Avec Daniel Herrero, Alexandre Priam, Philippe Spanghero et Philippe Spanghero.
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SportTranscription
00:00SUD RADIO, au coeur de la mêlée, François TRIOT.
00:04Au coeur de la mêlée avec vous les passionnés de rugby pour interagir, pour réagir à l'actualité Oval.
00:12On va bien sûr parler du top 14 de la tournée de novembre et du 15 de France.
00:18Bien évidemment, vous nous appelez au 0826 300 300 parce que Daniel Herrero est avec nous.
00:23Salut Daniel.
00:24Amis de Sud Radio, bonsoir.
00:27Amis d'Ovalie de France, je vous salue bien bas, content de vous retrouver.
00:31Philippe Spanguero est là, Alexandre Priam.
00:33Salut Philippe, salut Alex.
00:34On est là.
00:35Salut messieurs.
00:36On est là bien sûr, Quentin également et vous tous.
00:39Donc vous pouvez nous appeler au 0826 300 300.
00:42On va récapituler quand même les résultats du top 14 pour ceux qui nous rejoignent sur
00:45Sud Radio dans leur voiture.
00:46Ils sont peut-être à la sortie des stades.
00:48Là ça y est, Clermont a battu Bordeaux-Bec dans cette deuxième journée en ouverture
00:5132 à 27, 5 essais à 3.
00:54Perpignan l'a remporté avec le bonus offensif 32 à 13 face à Havannes.
00:58Castres a eu chaud face à Montpellier, 30 à 26.
01:01Bonus défensif des Montpellierains.
01:03Poulon l'a disposé de Lyon, 21 à 10.
01:06Et Pau a été battu sur sa pelouse par le Racing 92, 23 à 33.
01:11Pas de bonus offensif pour les Racingmen, mais une belle victoire à l'extérieur.
01:15C'est la deuxième pour les Franciliens.
01:19Le classement peut-être très rapidement, Alexandre, parce que tu l'as vérifié.
01:25Troisième Toulon, quatrième Clermont, cinquième Castres, sixième Bayonne,
01:29septième La Rochelle, huitième Racing 92, neuvième Perpignan, dixième Lyon,
01:32onzième Montpellier, douzième Pau, treizième le Stade français de Paris,
01:35et l'Anterne rouge Cébanne.
01:37Ce soir, la suite, vous la vivrez sur Sud Radio.
01:39La Rochelle face au Stade français pour un match qui promet.
01:44On a vu aussi cet après-midi, Daniel, un beau succès.
01:48Celui des Blacks sur la pelouse des Anglais à Twickenham, 24 à 22.
01:54Trois essais néo-zélandais à 1, mais les Néo-Zélandais ont eu chaud, Daniel.
02:00Oui, nous avons assisté cet après-midi pour le premier match de la tournée dite d'automne,
02:07avec ces équipes de l'hémisphère au sud qui viennent guéroyer et se mesurer
02:11à celles de l'hémisphère au nord.
02:12Le premier match opposé la Nouvelle-Zélande et les fameux All Blacks à l'Angleterre.
02:16C'était à Twickenham, un stade comme une journée splendide,
02:19et un match de rubis.
02:20Il faut faire attention aux qualificatifs, mais pas loin d'être époustouflant.
02:24Il s'est joué sur les dernières secondes.
02:26Les deux équipes très proches dans le déroulement du score,
02:29les Blacks un peu devant, les Anglais à la rescousse,
02:32et puis les Anglais qui dominent, qui passent devant.
02:34Et à la fin du match, très, très haletante.
02:37Les deux équipes continuent à jouer avec rigueur et discipline.
02:41Et à la fin, ça se joue à un but sur la barre manqué par l'Anglais.
02:45Et ce sont donc les Néo-Zélandais qui l'emportent de deux petits points.
02:48Mais rubis haut de gamme, impulsion de la saison internationale
02:53sur l'hémisphère au nord, me semble-t-il, très, très prometteuse.
02:57Voilà, les Néo-Zélandais.
02:58Deuxième adversaire des Français dans leur tournée, ce sera le 16 novembre.
03:00On le vivra, bien sûr, sur Sud Radio, après le premier test que l'on vivra la semaine prochaine.
03:04Ce sera face au Japon.
03:05On aura le temps d'en reparler jusqu'à 20h, puisque Daniel est avec nous, jusqu'à 20h.
03:10Philippe Spanguero, qu'est-ce que tu as retenu de ce multi,
03:14ou de ces résultats de cette neuvième journée, depuis le début de l'après-midi ?
03:18J'ai retenu d'abord le caractère montpellierien.
03:21Il a fallu 84 minutes au castré pour en venir à bout.
03:24Malgré la défaite, je crois que Montpellier sera sûr de sortir en sortie sur son caractère collectif.
03:29Et puis, le coup du racing, qui nous avait posé beaucoup de questions ces dernières semaines,
03:35et qui a su réagir avec un match abouti à Pau, notamment en deuxième période,
03:40une deuxième mi-temps maîtrisée de bout en bout.
03:42Les Transiliens ont su profiter de l'indiscipline paloise,
03:46avec deux cartons jaunes, notamment en début de deuxième période.
03:49Ils se remettent un peu la tête à l'endroit et peuvent regarder un peu plus vers le haut.
03:54Pour terminer ce premier bloc de neuf journées,
03:57Daniel, j'ai bien compris que tu avais passé plus de temps sur le match international,
04:02parce que c'est vrai que ce Angleterre-Nouvelle-Zélande, il était goulayant, comme tu dirais.
04:07Mais est-ce qu'il y a un des résultats que tu veux plus mettre en exergue que d'autres,
04:11sur ce multi de la neuvième journée et ces cinq premiers matchs qu'on a vus ?
04:16Oui, cette dernière journée du fameux bloc de début de saison du top 14,
04:21elle était quand même intéressante.
04:23Elle mettait des équipes, plutôt moins cet après-midi,
04:26des équipes assez proches à la fois au résultat, au classement,
04:31et en même temps dans les manières de jouer.
04:33Dans l'après-midi, on a eu des matchs d'allure semblable.
04:39Ils ont presque tous été taille à taille.
04:41Aucune équipe, fusse le Racing qui est allé gagner à Pau,
04:46ne s'est trouvée dans une situation d'affirmation d'un talent supérieur à son adversaire.
04:51Je l'ai trouvé un peu ragout l'après-midi.
04:53Je l'ai trouvé un match sérieux, impliqué, vaillant,
04:59plutôt de volume de jeu relativement étriqué,
05:02excepté peut-être le Montferrand-UBB qui a eu des intentions,
05:09me semble-t-il, de construction et offensive,
05:12c'est-à-dire de variété de jeu, peut-être un peu plus prononcée.
05:15C'est le match que j'ai trouvé avec le plus de relief,
05:19porteur d'intérêt.
05:23L'ASM était dans des situations d'alternance,
05:29d'un niveau entre l'équivoque, le moyen, l'approximatif, le doute
05:36et plutôt de la sérénité sur ces terres,
05:40mais relativement peu d'allure et d'esprit de conquête à l'extérieur.
