équilibre entre les rêves et la réalité, entre guillemets, et
10:08de jouer avec pour trouver quelque chose qui sera beau.
10:12On y trouve des choses qu'on ne peut pas trouver même avec des drogues.
10:20Ils n'avaient pas besoin de drogues, ils avaient trouvé un façon de percevoir les
10:26choses différemment.
10:27Vous non plus, vous n'avez pas besoin de drogues pour aller dans cet univers psychédélique,
10:32aussi bien dans la musique que dans l'image ?
10:35Non, j'ai fait des expériences psychédéliques très intéressantes pour moi et parfois de
10:45micro-dosing pour reprendre conscience sur les choses comme une sorte de médicament.
10:53Quand j'étais teenager, quand j'étais adolescent, c'était pour m'envoyer en l'air, mais je trouve que c'est très précieux,
11:01surtout les champignons.
11:02Même si je ne les utilise pas pour créer de la musique ou pour créer, c'est très
11:10occasionnellement pour me remettre à zéro.
11:13Justement, il y a quelque chose qui est planant aussi, c'est votre musique avec votre groupe
11:18Squirrel qui a mis en musique des courts-métrages de Man Ray aussi dans le cadre de Paris Photos,
11:25des films qui s'appellent Return to Reason, c'est plusieurs courts-métrages les uns après
11:28les autres.
11:29On va écouter tout de suite un extrait de cette bande-son.
11:31C'est assez incroyable parce qu'en fait, on entend des grandes nappes de guitare électrique,
11:47on entend des boucles, des choses qui n'existaient pas du tout du temps de Man Ray dans les années 20.
11:52Mais Man Ray, je pense, aimerait bien ça.
11:55Notre musique est inspirée par certaines choses psychédéliques, même si je n'utilise pas
12:03des drogues comme ça pour créer la musique, mais on souhaite que cette musique ait un
12:08effet similaire.
12:09On est très fiers d'avoir instigué la restauration complète de ces films extraordinaires.
12:17Et cette musique, on dirait qu'elle a, c'est ça qui est étonnant, qu'elle a été presque
12:21faite avec ce film, faite pour ce film.
12:23Comment vous avez fait ?
12:26On en fait des concerts avec ces films, ça fait dix ans, on est deux.
12:33Parfois, Squirrel a d'autres membres qui viennent, mais dans ce cas-là, c'est Carter
12:39et moi-même.
12:40Carter joue les instruments électroniques et puis la batterie.
12:44Et moi, c'est principalement la guitare électrique.
12:49J'aime beaucoup le feedback, les échos et j'utilise ça beaucoup et mes voisins sont
12:57devenus un peu dingues.
12:58Squirrel, ça ne veut pas dire, contrairement à la consonance, écureuil, ça vous énerve
13:06qu'on prononce le nom de votre groupe comme on dirait le nom d'un écureuil.
13:10En fait, je m'en fous, comme tu veux.
13:12En tout cas, les films de Man Ray, on pourra les voir à partir du 13 novembre en salles
13:18ici à Paris.
13:19On le recommande chaleureusement, c'est un univers complètement étonnant qu'on découvre
13:25en se promenant.
13:26Quand vous avez conçu cette déambulation avec ces 28 œuvres, il y a à la fois une
13:33photo de Talbot, qui est l'un des pères de la photographie, on dirait quasiment une
13:37aquarelle, quelque chose, on ne sait pas ce qu'il a vraiment photographié.
13:41Et puis, il y a une photo, par exemple, de Robert Frank.
13:45Robert Frank, lui, il a photographié la société américaine des années 50 et là, on voit
13:51la réalité et la photo, elle est faite pour refléter la réalité ou le rêve ?
13:57On m'a demandé donc de sélectionner des photos dans l'idée du centenaire du surréalisme.
14:12Beaucoup de ces photographies que j'ai choisies sont réalistes.
14:16Oui, Robert Frank, c'était un ami à moi et c'était une grande inspiration pour moi
14:23dans mon travail.
14:25Robert Frank nous a montré un nouveau regard, pas un regard surréaliste, mais comme vous
14:30le dites, très réaliste.
14:31Jésus choisit des photos qui m'inspiraient, avec une tendance à vouloir représenter
14:45cette juxtaposition dont je parlais de l'ordinaire et de l'extraordinaire dans le surréalisme.
14:50Et donc, il y en a beaucoup.
14:54Mais je ne souhaitais pas faire uniquement une sélection de photos surréalistes.
14:59C'est de la diversité.
15:02Jim Jarmusch, immense réalisateur et concepteur de ce parcours que vous pourrez visiter si
15:07vous êtes de passage à Paris, au Grand Palais, jusqu'à ce dimanche soir, à voir aussi
15:11en salle, on le disait, les courts-métrages de Man Ray avec une bande originale jouée
15:14par votre groupe Squirrel, j'essaie de bien le dire.
15:18Votre prochain film en France, quand ?
15:20J'ai fini un nouveau film, on va le montrer à Cannes, on va le présenter à Cannes.
15:28Tom Waits, Adam Driver, Charlotte Rampling, Kate Blanchett, Vicky Creeps, Lucas Sabat
15:40et Indy Amore.
15:41C'est fantastique.
15:42C'est fait pour une palme d'or, ça.
15:43Effectivement.
15:44Je veux que les gens le voient.
15:51On a hâte de le voir, merci beaucoup, beaucoup, Jim Jarmusch, d'être venu dans ce studio
15:55aujourd'hui.
15:56Merci mille fois.
15:57Je suis très content d'être ici, merci.