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00:00Jennifer, ¿cuál es la primera lectura que haces
00:02de lo que ha sido esta noche? ¿Qué ha pasado?
00:05Bueno, para mí una primera lectura es una sorpresa
00:08que los resultados se dan tan rápido
00:10para dar una ventaja muy clara a Trump.
00:13Como acabo de decir, es casi imposible
00:16que Harris superó los números con los estados que se quedan.
00:21Entonces, con toda la preparación
00:23de esperar algunos días para los resultados,
00:27estamos en una situación de una respuesta bastante clara
00:30del electorado en los estados claves.
00:34Es verdad que cambia mucho, Pablo,
00:35con respecto a lo que pudo pasar hace cuatro años,
00:37y en esta noche electoral nos preparábamos también
00:40para una noche muy larga,
00:42en la que pudiese quedar todo indefinido durante días.
00:47¿Dónde crees que ha estado la clave
00:49de que Trump haya tenido tantos apoyos
00:51y que esté prácticamente al borde de ganar la presidencia?
00:55No sé, habrá que verlo con el tiempo, ¿no?, la vida.
01:05Creo que estás muteado, Pablo.
01:13O no. A ver.
01:17Sí, no sé si te escuchamos bien.
01:19Vamos a ver si intentamos arreglar este problema de audio.
01:23Jennifer, ¿cuál es tu visión?
01:26¿Por qué estos apoyos cuatro años después,
01:30ocho años después, a Donald Trump,
01:32este voto popular que prácticamente arrasa a Kamala Harris
01:37con más de seis millones de diferencia?
01:40Bueno, yo creo que una respuesta muy clara
01:42es el apoyo de Trump a través de sus discursos,
01:45que en esta elección eran muy claros la intención de discursos
01:50que fueron discursos anti-inmigración,
01:54discursos racistas, discursos misoginistas.
01:57Un diagnóstico muy claro es que para muchos votantes
02:01en los Estados Unidos no es que no les gusten esos discursos,
02:05no es que votan a Trump a pesar de esos discursos,
02:09pero votan a Trump porque les gustan esos discursos.
02:13Es una conclusión que yo creo es casi inevitable en este momento.
02:17No es un diagnóstico de los errores de la campaña de Harris.
02:22La campaña era una campaña excelente,
02:27sin muchos errores,
02:29con toda la movilización de los votantes y el partido,
02:32toda la energía,
02:34pero al fin del día fue los discursos de Trump
02:37que hacen la diferencia.
02:39Es un diagnóstico un poco pesimístico sobre el electorado,
02:43pero yo creo que es el diagnóstico más claro
02:48y aquí estamos.
02:50Pablo, no sé si te podemos escuchar ahora,
02:52tu análisis de lo que ha sido la noche.
02:56No, creo que tenemos un problema con el audio.
03:02Ahí se te escucha un poco, pero...
03:06Bueno, lo intentamos recuperar.
03:08En cualquier caso, Jennifer, hablas de que la campaña ha estado bien,
03:11pero, ¿qué ha pasado estos últimos cuatro años
03:14para que el votante que hace cuatro años decidió no apoyar a Trump
03:19haya vuelto a escoger a este candidato republicano?
03:25¿Qué ha pasado en estos cuatro años para que Trump resurja
03:29cuando aparentemente las cosas en Estados Unidos no van mal,
03:32la economía no va mal, la situación social no va mal,
03:35los derechos sociales avanzan?
03:38¿Qué es lo que ha sucedido?
03:40Esa es una muy buena pregunta y hablamos de una brecha.
03:44Entre la realidad, la actualidad, lo objetivo y lo subjetivo,
03:51porque todos, por ejemplo, los indicadores de la economía son buenos,
03:55van en favor del Partido Demócrata y del gobierno de Biden,
03:59pero es muy claro en las respuestas, en los muestros,
04:03las encuestas, que muchos de los ciudadanos
04:06piensan que la economía va mal.
04:10Hay una brecha muy grande entre la percepción y la actualidad
04:15y toma ventaja esa brecha el Partido Republicano,
04:19la movilización del partido,
04:21pero también tiene la responsabilidad de crear esa brecha.