05:45L'équipe de l'UBB qui dans la saison, aussi dans ce début de saison,
05:49a montré malgré tout une constance dans une préoccupation de construction
05:54assez offensive.
05:56Ça a donné un match, me semble-t-il, d'un assez bon niveau,
05:59mais malgré tout encore pas au niveau où on devrait trouver ces deux équipes.
06:03Philippe, tu partages le point de vue de Daniel,
06:07parce que cette équipe de Clermont est souvent solide à domicile
06:11et très inconstante à l'extérieur, voire parfois un peu inconsistante.
06:15Je crois que c'est l'équipe qui a pris le plus de points à l'extérieur
06:18depuis le début de la saison.
06:19Elle ne voyage pas très bien cette équipe, elle a mis le doute dans les têtes.
06:22Je suis d'accord avec Daniel, il y avait beaucoup de pression sur les Clermont,
06:26toi aujourd'hui, il fallait se rassurer.
06:28Ils ont plutôt bien attaqué ce match, maîtrisé leur première période
06:31et puis on a vu l'UBB revenir en deuxième période
06:34pour aller chercher ce bonus défensif.
06:36Le caractère collectif de cette équipe bordelaise n'est plus à démontrer,
06:40mais en tous les cas, c'était un match important
06:42pour finir ce premier bloc du côté de Clermont,
06:45répondre à quelques questions qui commençaient à trotter dans les têtes,
06:48notamment sur cette capacité à voyager.
06:52Il fallait se rassurer sur les bases à domicile
06:55et c'est chose faite, ils restent dans le top 6 ce soir,
06:58avec quelques certitudes, je crois, à l'issue du premier bloc
07:01suite à ce match d'aujourd'hui.
07:03Alex, toi tu vois ce Clermont pouvoir confirmer
07:08ou en tout cas redécoller ou rester dans le top 6
07:11d'ici la fin de la saison ?
07:13Je ne veux pas paraître sévère,
07:15mais je trouve que cette équipe de Clermont
07:18est tellement loin de la notion de maîtrise
07:21que l'IC sur une saison,
07:23si elle ne progresse pas justement sur ce point-là,
07:25elle ne sera pas dans le top 6 à mon sens
07:27parce que c'est une équipe généreuse,
07:28une équipe qui se bat,
07:29une équipe qui parfois construit,
07:31on l'a vu notamment chez les 3 quarts.
07:33Mais au global, si tu regardes l'intégralité de la rencontre,
07:36ce n'est pas le mot maîtrise que j'associe à Clermont.
07:39Alors peut-être que ça peut suffire pour aller chercher une sixième place,
07:42mais j'en doute honnêtement.
07:43Je pense qu'il y a d'autres équipes qui sont aujourd'hui,
07:46le 2 novembre, mieux structurées que la SM Clermont.
07:49Alex, pardon de rebondir, mais juste rapidement,
07:51on a eu le débat lundi soir avec un de nos auditeurs.
07:54Aujourd'hui, ce qui est surprenant dans ce top 6,
07:56c'est qu'on a encore beaucoup de points d'interrogation
07:58sur une partie des équipes,
08:00à part Toulouse et l'UVB qui nous a rassurés.
08:02Même la Rochelle a été assez inconstante.
08:04Et quand tu regardes aujourd'hui ce top 6,
08:06même le RCT qui s'est rassuré à domicile aujourd'hui
08:09avait été très inconstant jusqu'à aujourd'hui.
08:11Pendant 40 minutes, le RCT.
08:13Oui, mais par contre, il y a un caractère collectif
08:15sur sa ligne en défense qui quand même fait plaisir
08:18et qui doit rassurer, je pense, Pierre Mignoni.
08:20Mais au-delà de ça, l'inconstance de ces équipes,
08:23même qui jouent le haut du tableau,
08:25elle est quand même assez prégnante
08:26depuis le début de la saison.
08:27Et il y a encore beaucoup de questions à se poser,
08:29à part, encore une fois, sur deux équipes,
08:31pour moi, qui se détachent aujourd'hui,
08:32qui sont Toulouse et l'UVB.
08:34Daniel, juste quand même obligé de te faire réagir
08:36sur le RCT quand même.
08:38Aujourd'hui, ils ont un peu souffert face à Lyon,
08:40mais ils l'ont emporté.
08:42Voilà, il y a du mieux,
08:43mais il n'y a pas encore cette solidité
08:45que peut-être démontrent Toulouse et l'UVB
08:48depuis le début de la saison.
08:50Là, me semble-t-il, on est un peu au cœur du sujet
08:54presque de toutes les équipes
08:56de l'élite du rugby français aujourd'hui,
08:58excepté Toulouse.
08:59Je mettrais encore l'UVB,
09:00même dans une situation, j'allais dire,
09:04intermédiaire sur...
09:07Alex tout à l'heure a appelé la maîtrise,
09:09tout au moins la confiance dans son système de jeu.
09:11Elle apparaît, cette équipe de Bordelaise,
09:14on dira peut-être assez bien équipée
09:17dans la confiance dans ses principes,
09:21ses modes de fonctionnement.
09:22Elle a l'air assez sereine dans sa tête.
09:25Elle est encore en équivoque,
09:27notamment dans le voyage.
09:29Elle a certes gagné à Toulouse
09:30de ce qu'il lui a mis en relief considérable,
09:32mais quand même, on lui voit des inconstances,
09:34des inconsistences, des approximations.
09:37Et après, chez tous les autres,
09:39c'est à peu près pareil.
09:40Elles ont l'air touchées,
09:42et on va venir peut-être sur le RC Toulon,
09:44elles ont l'air touchées par des approximations,
09:48j'allais dire psychologiques,
09:50ou de l'ordre de la sérénité sur leurs compétences.
09:56Il y a clairement un doute incontestable
09:59sur le talent de quelques-uns
10:01quand ils jouent ensemble,
10:04sur la prudence dans la construction
10:06mais en même temps sur le désir
10:08d'être toujours présentable
10:10sur le plan de l'affrontement et du combat.
10:12Chez tous les autres, sans exception,
10:15il y a cette hypothèse
10:19qu'elles ne sont pas bien en place encore
10:22dans la confiance dans leur jeu.
10:24Je pense à Pau, je pense aux deux parisiennes,
10:27je pense à Toulon.
10:28Toutes ces équipes-là, aujourd'hui,
10:30attestent presque le même système de jeu,
10:32une même manière de jouer le rubis à un haut niveau
10:35qui est plutôt dans la prudence,
10:37dans l'éloignement de sa zone,
10:41dans la sortie du terrain comme étant dominante,
10:44dans la construction relativement faible,
10:46pour ne pas dire totalement inexistante,
10:48sur le jeu à l'équilibre,
10:49sur le jeu en reculons,
10:51ou sur le jeu même, à plus forte raison,
10:53dans leur camp.
10:54Presque toutes, toutes ces équipes sont basées
10:56sur il faut qu'on soit au maximum
10:58de notre agressivité,
10:59de notre puissance athlétique et combative
11:02pour pouvoir être dans la concurrence.
