Día Político - 6 de noviembre 2024
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00:00Buenas tardes, Día Político por TV6. Saludos a mis invitados, abogado Felipe Lartizábal.
00:04Es un gusto tenerlo, un hombre con amplia experiencia en administración pública
00:08y un conocedor muy de cerca de la política de Estados Unidos. ¿Cómo está?
00:12Mucho gusto, buenos días, buenas tardes.
00:14¿Todo bien, verdad?
00:15Sí.
00:15Vamos a platicar de lo que ha pasado en Estados Unidos.
00:17Don Andrés Pavón Murillo, ex embajador de Honduras en Cuba. ¿Cómo está?
00:21Muy bien, estimado Ramón, abogado Lartizábal, un gusto compartir con usted el espacio.
00:26Quiero comenzar con usted. ¿Cómo ubica Honduras en el contexto
00:30del nuevo presidente de Estados Unidos, Donald Trump?
00:33Mire que a mí me tocó vivir la experiencia de Obama,
00:39del presidente Obama y luego la experiencia del presidente Donald Trump en Cuba.
00:44Miré los dos procesos y me lleva a la conclusión que la relación
00:53entre Estados Unidos y Honduras, de continuar Honduras con su política exterior,
00:58tal como lo han estado manejando ahora, que es de carácter confrontativo,
01:02con Estados Unidos algún tipo de medidas se van a aplicar.
01:07O viene Honduras y pasa a tener un discurso más suave, más blando
01:13de coexistir en una armonía más aceptable con el imperio,
01:21teniendo en cuenta las declaraciones del embajador ayer, del canciller,
01:25cuando manifiesta que ellos quieren trabajar con Estados Unidos.
01:29Y antes usted miró que la embajadora Dow llegó hasta la casa de campo,
01:36dicen ellos, pero creo que es la casa histórica en Catacamas,
01:40a visitar a la familia presidencial. Este fue un mensaje bastante subliminal
01:47no solo para nosotros, sino que también para la izquierda en América Latina.
01:51Es probable que Honduras vaya a cambiar de rumbo,
01:56pero si no lo hace, la situación de nosotros va a ser un poco complicada,
02:01sobre todo con algunas medidas de carácter arancelario
02:05que pudiera establecer en algún momento el gobierno de Trump.
02:08Ahora, abogado Felipe, ¿cambiará Honduras su política exterior?
02:13¿Usted cree o se mantendrá con el mismo consentimiento ideológico?
02:18Pienso que sí, así como son estos funcionarios,
02:26pienso que de parte de ellos no habrá cambio.
02:31Estados Unidos de repente piensa cambiar ciertas situaciones,
02:37habrá que ver cómo negocian, cómo se da la negociación.
02:43¿Y cuál cree usted va a ser la primera presión
02:48que va a hacer la administración Trump al gobierno de Honduras?
02:51Cerrar la frontera. Y acuérdese, ya hubo un programa anteriormente
02:58de que se sancionaban los países centroamericanos
03:05que no evitaran la pasada de inmigrantes.
03:09¿Se acuerda que hubo hasta problemas en las fronteras?
03:13Siento que ahorita va a ser más duro,
03:17porque ya es insostenible la situación de tantos inmigrantes de Estados Unidos.
03:23Está azocabando financieramente la situación económica de Estados Unidos.
03:33Está afectando, está afectando mucho.
03:36¿Entonces en esta perspectiva, en esta línea de visión,
03:41habrá más presiones, cree usted, Andrés Pavón, al gobierno de Zumara Castro?
03:50Hay dos temas fundamentales, tal como lo explica el abogado.
03:54Uno de ellos es el tema migratorio y el otro tema es el tema del narcotráfico.
04:00Esos dos temas van a estar en la agenda bilateral de los dos estados
04:07y desde luego que Honduras va a reconsiderar.
04:11A mí no me cabe ninguna duda que van a reconsiderar el tema de las extradiciones.
04:16¿Cree usted?
04:17Sí, ellos ya están manejando un discurso más disuasivo
04:22en relación a cómo van a manejar a futuro
04:28esta denuncia que presentaron sobre el tratado.
04:32Y el otro tema es el tema migratorio.