04:25Es como un círculo vicioso de un discurso del partido,
04:30que la economía va mal,
04:31mucha información que circula en los medios sociales,
04:35especialmente los medios sociales de la ultraderecha,
04:38porque ya tenemos una fragmentación en los medios sociales.
04:43Los sitios donde van los votantes republicanos para recibir las noticias
04:47no son los mismos donde van los votantes del Partido Demócrata
04:52y así están recibiendo mucha información
04:55que no es correcta respecto al estado del mundo,
05:00diciendo que la economía es un desastre,
05:02la migración hace daño a la economía
05:05y aprovechan el partido de esa misinformación
05:10con los resultados que estamos viendo en ese momento.
05:14Claro, ese es un problema, Jennifer,
05:17porque cuatro años de lucha contra la desinformación
05:20que haya podido llevar a cabo la presidencia de Joe Biden,
05:24se da de bruces ahora con otros cuatro años
05:27en los que Donald Trump va a estar alineando,
05:29abonando estas teorías de desinformación, bulos,
05:34en definitiva, unas políticas que pueden empeorar aún mucho
05:39la salud democrática de un país como Estados Unidos
05:41y todo el efecto que puede tener fuera de ese país.
05:44Sí, exacto, y está pasando no solamente en los Estados Unidos,
05:47pero está pasando en muchos países
05:50ese problema de la desinformación,
05:52la misinformación que circula en las redes.
05:55Yo hablo anecdóticamente,
05:57pero yo tengo conocidos en los Estados Unidos
06:00que me comentan cosas locuras
06:03y es muy difícil encontrarse con hechos,
06:09objetivos, ese nivel de desinformación.
06:12Y ese nivel de desinformación
06:14va beneficiando los movimientos de la ultraderecha
06:17y también van beneficiando poderes antidemocráticos como Rusia.
06:23Sabemos que mucha de la desinformación viene de fuentes,
06:27en el caso de los Estados Unidos, vienen de fuentes extranjeras.
06:31Y es un desafío muy grande en ese momento
06:35y especialmente con la posibilidad muy actual
06:38de un otro gobierno de Trump.
06:41Déjame incorporar la conversación a Pablo Guimón,
06:42creo que hemos recuperado el audio.
06:44Pablo, tu análisis, ¿qué es lo que has visto esta noche?,
06:47¿qué ha pasado en esta noche electoral?
06:51Bueno, pues lo que me dice,
06:53claramente una vista más potente de lo que todo el mundo esperaba
07:00y para todas las razones habrá,
07:02yo creo que ha habido una movilización,
07:06no solo de votantes por Trump, sino movilizaciones persianas.
07:12No, tenemos problemas.
07:13Antidemócratas.
07:17Te escuchamos un poco mal, Pablo.
07:19Vamos a intentar recuperarte
07:20y si no tendremos ya tiempo de hablar contigo.
07:26Jennifer, tú eres también especialista en género,
07:29es uno de los temas que hemos tratado a lo largo de esta mañana.
07:32¿Hasta qué punto ha podido influir de una forma directa
07:35el hecho de que Kamala Harris sea mujer?
07:38Más allá de sus ideas, más allá de su progresismo o no progresismo,
07:42más allá de cómo haya sido la campaña de Donald Trump.
07:45¿Está Estados Unidos preparado para tener una mujer presidenta?
07:48Bueno, en 2016, Hillary Clinton ganó el voto popular.
07:52Entonces, en ese caso, podemos decir, con el voto popular,
07:56que la mayoría estaban preparadas para una mujer presidente.
08:01Ya llegamos a ese momento y yo creo que…
08:05A ver, el género con Kamala no es posible solamente analizar el género,
08:11porque también es una mujer multiracial,
08:17una mujer afrodescendiente y también con origen Asia.
08:21Y todo está mezclado en esa elección.
08:24Y en ese momento, ella no tiene los votos populares
08:27en comparación con Clinton.
08:29Pero yo creo que el narrativo es más la subestimación
08:35del voto republicano muy estricta en los boletos.
08:39Y el género, si juega un papel, juega un papel,
08:43yo creo, en el tratamiento que recibe Kamala Harris en los medios.
08:48En todos los meses antes, las semanas anteriores,
08:51los medios ponen a Harris y a Trump en el mismo nivel.
08:55No pretenden que los que dicen las cosas de Kamala
08:59sean analizados en el mismo nivel de Trump.