11:05Tu vois ça ?
11:06Toutes ces équipes sont à l'heure actuelle,
11:08me semble-t-il, dans un niveau stratégique
11:10et dans un niveau de maîtrise
11:12de leur fondement de jeu très approximatif.
11:14Ce qui me semble donner au championnat,
11:16à cette première partie-là de la saison 2024-2025,
11:21qui lui donne une allure, je ne veux pas dire ragout,
11:26un peu étouffante,
11:28un peu conventionnelle,
11:32un peu traditionnelle,
11:34à la limite un peu pauvre.
11:36Il peut y avoir des bons ragouts,
11:38attention Daniel,
11:39mais bon, on n'a pas philosophé.
11:41Attention, nous sommes gouléants
11:42quand le ragout a des épices,
11:44quand le ragout a des incertitudes,
11:46quand il y a dans quelque chose de massif,
11:50de, j'allais dire, un peu même d'étouffant,
11:54mais quand il y a du flamboyant,
11:56quand il y a de la pétillance,
11:58quand il y a de l'esprit de construction,
12:00mais quand le ragout est fait que de dogmes,
12:06que de principes inamovibles, indiscutables,
12:11de prudence et d'occupation de terrain,
12:15de pression de pied,
12:16non pas pour pouvoir récupérer le ballon,
12:18mais 9 fois sur 10 pour s'éloigner de sa ligne
12:21et non pas pour en conquérir une autre de ligne.
12:23Tu vois ça ?
12:24Il y a, honnêtement, aujourd'hui,
12:26tous les matchs de l'après-midi,
12:27excepté peut-être un peu le bordelais,
12:29avec le Mont-Ferrandé, je dirais,
12:34on aurait presque pu les commenter sans les voir.
12:37– Eh bien, voilà, c'est le mot de la fin de ce premier quart d'heure,
12:41mais ce n'est pas fini,
12:43Daniel est avec les auditeurs, est avec vous.
12:45– Alors, juste un petit mot quand même, François,
12:46un petit mot, sur Toulon,
12:47sur Toulon, l'RCT,
12:50tu sens que le potentiel,
12:52on pourrait le dire presque de tous les autres,
12:54mais le potentiel talent, il est haut.
12:57Le potentiel expérience, il est haut.
13:00Le potentiel appétence, combative,
13:04agressivité, virilisme de combativité,
13:09tu vois, il est haut.
13:11Ça se retrouve chez d'autres.
13:13Il reste que la conviction dans le jeu,
13:16elle est très tributaire de l'ascendant physique,
13:20de l'ascendant de puissance,
13:22de la capacité à désorganiser des défenses
13:25dans le seul défi frontal.
13:28Et Toulon reste malgré tout toujours,
13:32non pas à la remorque,
13:34mais il est précédé par sa réputation.
13:36Toulon sera toujours vaillant,
13:37Toulon sera toujours quand même exemplaire
13:41dans la défense des couleurs et du maillot.
13:43Il reste que si Toulon n'a pas de perforant,
13:45si on n'est pas sur le schéma classique
13:47de joueurs qui, sur des premières mains,
13:50sont capables de gagner quelques mètres,
13:52alors le jeu derrière sera relativement moyen,
13:54pour ne pas dire faible.
13:55À l'équilibre, ça ne joue pas.
13:57En reculons, n'en parlons guère.
13:59Et dans les situations offensives,
14:01tu vois, elles sont basées sur des constructions,
14:04je trouve, assez classiques.
14:05Il reste que l'euphorie des proches de lignes,
14:08Toulon l'a, mais presque tous l'ont.
14:10L'euphorie des proches de lignes,
14:11ça veut dire que quand tu domines,
14:13vraiment que tu rentres dans le cas adverse
14:15et que tu as déjà explosé la moitié
14:17de la défense adverse,
14:19alors le pétillant ressort.
14:21Mais si tu n'avances pas,
14:23si tu ne déstructures pas la défense par tes perforants,
14:25sur des premières mains, sur un jeu dit combiné,
14:28alors c'est honnêtement...
14:32Aujourd'hui, c'était encore le cas de Toulon,
14:35c'était le cas la semaine dernière,
14:36c'est presque toujours le cas
14:38depuis le début de saison pour cette équipe du RCD,
14:42qui, quand même, me semble posséder un talent
14:44qui peut lui permettre d'aller un peu au-delà
14:46dans la construction d'un jeu,
14:48je n'ose pas dire révolutionnaire ou moderne,
14:50mais peut-être un peu au-delà d'un classicisme
14:54qui fait aussi, malgré tout,
14:56les réussites d'aujourd'hui pour la grande majorité.
14:59Allez, on est avec Daniel Herrero,
15:01avec les auditeurs 08 sur 26, 363.
15:03On se retrouve juste après la pause.
15:12On est avec vous, les auditeurs,
15:13et avec Daniel Herrero,
15:14qui est avec vous au 08 sur 26, 300-300.
15:17Adrien nous appelle au 08 sur 26, 300-300,
15:20nous appelle de Bollen.
15:21Bonsoir, Adrien.
15:23Bonsoir à tous, bonsoir aux auditeurs de Sud Radio,
15:25au coeur de la Mêlée.
15:26Bonsoir, Adrien.
15:27Merci d'être avec nous.
15:30Petite question.
15:31Allez, on va aborder les thèmes de la tournée,
15:33notamment celle des Bleus.
15:34Et je crois que, Adrien,
15:36tu veux nous parler aussi du choix en 10.
15:38Toi, qui tu prendrais ?
15:39Ramos ou Jalibert ?
15:40On posera la question, bien sûr, à Daniel, après.
15:43Le choix en 10, et puis surtout,
15:46commencer à dresser un peu un bilan
15:48sur les cinq années qu'a passées Fabien Galtier
15:50à la tête de l'équipe de France en 2019.
15:52Effectivement, il n'était qu'adjoint,
15:54mais bon, c'était un peu un post-hybride.
15:56On a fait quand même, du coup,
15:58depuis qu'il est là, six tournois.
16:00Le bilan, c'est effectivement un grand chlem
16:02en 2012.
16:03Je ne vais pas repasser les stats.
16:04Il y a un quart de finale douloureux
16:06face au Sud-Africain aux Coupes du Monde à la maison.
16:08J'aimerais poser la question,
16:09à savoir avec Daniel et avec toi, François.
16:12Est-ce qu'on a des certitudes ?
16:13Est-ce qu'on est capable de dire
16:15qu'on est maintenant, désormais,
16:16capable de gagner un tournoi sur deux
16:18ou deux tournois consécutifs ?
16:20Est-ce que 2017, on a plus de certitudes
16:22sur la Coupe du Monde
16:23que ce qu'on avait en 2003 chez nous ?
16:25Daniel.
16:27Oui, je pense qu'il y a une petite confusion
16:29sur les dates d'Adrien.