04:35Sin duda, México va a jugar un papel fundamental
04:38de carácter también un poco confrontativo con Estados Unidos con el tema migratorio,
04:43pero Honduras, al estar en el Triángulo Norte y al ser uno de los países
04:46que más migrantes está generando,
04:51eso lo va a observar el presidente Trump en el marco de su política interna
04:56para poderse proteger de esta migración del Triángulo Norte.
04:59En el tema de extradiciones, hoy le consultamos en el matutino
05:02al canciller de la República sobre este tema.
05:06Si Honduras mantiene su posición de denunciar
05:10al tratado de extradición con Estados Unidos
05:14y él dijo, reitero, el canciller de la República, y lo recoge tu nota,
05:19seguiremos trabajando, nosotros mantendremos nuestras posturas
05:25en aras del beneficio del pueblo hondureño.
05:27En este caso estamos abiertos a intercambiar puntos de vista mutuo
05:31con la nueva administración, vamos con una visión positiva.
05:35¿Qué nos indica esto?
05:37Habrá que ver, yo pienso que no.
05:40Ya a estas alturas de gobierno un cambio radical
05:44pienso que ya no les conviene además.
05:48Es un tema solo político de país, es un tema también personal, acuérdense.
05:55¿Ideológico?
05:57Más que todo personal, ahorita es personal.
06:01Con la situación parentesco, cercano y eso.
06:05¿Y el interés del país?
06:09Bueno, mire, ahí ellos se van a aprovechar de la coyuntura,
06:13es un nuevo presidente, una nueva administración,
06:16y eso lo van a valorar como una oportunidad
06:20para quedar bien con el pueblo de Honduras,
06:22pero también con los electores, no con la izquierda internacional,
06:25porque con la izquierda internacional ellos ya están un poco...
06:29han perdido confianza, han perdido fiabilidad,
06:33no son muy fiables ante la comunidad de la izquierda,
06:37dentro de esta izquierda bastante confrontada
06:41con Estados Unidos, entre ellos Nicaragua,
06:45un país vecino con el cual no tienen muy buena comunicación,
06:49Venezuela, que ya está viendo a la administración
06:53de la presidenta Castro con un poco de cuidado,
06:57han habido algunos escenarios dentro de los más radicales
07:01que están en la administración de la presidenta Xiomara
07:05que los ha puesto en sospecha, el caso del ministro
07:09de Estrategias y Comunicaciones, Ricardo Salgado,
07:13que mantiene un discurso fuerte, agresivo, un poco malcriado
07:17ante sus adversarios, pero le mandó una carta
07:21pidiéndole disculpas a la embajadora Dogu,
07:25en su momento lo que significa que el hombre es débil
07:29frente a su discurso antiimperialista, y esa debilidad también la tiene el gobierno,
07:33el gobierno es débil frente al discurso antiimperialista
07:37teniendo en cuenta que la misma familia Zelaya,
07:41bueno, yo respeto también a la presidenta, es nuestra mandataria,
07:45pero no es un discurso de presidencia,
07:49un discurso de una izquierda marxista que es la que podría llegar a preocupar
07:53a un Donald Trump de derecha, su discurso
07:57está más bien dentro de una izquierda
08:01de centro liberal, pero no una izquierda marxista,
08:05que aquí a lo interno existe una confrontación y hay
08:09alguna preocupación de algunos sectores económicos,
08:13pero no es una novedad, aquí lo que están entrampados es en esa ley
08:17de justicia tributaria, algo así.
08:21Siento que no les conviene a ellos personalmente ni políticamente
08:25acceder nuevamente a la extradición,
08:29entonces van a preferir quedarse así como están
08:33con la decisión que tomaron.
08:37¿Entonces para ustedes ellos van a mantener su posición de denunciar a la extradición?
08:41A ellos.
08:45En efecto de que se lleven a un miembro de su partido
08:49cercano a ellos, va a ser más fuerte
08:53que el efecto que se está dando ahorita por haber denunciado
08:57la extradición. ¿Aun cuando puede existir algún tipo de sugerencia o de presión
09:01de la nueva administración de gobierno de Estados Unidos?
09:05Es cuestión de conveniencia, habrá que ver,
09:09ellos sabrán, pero pienso que políticamente
09:13no les conviene, ni personalmente obviamente,
09:17algo interno de su partido, como país obviamente
09:21no les va a generar simpatía.
09:25Bueno, entonces esto me obliga a preguntarle a ustedes,
09:29¿ante qué escenarios está Honduras en la geopolítica y en la política internacional?