09:03Por ejemplo, hace dos noches, en el websitio del BBC en Londres,
09:09donde vivo ahora, había una noticia diciendo
09:13Kamala negó contestar una pregunta sobre una política pública
09:17y Trump habló de las cosas racistas.
09:19Es como esa equivalencia.
09:22Yo creo que el género tiene un juego
09:25en tratar a ella con estándares más altos de perfección
09:30y bajar los estándares para él.
09:32Porque no es lo mismo negar,
09:33contestar una pregunta sobre una política
09:36y decir las cosas racistas.
09:38Pero ese de los estándares dobles,
09:40que fue muy importante en la campaña,
09:42casi eso sí tenía un rol en minimizar las culpas de Trump
09:49y elevar las culpas de ella, aunque no fueron los mismos.
09:54Jennifer, si se confirman los resultados de esta noche
09:57y Donald Trump consigue la mayoría en el Senado,
10:00la Cámara de Representantes, la Casa Blanca,
10:03tiene ya, por supuesto, el Tribunal Supremo
10:05y cuatro años para seguir abonando
10:07esa posición conservadora del Supremo.
10:11Tú trabajas en Los Ángeles, en la Universidad de Los Ángeles.
10:14¿Dónde están los contrapesos en un país como Estados Unidos
10:16para que no se convierta en un régimen autoritario?
10:20En este momento, los contrapesos a nivel federal,
10:25con control del partido en los tres ejes de gobierno,
10:30no hay contrapeso a nivel federal para el Partido Republicano,
10:34eso es como una fantasía que ya es la actualidad.
10:38Los únicos contrapesos pueden ser los estados
10:41y la habilidad de los estados
10:43de hacer sus propias leyes en ciertas áreas.
10:46Por ejemplo, en este momento,
10:49muchos estados no tienen derechos a nivel de los estados
10:53para que las mujeres accedan a los abortos.
10:57Pero sí, con el control de los tres ramas de gobierno,
11:00el Partido Republicano decide pasar una ley federal
11:04que prohíbe el aborto.
11:06Vamos a tener una confrontación
11:09entre el gobierno federal y los estados
11:12y no es claro cuál sería la respuesta
11:15porque, normalmente,
11:16los estados tienen que seguir el lineamiento federal.
11:20Entonces, eso es una situación bastante grave
11:24con el control del partido en los tres ejes.
11:30¿Ves un riesgo de que Estados Unidos deje de ser Estados Unidos?
11:35Es decir, ¿se polarice tanto la situación
11:37de que la división que puede haber entre la población de California
11:40y la de Florida hagan irrespirable un país
11:46que hasta ahora ha tenido como puntos en común,
11:48donde había un consenso prácticamente entre todos los estados?
11:52Es casi imposible pensar,
11:54pero yo creo que estamos en el momento de la necesidad
11:58de contemplar lo imposible.
12:01Para mí era casi imposible imaginar estar acá,
12:05esa mañana, en España,
12:07hablando de una victoria tan clara de Trump
12:09y quizás es casi imposible,
12:11pero ya es posible imaginar un resultado
12:17de no mantenerse unidos los estados
12:20porque esa sería la única opción que van a tener los estados
12:23como California para mantener sus valores
12:30en frente de lineamientos federales
12:32que van a tratar de prohibir las cosas
12:35que hacen los estados como California
12:38y no solamente que quizás van a prohibir el aborto a nivel federal
12:42en todos los estados,
12:43pero también es posible que busquen prohibir medidas de protección
12:49para los migrantes, la población afro-descendiente,
12:53la población no blanca y los estados progresistas como California
12:59y otros van a tener una decisión
13:04de cuál nivel de desafío quieren ejercer
13:08y el desafío último es tratar de buscar salir de los Estados Unidos,
13:14pero es un escenario que no hemos contemplado hasta ese momento,
13:19entonces estamos como en tierra 100% incógnita.
13:24Déjame incorporar la conversación Jennifer Alana Moceri,
13:27es profesora de Relaciones Internacionales
13:29en EA University, aquí en Madrid.
13:32Alana, ¿qué análisis haces de qué ha pasado esta noche
13:37y qué va a pasar a partir de ahora en Estados Unidos?