16:31Adrien, la question de fond,
16:34c'est, avons-nous progressé
16:36dans les cinq ou six dernières saisons
16:38nos résultats d'ensemble,
16:40tu vois, de la grande aventure
16:41de cette équipe de France,
16:42notamment les trois années qui précèdent
16:44la préparation de la Coupe du Monde
16:462023, celle de l'année dernière,
16:48et maintenant une espèce de projection
16:50comme une évidence vers celle de 2027
16:53en Australie ?
16:56J'aurais quand même la sensation
16:58que le résultat brut,
17:00il est presque ordinaire
17:02ou presque moyen.
17:04Tout au moins, on dira dans le moyen.
17:06La France a gagné un grand chélem,
17:08ce qui est quand même une performance
17:10de haut de gamme,
17:12et elle a perdu un quart de finale
17:13à la Coupe du Monde,
17:14ce qui est une de ses plus mauvaises performances
17:17dans cette compétition-là,
17:18la Coupe du Monde.
17:19Bon, enfin, de fait,
17:21si on analyse dans le fond,
17:23on a, mon sens,
17:25la sensation qu'il y a
17:28dans la construction des années,
17:30des trois dernières années,
17:32une construction qui met
17:34beaucoup l'accent sur
17:36la rigueur, la discipline,
17:38l'occupation du terrain,
17:40la maîtrise collective des bases,
17:42des fondements,
17:43l'espèce de modestie collective
17:45dans le jeu,
17:47avec un potentiel brillant
17:49autour de trois ou quatre joueurs,
17:51notamment Antoine,
17:53je pense à Penaud,
17:54c'est-à-dire quand l'exploit
17:56d'un ou deux peut,
17:57non pas cacher, mais sauver
17:59une performance d'ensemble
18:00plutôt moyenne.
18:01La France a fait comme ça,
18:02trois ou quatre saisons.
18:04Elle est arrivée sur ce quart de finale
18:06avec quand même la sensation
18:08que tout avait été fait
18:10pour que ce soit
18:12dans l'exceptionnel
18:13ou tout au moins
18:14que tout soit réuni.
18:15Et honnêtement,
18:16nous sommes arrivés
18:17à ce moment-là de la compétition
18:18il y a un an, jour pour jour,
18:19avec un peu la santé basse,
18:21avec des hommes blessés
18:23et avec un système de jeu
18:25à plus forte raison
18:26avec nos deux ou trois grands joueurs,
18:28on pense à Antoine
18:29qui était un peu au frigo
18:31ou un peu entamé, je dirais,
18:32de sa sérénité historique.
18:34On est arrivé sur une performance
18:36en quart de finale presque basse,
18:38presque basse,
18:39généreuse, vaillante, incontestable,
18:41mais presque basse
18:42dans la qualité du jeu.
18:43L'année dernière,
18:44nous avons vu un rebond,
18:47la première saison,
18:48après la Coupe du Monde.
18:49Galthier dit,
18:50soyez tranquilles,
18:51moi je serai là jusqu'en 2027,
18:52donc je vais vous y préparer
18:54le mieux possible,
18:55ça paraissait une telle évidence.
18:58Sur le jeu produit
19:00par notre caisse nationale,
19:01l'année dernière,
19:02après les 50 points pris
19:04au premier tour du tournoi
19:06contre les Irlandais,
19:08on a vu des choses
19:09de pas trop trop mal,
19:10pas terribles,
19:11un ensemble assez conforme.
19:13Il semble que sur le système de jeu,
19:15on a eu une petite évolution
19:17entre la dépossession,
19:18c'est-à-dire que j'ai tellement peur
19:20que je ne joue plus,
19:21je joue loin de l'adversaire,
19:22je lui rends la balle
19:23un peu n'importe comment
19:24et après ça,
19:25je défends quand même avec application,
19:26j'occupe le terrain
19:27et sait-on jamais
19:28que je peux avoir
19:29un bon coup à faire
19:30dans le cas adverse.
19:31Bon, à la sortie,
19:32le tournoi l'année dernière,
19:33il ne nous laisse pas un goût
19:34quand même de,
19:35oh, ça progresse,
19:36ça change,
19:37ça évolue.
19:38Et donc,
19:39pour arriver à la réponse
19:40de ta question,
19:41Adrien,
19:42eh bien,
19:43là, moi je pense
19:44qu'il y a un grand degré
19:45d'incertitude.
19:46Un grand degré
19:47d'incertitude,
19:48il n'y a pas une confiance absolue
19:50dans ce que je vois arriver
19:51à l'idée de,
19:53on va franchir un cap
19:55sur la qualité du traitement
19:57de notre rubis, quoi.
19:58Nos hommes sont sûrement,
20:00tu vois,
20:01ça n'a jamais été formulé
20:03ni après la Coupe du Monde,
20:05ni,
20:06aucune analyse n'a été faite
20:08sur le fond
20:09du traitement du jeu de rubis
20:10pour notre Église
20:11dans les deux ou trois saisons à venir.
20:12L'année dernière,
20:13le tournoi,
20:14nous n'a pas confirmé
20:15les paramètres indicateurs,
20:17tu vois,
20:18objectivés
20:19d'une évolution,
20:20d'une perspective d'évolution,
20:23de quelque chose de séduisant
20:25dans le déclenchement
20:27de motivations modernisées,
20:29quoi, tu vois.
20:30On va aller un peu plus loin,
20:32un peu plus haut,
20:33un peu plus fort,
20:34un peu plus rapide,
20:35un peu plus volumineux,
20:36tu vois,
20:37le formulé,
20:38non,
20:39ça n'a pas été fait.
20:40J'avoue,
20:41j'avoue,
20:42moi,
20:43dans la période,
20:44une forme d'incertitude
20:45qui plus est,
20:46après,
20:47on verra un peu sur les hommes,
20:48mais,
20:49là,
20:50si on reste sur la dynamique
20:51du traitement du jeu
20:52de notre équipe nationale,
20:53j'ai même quelques,
20:55je l'avoue,
20:56quelques réticences,
20:58ça ne serait pas long,
20:59mais formes,
21:00ouais,
21:01de doutes.
21:02Merci, Adrien.
21:03Formes de doutes.
21:04Adrien, bien sûr,
21:05on va te faire réagir
21:06à tout ça
21:07avec Daniel,
21:08avec vous,
21:09bien sûr,
21:10au 0826-363,
21:11on doit faire une petite pause,
21:12on se retrouve dans un instant,
21:13tu restes avec nous,
21:14Adrien,
21:15à tout de suite.
21:22Avec les auditeurs,
21:23Philippe Smanghiro,
21:24Alexandre Priam,
21:25toute l'équipe,
21:26bien sûr,
21:27présente.
21:28Alexandre,
21:29les trois infos
21:30à retenir aujourd'hui
21:31de Marcoussi,
21:32parce que l'équipe de France
21:33est réunie pour préparer
21:34son premier test,
21:35ce sera la semaine prochaine
21:36face au Japon.
21:37La première information
21:38concerne Nolan Le Garec,
21:39le milieu olympique annonce
21:40un probable forfait,
21:41très probable forfait,
21:42pour affronter le Japon.