09:33Como ustedes saben,
09:37son escenarios cambiantes, Honduras tiene muy buenas relaciones
09:41con Irán, Irán no tiene buenas relaciones Estados Unidos
09:45con Irán, lo mira como un país que impulsa y es
09:49transnacionalizado, transnacionaliza el terrorismo,
09:53imagínense en algún momento dentro de este escenario
09:57complejo, geopolítico, una amenaza para colocar a Honduras
10:01en la lista de terroristas, de estados que patrocinan
10:05y financian el terrorismo, eso sería grave,
10:09en esa situación en América Latina tenemos Cuba que está peleando para salir
10:13de ese listado y que tiene apoyo de una gran cantidad
10:17de expresidentes de la República y algunos países que componen
10:21Naciones Unidas que están exigiendo que saquen a Cuba
10:25de ese listado, pero Honduras y luego
10:29nosotros ya tenemos problemas con el camarón, los mariscos
10:33ya tienen algunas regulaciones especiales en otros mercados, China
10:37no nos está comprando el camarón que estamos produciendo
10:41y si de pronto nos ponen aranceles en el café,
10:45eso sería más grave, no vamos a tener capacidad de competencia,
10:49quizás no restricciones, porque este no es un país embargado,
10:53ni Estados Unidos aspira a montar
10:57un embargo en Honduras, pero sí una forma de
11:01darle capacidad de competencia con nuestros productos en el mercado.
11:05Todo esto se genera, estimado, en la geopolítica
11:09y en el giro que va a dar desde luego la administración Trump
11:13que uno de sus temas fundamentales es recuperar
11:17la vanguardia del país y prestigio económico.
11:21Perfecto, primera pausa, ya regresamos en Día Político.
11:25Seguimos aquí en Día Político por TSI, hemos invitado a el abogado Antonio Tony García,
11:29vice canciller de la República, ¿cuál va a ser la
11:33la visión, la posición
11:37la política internacional de Honduras con la nueva administración
11:41estadounidense, con el nuevo presidente Donald Trump? Gracias abogado, buenas tardes.
11:45Muchas gracias, buenas noches, buenas tardes.
11:49La política de nuestro gobierno, ya lo expresó la presidenta,
11:53es de extender una mano abierta, una mano amiga,
11:57una relación de trabajo con Estados Unidos, con el presidente Trump.
12:01Tenemos muchos temas comunes, especialmente migración, defensa,
12:05seguridad, y estamos
12:09en la mejor disposición de trabajar en el marco del respeto,
12:13la cooperación internacional, nuestra dignidad
12:17nacional, así que no esperamos nosotros
12:21ningún cambio, ni ninguna
12:25estructura no amigable hacia nosotros,
12:29ni viceversa, le extendemos la mano hasta el nuevo presidente electo Trump.
12:33Es decir, ¿va a continuar una relación binacional
12:37normal, como tradicionalmente han tenido ambos países, sin ningún
12:41tipo de alteración? Correcto, Estados Unidos es un país
12:45amigo, el pueblo norteamericano eligió
12:49a su autoridad de manera masiva, creo que también el voto popular lo ganó Trump,
12:53nosotros respetamos la democracia, es el mandato del pueblo
12:57norteamericano, y Estados Unidos es nuestro socio principal en comercio,
13:01y en temas de seguridad, defensa, inmigración, tenemos
13:05muchos temas comunes que tenemos que trabajar juntos, y lo vamos
13:09a hacer, así que felicitamos al presidente Trump por su victoria,
13:13y no tenemos ningún problema, ni ninguna
13:17aprehensión de que las cosas no serán mejores. ¿Cambiará o no
13:21cambiará lo que han calificado muchos en Honduras,
13:25un discurso de confrontación de la administración Zomara Castro a la administración
13:29estadounidense? Nuestra política de
13:33dignidad nacional continúa igual, porque es una política de principios,
13:37no pensamos suavizar, ni tampoco
13:41acentuar nuestras posiciones dignas del país
13:45que quiere decidir
13:49sobre nuestro propio futuro en base a nuestros mejores intereses. Pero sí quiero hacer un
13:53comentario, Ramón, el hecho de que dicen que Trump
13:57no se lleva bien con la izquierda, eso es una falacia,
14:01más bien se le acusaba al candidato Trump de que era muy amigo
14:05de Rusia, y que apoya a Rusia en su conflicto
14:09con Ucrania, y que se lleva bien con Corea del Norte,
14:13mire, el presidente Trump, creemos, es una persona pragmática,
14:17de intereses claros, tiene amigos en el mundo, incluyendo Rusia,
14:21así que eso de que el discurso de la izquierda, o que el lenguaje
14:25antimigratorio, que por eso ganó, tampoco es cierto,
14:29se le preguntó en boca de una a los norteamericanos cuál era su preocupación principal,
14:33y la respuesta era la economía,
14:37en más del 30%, y la migración fue un 7%, entonces
14:41el discurso de Trump no llegó por lo migratorio, llegó por la economía,
14:45y en el campo económico vamos a trabajar con ellos,
14:49y como él se lleva bien con todo el mundo, no creo que tendrá ningún
14:53problema que nuestra posición de apertura al este y al oeste
14:57nos afecte de ninguna manera.