13:41Bueno, conocemos Trump muy bien
13:43porque ha tenido otro mandato sus cuatro años
13:46y sabemos que es un hombre que realmente hace todo lo que está diciendo,
13:51entonces ha hecho muchas promesas,
13:53pero también creo que hemos visto sondeos muy cercanos,
14:01bueno, casi toda la campaña, pero los últimos días,
14:04y hay que reflejar que es tremendo que un hombre
14:06que puede insultar a todo el mundo,
14:09mujeres, gente negra, latinos,
14:13gente gay, todo el mundo y gana,
14:16pero también parece que la gente ha apostado por la economía,
14:20seguramente habéis hablado de eso,
14:23gente que prefiere tener dinero que valores,
14:27y es un momento importante y una cosa que tendremos que mirar,
14:31pero todavía no tenemos los números para realmente saber qué pasó,
14:35pero para mí lo que me ha preocupado más,
14:39sobre todo durante esta campaña,
14:40es qué pasa en términos de temas internacionales,
14:44sobre todo el conflicto en el Medio Oriente,
14:48porque Trump es el gran amigo de Netanyahu
14:52y estoy súper preocupada por qué pasará con Palestine,
14:56aunque, bueno, que había mucha gente
14:59que estuvo haciendo campaña en Michigan
15:02para votar para Jill Stein en vez de Kamala Harris,
15:06y también lo de Ucrania,
15:12también es súper preocupante,
15:14y simplemente el orden en el mundo,
15:17y las relaciones con Europa,
15:19hay muchas cosas que preocupan,
15:22y hay que creer, Trump, que va a intentar hacer lo que dice.
15:26Enseguida hablamos contigo sobre esto,
15:28pero me gustaría, antes de despedir a Jennifer,
15:31haceros una misma pregunta a las dos,
15:35qué pasa con el Partido Demócrata,
15:37qué van a tener que hacer ahora los demócratas,
15:39si se confirma, como decimos,
15:40que estamos todavía pendientes del resultado final,
15:43este dato de las elecciones con la victoria de Donald Trump.
15:48La desinformación ha funcionado, el populismo ha funcionado,
15:51el discurso de Trump ha funcionado,
15:54¿cómo tienen que actuar los demócratas a partir de ahora
15:56para intentar recuperar en un momento dado
15:58el poder en Estados Unidos, Jennifer?
16:00Bueno, yo creo que los resultados,
16:03como estamos viendo los resultados en este momento,
16:06significan una distancia con las reglas normales de las campañas.
16:13¿Cuáles son las reglas normales de las campañas?
16:17¿Cómo ganan una campaña?
16:18Tener candidata buena, sin errores, sin un pasado complicado.
16:24Ok, con Kamala Harris, eso sí tenía el Partido Demócrata,
16:28tenían la movilización, la energía,
16:32todas las campañas en los estados mixtos, los swing states.
16:37Sí, por ejemplo, en Pensilvania,
16:40hubo mucha más movilización del Partido Demócrata
16:43en comparación con el Partido Republicano,
16:45no hay un esfuerzo muy grande de movilización
16:49del Partido Republicano en Pensilvania
16:51comparando con el Partido Demócrata.
16:53Entonces, todas las reglas de cuáles son las ventajas
16:56que producen la victoria electoral,
17:00ya no tienen sentido con esos resultados.
17:03Entonces, va a ser muy difícil
17:05para que el Partido Demócrata lanza una respuesta,
17:09porque los recursos que tiene el Partido Republicano,
17:12la desinformación, los discursos racistas, misóginos,
17:17el apoyo de las fuerzas antidemocráticas del mundo,
17:20como de Rusia, de Putin,
17:22esos no son recursos que tiene el Partido Demócrata,
17:26no son consistentes con su visión, con su ideología.
17:29Entonces, va a ser una época muy difícil para ellos
17:33de estar no solamente en la oposición política,
17:36la oposición del gobierno,
17:38para tratar de elevar los estándares democráticos,
17:43que en ese momento no son lo que está movilizando la gente.
17:48Esa es una situación muy grave
17:50y, de hecho, no tengo una respuesta buena de qué deben hacer.
17:55Jennifer Piscopos, doctora de Ciencia Política
17:57de la Universidad de Los Ángeles,
17:58gracias por estar con nosotros en el programa.
18:01Alana, nos decía Jennifer que...