21:43Autre information,
21:44vous savez,
21:45il a été sanctionné
21:46de trois semaines
21:47de suspension,
21:48Noura Mouefana,
21:49il était déjà
21:50à Marcoussi ce matin,
21:51il a fait une très grosse
21:52séance d'entraînement
21:53et il devrait être
21:54sur le banc
21:55pour affronter
21:56justement,
21:57eh bien,
21:58cette équipe du Japon.
21:59Et puis,
22:00la troisième info,
22:01c'est le forfait
22:02de Winiatonio
22:03pour affronter
22:04les Japonais.
22:05Winiatonio qui va mieux,
22:06son mollet va mieux
22:07et il devrait
22:08eh bien,
22:09être titulaire
22:10face à la Nouvelle-Zélande
22:11dans deux semaines.
22:12Daniel Herrero
22:13est avec nous,
22:14bien sûr.
22:15Adrien,
22:16on lui avait posé
22:17cette question un peu
22:18sur le bilan
22:19du partage,
22:20les doutes
22:21de Daniel
22:22avant la pause.
22:23Oui,
22:24oui,
22:25sans trop le dire,
22:26mais vous l'aviez sans doute
22:27tous compris.
22:28Moi aussi,
22:29j'ai un peu des doutes.
22:30Je respecte énormément
22:31cet homme
22:32et cet entraîneur
22:33et ce grand joueur
22:34qui a été Fabien Galtier.
22:35Mais effectivement,
22:36on est favoris
22:37de notre Coupe du Monde
22:38l'été 2023
22:39et en février 2024,
22:40j'ai eu la chance
22:41d'aller à Édimbourg
22:42voir le deuxième match
22:43Ecosse-France
22:44avec mes amis
22:45que je salue.
22:46Et à la mi-temps de ce match,
22:47même à la fin du match,
22:48on peut avoir gagné
22:49sur une décision arbitrale,
22:50mais on passe de favoris
22:51de la Coupe du Monde
22:52à est-ce qu'on va pas faire
22:53cette année
22:54une cuillère de bois
22:55au tournoi ?
22:56Et là,
22:57si je ne dis pas de bêtises
22:58encore une fois,
22:59le tournoi 2025
23:00qui arrive,
23:01on se déplace
23:02en Irlande
23:03et en Angleterre.
23:04Donc,
23:05serons-nous capables
23:06d'aller battre
23:07les Irlandais chez eux,
23:08les Anglais chez eux
23:09et de ramener
23:10un grand final
23:11ou un tournoi
23:12cette année encore ?
23:13Je pense que ce sera
23:14une nouvelle fois,
23:15pas pour le XV de France
23:16cette année.
23:17Merci d'avoir donné
23:18la parole à Daniel.
23:19Le point de vue
23:20de Philippe Spanguero
23:21sur ce sujet,
23:22sur à la fois
23:23le bilan
23:24et les perspectives,
23:25notamment celle
23:26de la tournée,
23:27avant de parler
23:28peut-être du tournoi.
23:29Philippe ?
23:30Je suis assez d'accord
23:31avec vous,
23:32je vais tempérer un petit peu
23:33malgré tout
23:34sous l'air Fabien Galtier.
23:35On a retrouvé
23:36une forme de régularité
23:37dans le top 4,
23:38le top 5 mondial
23:39et quelques certitudes
23:40avant cette Coupe du Monde.
23:41En effet,
23:42le bilan brut
23:43dont parlait Daniel,
23:44on ne va pas revenir dessus,
23:45il est ce qu'il est.
23:46La Coupe du Monde
23:47est une des plus mauvaises performances
23:48de nos Bleus
23:49depuis que la compétition existe.
23:50Mais après,
23:51sur le contenu,
23:52on peut y revenir.
23:53Moi,
23:54je crois qu'on a quand même
23:55trouvé quelques certitudes.
23:56Alors,
23:57on reviendra
23:58sur le poste du 10
23:59qui pose vraiment
24:00une question pour moi.
24:01Mais on a une épine dorsale
24:02qui tient la route.
24:03Je pense que
24:04le tournoi 2024,
24:05c'est pour ça que
24:06j'ai hâte
24:07de cette tournée
24:08de novembre
24:09parce que
24:10je crois qu'on n'avait pas
24:11du tout digéré
24:12cette Coupe du Monde.
24:13Je crois que le travail
24:14psychologique sur les joueurs,
24:15qui est redit,
24:16n'avait pas été assez fait.
24:17Puis tout de suite,
24:18on prend ces Irlandais
24:19et on se met la tête
24:20à l'envers complètement.
24:21On s'est retrouvés
24:22petit à petit
24:23dans ce tournoi
24:24pour finir
24:25à une place honorable.
24:26Moi,
24:27je crois qu'on a trouvé
24:28des certitudes
24:29sur des joueurs cadres
24:30et je l'ai souvent dit,
24:31mais pour être un peu optimiste
24:33sur le futur,
24:34je l'avais dit
24:35avant la Coupe du Monde,
24:36toutes les équipes
24:38qui ont été championnes du monde
24:39l'ont metté à l'expérience
24:41avec une moyenne de sélection
24:43à 60-65 sélections,
24:44une moyenne d'âge
24:45à 27-28 ans
24:46et on oublie quand même
24:47qu'on avait une équipe de France
24:48jeune pour cette compétition
24:50et certainement
24:51que l'expérience a joué
24:52pour beaucoup
24:53dans ce match,
24:54notamment contre les Sud-Africains.
24:55Et je crois qu'on a
24:56des certitudes
24:57sur des joueurs cadres
24:58qui seront en âge
24:59d'être sous le maillot bleu
25:00en 2027
25:01et ça,
25:02ça doit nous rendre
25:03assez optimistes.
25:04Je crois qu'il y a
25:05des postes clés
25:06sur lesquels
25:07on a des vraies certitudes.
25:08Alors, justement,
25:09le poste clé
25:10sur lequel, Daniel,
25:11on est un petit peu inquiet,
25:12entre guillemets,
25:13c'est le poste de 10.
25:14Quel choix, toi,
25:15tu ferais
25:16si tu étais à la place
25:17de Fabien Galtier ?
25:18Est-ce que tu prendrais
25:19l'audace,
25:20le culot
25:21de Mathieu Jalibert
25:22avec parfois
25:23la part d'incertitude
25:24qui peut peut-être
25:25nous renvoyer
25:26et puis,
25:27ou l'assurance,
25:28le classicisme aussi,
25:29la sécurité
25:30de Thomas Ramos ?
25:31Eh bien, François,
25:33nul n'ignore
25:34que la réflexion
25:35sur la période de demi
25:36sur les joueurs,
25:37en l'occurrence,
25:38agite quasiment
25:39toutes les nations
25:40du monde
25:41à n'importe quel moment
25:42de leur histoire.
25:43C'est toujours
25:44un problème
25:45permanent
25:46de savoir
25:47s'il y a,
25:48à plus forte raison,
25:49des concurrences
25:50assez égalitaires
25:51à des joueurs
25:52qui ont à peu près
25:53les mêmes talents
25:54ou dans des talents divers,
25:55mais les mêmes niveaux.