15:01Ahora, hay una posición, o se mantiene la misma, esta es la pregunta,
15:05¿mantiene la misma posición el gobierno de Honduras de denunciar
15:09al tratado de extradiciones, o cree que puede cambiar con la instalación
15:13del nuevo presidente en Estados Unidos?
15:17No se la puedo contestar, si tuviera la respuesta se la daría, es una decisión de la presidenta,
15:21ella tiene hasta el mes de febrero para
15:25anunciar un cambio de posición, o para
15:29que el tratado expire, entonces no le puedo contestar a esa pregunta,
15:33eso es algo de la presidenta de la república,
15:37imagino yo que para ese entonces
15:41sabremos si hubo un cambio de curso o si vamos
15:45a la expiración del tratado.
15:47Permítame abogado Tony García, ¿abogado de la Artesanal?
15:50A lo que ha expresado el vicecanciller.
15:52Sí, estoy de acuerdo, es una política
15:56a conciencia, ¿verdad?
16:00Buscando
16:03seguir en la misma ruta, ¿verdad?
16:07Yo creo que es un tema
16:11de llevar una fiesta en paz,
16:15¿verdad? Somos países hermanos,
16:19tenemos muchos vínculos, tenemos dos millones de hondureños,
16:23obviamente hay temas que el presidente
16:27Trump me imagino va a
16:31tomar otras
16:35medidas.
16:39El tema migratorio,
16:43que a propósito es el segundo tema de votación,
16:47abogado, fue el segundo tema
16:51más importante para los votantes,
16:55entonces pienso que el presidente
16:59Trump tomará medidas fuertes en ese tema,
17:03tomará medidas.
17:07¿Cuál debe ser la ofensiva de Honduras en este tema migratorio?
17:11Tomar medidas, acatar las políticas
17:15de Estados Unidos, que tienen dos millones
17:19de ciudadanos allá y son nuestros socios
17:23comerciales más fuertes, más cercanos.
17:27El vicecanciller tiene un discurso
17:31que está claro que Rusia no es un país de izquierda,
17:35la federación rusa es una potencia económica y ese tema
17:39económico es un tema de interés para la nueva administración de Estados Unidos
17:43y en el fondo el vicecanciller deja la duda
17:47si en febrero la presidenta se va a echar
17:51para atrás o va a continuar, yo digo que se van a echar para atrás,
17:55no van a denunciar este tratado.
17:59Hay dos elementos, uno de ellos que la presidenta
18:03había logrado alcanzar cierto rango de popularidad en algún momento
18:07pero con el tema de la extradición
18:11o la pretensión de denunciar el tratado, esa popularidad bajó
18:15significativamente, entonces ahora este tema pasó a ser un tema político,
18:19ya no les importa a quien se puedan llevar, siempre y cuando
18:23no vaya a ser a los más cercanos de la familia presidencial,
18:27ya socios y amistades no importan,
18:31en este país al final ha quedado demostrado que
18:35aquí no hay amigos, ni tampoco somos amigos
18:39de Estados Unidos, en el fondo Estados Unidos nos mira, como lo decía el canciller,
18:43como un país estratégicamente
18:47ubicado desde el tema de la defensa
18:51de seguridad y defensa hemisférica y si nosotros
18:55fallamos con algunas intenciones políticas de Estados Unidos
18:59sobre el control de la seguridad y la defensa hemisférica, es seguro
19:03que no vamos a tener buenas relaciones con Estados Unidos.