25:56Je ne sais pas,
25:57j'ai vu après-midi
25:58les Blacks,
25:59ils ont changé
26:00leur période de demi
26:01en cours de jeu
26:02et toute la semaine,
26:03c'était le grand débat.
26:04J'ai vu les Anglais,
26:05ils ont aussi changé
26:06la période de demi
26:07en cours de jeu
26:08et presque toutes les équipes,
26:09si on les regarde,
26:10fonctionnent,
26:11mais fonctionnent
26:12avec ces troubles
26:13de gestion
26:14de leur période de demi.
26:15Là, nous avons, nous,
26:16un problème,
26:17alors il est assez joli
26:18le problème que nous avons
26:19parce que nous avons
26:20des joueurs
26:21de talent
26:22ou de haut talent
26:23sur ces deux postes-là,
26:24mais que derrière,
26:25dans leurs traits de personnalité,
26:26dans leurs caractéristiques morales,
26:28je dirais,
26:29dans leur manière
26:30de jouer au rubis
26:31avec les autres,
26:32ont des attributs
26:33qui amènent
26:34une permanence de doute.
26:35Je reprends,
26:36à la limite,
26:37pour illustrer le pro,
26:38la saison dernière,
26:39notamment en Coupe du Monde,
26:40avec la blessure
26:41très précoce,
26:42donc en préparation
26:43de Romain M. Tamac,
26:44très vite,
26:45le problème de l'ouvreur,
26:46le problème du demi-demi-net
26:47était, semble-t-il,
26:48définitivement résolu
26:49avec le brillantissime
26:50Antoine,
26:51mais le problème
26:52de l'ouvreur
26:53pour la Coupe du Monde,
26:54il était au cœur
26:55de la problématique,
26:56avait toujours ce truc,
26:57cette réflexion fondamentale,
26:58humaine,
26:59je dirais,
27:00philosophique,
27:01qui est
27:02vers la créativité,
27:03vers le volume,
27:04vers l'esthétique,
27:05vers l'intimité,
27:06vers l'intimité,
27:07vers l'intimité,
27:08vers l'intimité,
27:09vers l'intimité,
27:10vers l'esthétique,
27:11vers le sensible,
27:12vers l'esthétique,
27:13vers le sensible,
27:14tu vois,
27:15l'émotionnel à la limite,
27:16et là,
27:17il était représenté
27:18par Mathieu Jalibert
27:19et vers l'application,
27:20la rigueur,
27:21la discipline,
27:22la logique
27:23du fonctionnement,
27:24la sérénité,
27:25affective et émotionnelle
27:26dans les turbulences
27:27de match,
27:28la rigueur
27:29à plus forte raison
27:30autour d'une valeur
27:31considérable
27:32qui est la valeur
27:33courage,
27:34parce que c'est
27:35sans doute
27:36la plus emblématique,
27:37et il se posait
27:38Thomas Ramos. Je me souviens personnellement, tu vois, nous étions en tout début de Coupe
27:42du Monde et je dis sans doute, allons-nous aller vers... le mode de fonctionnement d'ensemble
27:49du Caisse de France allait proposer probablement l'évidence, et que je crois était soutenue
27:54par une majorité de joueurs en ce début de Coupe du Monde 2003, l'évidence de Thomas
27:59Ramos. Mais il y avait quand même l'idée de ne pas complètement abandonner ce qui serait
28:06peut-être la plus belle morale, malgré tout, de cette équipe de France qui était
28:12dans, j'allais dire, pas forcément dans la grande flamboyance, mais dans l'application
28:16et dans la méthode, et allait peut-être, malgré tout, confirmer Jalibert. Jalibert
28:21a été confirmé sur la Coupe du Monde, la saison dernière, Mathieu, a eu plusieurs
28:28occasions et on est toujours dans la même insatisfaction, dans la même décision. Là,
28:32je pense qu'en début de Coupe du Monde, l'évidence sera Thomas Ramos. En début de tournée,
28:38pardon, avant l'arrivée du tournoi. Mais en début de tournée, je pense. Et je pense
28:43que cette hypothèse-là, elle est réconfortante, elle est confortable sur le plan moral.
28:51On va demander l'avis d'Adrien sur le sujet, toi tu...
28:55Oui, dis-moi Adrien, parce que toi tu penses par rapport à ça, entre Thomas, la rigueur
29:00et l'application, et la réussite des pieds, le courage en plus, le potentiel quand même
29:05toulousain, et Mathieu Jalibert avec sa qualité offensive.
29:10La qualité de Thomas Ramos en tant que numéro 10, c'est plus à remettre en question, mais
29:16sa qualité, il la trouve aussi en numéro 15. Et moi maintenant, si on installe Thomas
29:21Ramos, le moment où Ntama est blessé, chose qui arrive souvent, Coupe du Monde, la tournée,
29:27il se livre beaucoup, donc ça peut arriver dans le futur à nouveau. Si on enlève Thomas
29:32Ramos du numéro 15, qui on met en 15 bis, c'est ça que je dis. On avait l'excellent
29:37Toulonnet, Jaminet, malheureusement qui ne sera plus avec le 15 de France. Là on va
29:42installer Léo Barré, qui sort d'une saison assez confortable au stade français mais
29:46qui est plutôt moyen depuis le début de saison. On avait Burros qui était excellent
29:50avec Bordeaux-Beigle, et là maintenant, M. Galthier ne l'a pas sélectionné. Numéro
29:589 bis, c'est effectivement le choix qui a été fait, c'est avec Le Garec. Là on vient
30:02d'apprendre qu'il est forfait. Par contre, le 10 bis, quelle image Savine Galthier envoie
30:10aux autres 10 du top 14 français, à Jalibert entre autres, en mettant Ramos à sa place.
30:15Moi je pense à l'ancien parisien qui est maintenant à Bayonne, second. Il a 27 ans,
30:21il est dans le cœur de l'âge, on parlait de l'expérience. Est-ce qu'il ne faudrait
30:24pas installer, si Jalibert ne fait pas l'affaire au jeu de Fabien Galthier, un autre numéro
30:3110, un vrai 10 bis quand notre père titulaire Dupont-Endamac se blesse. Ramos en 15, il
30:39est excellent aussi en 15, il peut jouer au pied comme habituellement, mais les autres
30:4415 derrière pour le remplacer quand lui vient en 10, pour moi il y a un manque. Il manquera
30:50Ramos quand on le fera jouer en 10.
30:52Effectivement, ça tient la route, c'est des choses dont on entend tous, on en parle à
31:01notre niveau autant à la radio qu'en dehors de la radio, avec les copains, qui on va mettre
31:08notamment en 15, avec toujours ce casse-tête entre guillemets.
31:12Merci Adrien d'avoir été avec nous sur l'antenne de Sud Radio, grand plaisir de
31:15t'avoir eu avec nous, tu nous appelais du Vaucluse.
31:18Merci, c'était le jour de mon anniversaire et il y a à peu près 25 ans, M. Herrero
31:22était passé au BRC, il m'avait signé un ballon que j'ai remis à mes deux petits
31:29jumeaux Paul et Marius, qui jouent maintenant au rugby et qui jouent toujours, avec ce ballon
31:33qu'il m'avait dédicacé à l'époque à Bologne. Merci à lui.