19:07Le doy un minuto 30 para su conclusión.
19:11Gracias Ramón, nosotros estamos con toda la apertura
19:15y el deseo de mantener una muy buena relación con Estados Unidos
19:19y que la tenga no solamente con Honduras sino con América Latina y con el Caribe
19:23como una región del mundo, el hemisferio occidental como lo llaman
19:27ellos, creo que el camino es la cooperación, el trabajar
19:31juntos en los temas comunes, migración, seguridad y defensa
19:35así que de parte de Honduras, mano abierta, trabajaremos con ellos
19:39felicitamos el triunfo de él
19:43y el voto latino lo apoyó
19:47en una buena parte, creo que aquí hay buena disposición de todos
19:51la preocupación principal en la boca de urna
19:55a los norteamericanos era mantenimiento de la democracia
19:59el tema número dos era la economía, el aborto y migración
20:03en cuarto lugar, en los datos que yo tengo, pero de repente hay otros datos
20:07por ahí, es lo que le puedo decir y estamos
20:11abiertos a trabajar con Estados Unidos como nuestro buen amigo del norte
20:15Gracias abogado Tony García, vice canciller de la República
20:19estamos en la parte final de día político de este día
20:23abogado Felipe Lardizabla, por favor un minuto treinta para su conclusión
20:27Bueno licenciado, muchas gracias, un placer acompañar
20:31al ingeniero Andrés Pavón
20:35una persona muy netrada
20:39muy capaz, un buen analista
20:43yo pienso que las relaciones de parte
20:47del gobierno van a seguir de la misma forma, esperando a ver hasta donde
20:51llega la presión, esperando a ver hasta donde
20:55puede sostener esa presión de un presidente
20:59como Trump, que es una persona de carácter fuerte
21:03muy decidido, pero pienso más que todo en el tema
21:07migratorio, en los demás temas sostengo que
21:11no va a haber cambio de parte de este gobierno
21:15No, no, no, pero él es diplomático
21:19primero intenta y si no se puede
21:23se va con todo, toma medidas
21:27Bueno mire como son las cosas
21:31Rusia todavía no ha reconocido al triunfo de Trump
21:35No, aparentemente no, el canciller habló
21:39de Rusia y todavía no reconoce el triunfo de Trump
21:43Sí, no he escuchado
21:47¿Dónde está aquello de que Putin es amigo de Trump?
21:51Es que son intereses diferentes, Putin juega sus intereses
21:55y Trump tiene los suyos
21:59Yo le pregunto eso porque
22:03los que les gusta esta ideología están ahí
22:07porque creen que es una ventaja para ellos
22:11Mi auditorio me entiende
22:15Quizás estamos utilizando el término de amigos, ellos no son amigos
22:19se entienden, pero amigos no son
22:23Lo que quedó claro fue que Trump dijo que esa guerra
22:27si él hubiera estado en el poder, no hubiera sucedido
22:31y ahora que llegue al poder, la va a resolver pronto
22:35Entonces esperemos que esos conflictos geopolíticos
22:39las guerras más fuertes puedan ir poco a poco
22:43bajando la tensión que actualmente tiene el mundo
22:47Me parece que en el fondo ya este gobierno
22:51no fue capaz de quedar bien con la izquierda internacional
22:55sobre todo esta izquierda nueva, latinoamericana
22:59y ahora va a pretender aprovechar la llegada
23:03de Trump al poder para aproximarse a Estados Unidos y mantener
23:07sus relaciones de confianza
23:11Los funcionarios de este gobierno que estuvieron en el proceso electoral en Estados Unidos
23:15se dieron cuenta que no tuvieron la oportunidad de tomarse una fotografía
23:19ni con el candidato del partido demócrata
23:23ni con el candidato del partido republicano
23:27entonces se la tomaron con estos afiches de plástico
23:31que yo me he tomado muchas
23:35en Hollywood, entonces son panfletarios
23:39ahí vienen con un panfleto para hacer creer a los hondureños
23:43que quizás tienen miopía, que se han tomado una fotografía
23:47a la izquierda con Kamala y a la derecha con Trump
23:51Así es la percepción de Don Andrés Pavo
23:55Gracias Don Andrés Pavo, muy amable, gracias a Guadalarte Sábado
23:59Hasta aquí el programa de hoy, que pasen todos una feliz noche