31:36Ciao, ciao, bonne soirée.
31:39C'est sympa ce petit symbole, bon anniversaire Adrien, à très vite sur Sud Radio, on se
31:44retrouve dans un instant, vous nous appelez, Daniel est avec les auditeurs, 0800 826 300
31:49300.
31:50Sud Radio, Sud Radio, au coeur de la mêlée, François Triot.
31:55Au coeur de la mêlée, spécial avec vous les auditeurs, et Daniel Herrero qui vous
32:00répond, bien sûr vous nous appelez au 0800 826 300 300, en attendant que vous appelez
32:05bien sûr, Alexandre Priam est là, Félix Manguero également, Alexandre, petite question
32:09pour Daniel.
32:10Oui, parce que c'est vrai que moi c'est une question qui me tourlupine depuis un bon petit
32:14moment.
32:15J'ai l'impression qu'on assiste, presque impuissant, à la dégringolade, au déclassement
32:23de Charles Olivon en équipe de France, d'abord capitaine, puis vice-capitaine, puis cadre,
32:27puis simple titulaire, puis désormais hors groupe.
32:31Est-ce que toi, Daniel, t'es surpris par le déclassement de Charles Olivon, et comment
32:36tu l'expliques ?
32:37Autour de ce joueur-là, il y a un volume d'interrogations qui est un peu élevé,
32:47je trouve, tu vois.
32:49Celle que tu soulignes, il était capitaine de l'équipe de France dans une phase extrêmement
32:55rayonnante, il y a trois saisons, deux saisons même, avant l'avènement d'Antoine,
33:00et la préparation de la Coupe du Monde.
33:02Il avait dans tous ses attributs l'incontestable fraîcheur athlétique qui faisait que ce joueur-là,
33:10qui est aussi titulaire quand même d'un magnifique talent technique, et je veux dire
33:14stratégique, ait une très belle capacité de se mettre en relation avec le monde, c'est
33:18un emblème relationnel, Charles Olivon.
33:21Il a une gentillesse naturelle, il a une écoute probable, il a le respect des lois, c'est
33:29un républicain de l'Ovalie, Charles Olivon, il est à la fois solidaire, fraternel, mais
33:35il reste que la préparation de la Coupe du Monde l'a quand même beaucoup pompé, je
33:39trouve.
33:40La Coupe du Monde a été plutôt moyenne, pour ne pas dire basse, par rapport au niveau
33:46espéré de Charles Olivon, et la saison dernière, elle a été quand même dans la souffrance.
33:50D'autres qui étaient dans le même schéma, on pense, je sais pas, à Antonio, on pensait
33:55évidemment à Aldrite, on pense même un peu à Antoine, on pense à Mkamak, on pense
34:00à 5-6 joueurs qui avaient fini cette longue préparation, cette pression considérable,
34:08cette allure de concentration maximale, optimale, avant la Coupe du Monde, qui fait qu'ils
34:17ont fini assez rincés, et Charles Olivon n'a jamais retrouvé cette fraîcheur athlétique,
34:23ce rayonnement lumineux, je dirais, qui fait qu'il est en fréquence avec ses partenaires,
34:30qu'il est en fréquence sur l'emblématique, c'est-à-dire quand il joue, il l'emmène,
34:35ça s'éternit, ça s'éternit, et il y a eu l'année dernière, Antoine étant au
34:40frigo ou tout au moins dans d'autres considérations olympiques, il y a eu l'interrogation, pourquoi
34:46pas Charles Olivon, capitaine, après Antoine ? Ils ont mis Aldrite, on voyait bien que
34:51le rayonnement relationnel il l'avait baissé, l'exemplarité athlétique est un peu plus
34:56basse, Charles Olivon s'est mis à forcer depuis un an, et il n'a sans doute pas eu,
35:04je ne veux pas dire le privilège, mais le champ possible d'une récupération absolue,
35:11tu vois, absolue, c'est-à-dire qu'il ne s'est pas reposé au-delà de la norme ordinaire
35:19autorisée, on n'a pas lu chez Charles, à mon sens, le niveau athlétique entamé,
35:29il a puisé dans ses réserves Charles Olivon, il est titulaire toujours d'un assez joli
35:34comportement, mais il a perdu rayonnement, il a perdu influence sur les autres, il a
35:39un tantinet perdu, tu vois cette vivacité qui fait que ton talent technique en même
35:46temps il germe, il est dans la masse, il est laborieux, et là effectivement cette
35:52dégradation, à mon sens, liée à un épuisement des deux dernières saisons avant la coupe
35:57du monde.
35:58Bon mais enfin en tout cas ce n'est pas terminé non plus pour Charles Olivon.
36:01Ah non, ce n'est sûrement pas terminé pour lui, mais honnêtement, là, tu vois bien
36:05que la considération que l'environnement lui voue, elle a baissé, là il est remis
36:12à la maison, on voit que, et surtout sans aller jusqu'à une dépréciation, il n'est
36:18pas mis au banc de rien Charles Olivon, simplement on a la sensation que son niveau rubistique
36:26est plutôt bas, en espérant qu'il le retrouve, ce qui est encore en mes yeux pas totalement
36:31une évidence.
36:32Pierre est avec nous, il nous appelle au 0826 300 300, Pierre bonjour, tu nous appelles
36:36du Jura et tu peux poser une question à Daniel Herrero, bienvenue.
36:41Je vous salue, je vous remercie, le programme s'appelle Au cœur de la mêlée, mais ce
36:48que je veux dire c'est juste autour de la mêlée, au-dessus de la mêlée, donc ce
36:51n'est pas des considérations purement sportives, et je m'adresse à toi Daniel en te saluant,
36:57en te transmettant mes préférences, mes amitiés, etc.
37:01Non je suis un petit peu moi préoccupé, pas préoccupé mais choqué, par des mots
37:07qui sont prononcés, qui me semblent complètement incompatibles, le mot cadre, tout le monde
37:13veut encadrer, on met un cadre, cadre pour moi c'est carcan, c'est cage, et en même
37:19temps le respect on va dire de la liberté des joueurs, de leur humanité, de leur responsabilité,
37:27je fais allusion évidemment au problème de la gestion des 3e militants, donc j'aimerais
37:31savoir le regard que tu poses sur ce problème, sachant qu'on se connait, que j'étais
37:36vu à l'oeuvre, et je sais qu'elle était ta philosophie en tant qu'entraîneur,
37:40mais j'aimerais bien l'entendre de ta bouche et savoir si tes positions ont évolué,
37:44et je pense que ça peut intéresser les auditeurs aussi d'avoir ton éclairage, voilà.
37:49La question, moi je la trouve magnifique, mais en même temps tu vois, elle est de profondeur,
37:59parce qu'on touche quelque chose dans ta préoccupation qui relève de la qualité
38:08profonde des hommes quand ils vivent en groupe, qui font un sport de compétition, comme le
38:12rugby en l'occurrence, qui sont dans un schéma de vie sociale dense, avec l'idée
38:19quand même que ce jeu-là a l'étrange richesse d'être porteur, sans que franchement
38:31il y ait une intervention trop grande des cadres, porteur d'une morale, d'une vertu
38:41éducative, je ne veux pas dire qu'il suffit de jouer au rugby pour être sociable, je
38:45ne veux pas dire évidemment qu'il suffit de jouer au rugby pour être vaillant, je
38:48n'ose pas dire qu'il suffit de jouer au rugby pour être respectueux de ses partenaires
38:52et des adversaires, je n'ose pas dire qu'il suffit de jouer au rugby pour avoir une assez
38:57haute considération, j'allais dire, du bonheur des hommes quand la solidarité devient
39:01transcendante.
39:02Tu vois, ce monde-là, le jeu de rugby le porte ça, et il semble, en tout au moins
39:08les derniers incidents, tu poses le problème du cadre, encadrant, celui qui définit, qui
39:15définit les frontières de l'acceptable et de l'interdit, tu poses le problème des
39:23cadres qui posent aussi l'emblématique d'une manière d'être, le cadre il est
39:28aussi entraînant, le cadre il a été choisi souvent, tu vois, les capitaines à l'évidence
39:33et les entraîneurs n'en parlent guère, mais en même temps dans l'équipe de rugby
39:37les collègues de l'émission ce soir ont employé quelquefois la formule, ce qu'on
39:43appelle nous la colonne vertébrale, la colonne vertébrale c'est pas que le 2, le 8, le
39:469, le 10 et le 15 qui sont des joueurs, des rugbymans, des techniciens ou des stratèges,
39:51c'est en même temps des leaders de cellules, c'est des emblématiques de comportement
39:54dans leur espace de jeu, tu vois, le cadre il est de fait quelqu'un ou une personne
40:02qui génère évidemment des mécanismes de rigueur et qui va vers les choses autorisées
40:08et qui limite les interdits, on l'a trouvé dans le jeu de l'équipe de France, le jeu
40:14de l'équipe de France il s'est trouvé assez sérieusement encadré par, tu disais,
40:20il y a une petite perte d'humanisme à la fois en liberté et en même temps en approximation,
40:28on a gagné sans doute par le jeu dans les temps récents, ce que Philippe Spanguero
40:31tout à l'heure a trouvé comme étant une référence majeure, de la sérénité, de
40:34la confiance sur les bases, sur la discipline, mais en même temps à la sortie, il semble,
40:40il y avait deux ou trois gros incidents considérables qui vont nous faire un mal périble, nous
40:45gens d'Ovalie, de l'été écoulé, ces deux ou trois événements montrent que la
40:53vertu éducative du jeu a baissé sans doute, tout au moins elle se modifie, elle se transforme
40:59et la vertu éducative du jeu, elle n'est peut-être pas relayée par les cadres, les
41:06cadres presque exclusivement préoccupés de la performance, non plus le goût de l'emblématique
41:15des valeurs que porte ce jeu, il me semble, alors ça fait quoi ? Ça veut dire que il
41:21y a dans les temps récents et dans l'évolution du jeu, dans le professionnalisme, dans l'extrême
41:28abondance d'une pratique passionnelle, phagocytante qui bouffe les hommes, il y a le sens de l'intérêt,
41:38le narcissisme individuel, on le voit poindre, on le voit poindre, le jeu nous protégeait
41:45de ça, le jeu nous protégeait de ça, le jeu nous protège peut-être plus radicalement
41:50de ça, je pense qu'il est aujourd'hui indispensable de remettre comme une loi absolue le respect
41:57du jeu lui-même, le respect du jeu lui-même et quand on le joue trop pauvre, trop pétriqué,
42:02trop défensif, trop performant, il nous invite à des modes de fonctionnement qui ne sont
42:10pas les plus jolis des valeurs humaines. Je suis honnêtement très troublé, perturbé
42:22même sur les incidents de l'été nous mettent face quand même à la grande aventure
42:28éducative du rubis comme une des plus belles aventures sportives des temps modernes.
42:33J'aimerais avoir la réaction de Philippe Spanguero sur ce sujet quand même, du cadre
42:38qui a été posé, quand on lit notamment dans l'équipe ce matin Hugo Molla qui dit
42:43« moi je préfère plutôt faire venir un chimiste pour expliquer les conséquences
42:49de la prise de produits toxiques ou en tout cas de stupéfiants plus que de les réprimander
42:57et d'être dans la réprimande ». Est-ce que toi Philippe tu comprends ça et est-ce
43:07que ce cadre-là finalement il n'est pas trop formel pour continuer la question de Pierre ?
43:12Je comprends la question de Pierre, je comprends ce que dit Hugo mais je pense que ce n'est
43:17pas ou l'un ou l'autre, il faut tout et je crois que ce qui s'est passé cet été
43:20comme le dit Daniel est trop grave pour ne pas qu'on revienne loin dans le cadre et
43:27qu'on prenne des décisions fortes.
43:30Moi ce que je trouve aujourd'hui c'est que je le vois pour le vivre de l'intérieur
43:34un peu dans le rugby pro, c'est qu'on doit quand même préciser aux joueurs qu'ils
43:38ont des droits et des devoirs mais comme très jeune aujourd'hui il y a des environnements
43:42avec les agents, les joueurs qui sont bons, qui prétendent très haut niveau, ils sont
43:47quand même chouchoutés dans leur club et on fait attention à eux, on s'occupe d'eux,
43:52il y a un environnement qui fait qu'on les tarifie très jeunes, ils ont tendance quand
43:57même pour certains à oublier leurs devoirs et je crois que particulièrement quand on
44:01porte le maillot bleu, il faut le rappeler.
44:04Donc s'il y a besoin d'un cadre et Fabien Galtier, on a assez débattu du temps qu'il
44:10avait mis à sortir de sa réserve mais il a quand même fait un mandat honorable en
44:15disant qu'il était obligé de faire un pas de côté et que son modèle de la responsabilisation
44:22des joueurs, il portait ça très fort Fabien Galtier, ne fonctionne pas, n'a pas fonctionné,
44:27preuve en est ce qu'il s'est passé cet été.
44:28Donc moi je ne suis pas choqué par ce cadre, quitte à l'assouplir dans la durée mais
44:33il faut revenir à des bases je crois fermes.
44:36Mais ce sera le mot de la fin parce qu'on arrive à la limite du temps, remercie Pierre
44:43qui nous a appelé et voilà pour cette question qui a ouvert ce débat et qui était un vrai
44:47plaisir.
44:48Merci Pierre en tout cas, vous êtes toujours le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio, vous
44:51les amateurs de rugby.
44:52Merci Daniel, on se retrouve samedi prochain pour ce match face aux Japonais au Stade
44:59de France.
45:00Voilà et avec vous les auditeurs bien sûr.
45:02Merci, bonne soirée.
45:03Dans une heure, le match La Rochelle, Stade Français, la suite de la 9e journée du Top
45:0714.
45:08Excellente soirée, l'émission Champion avec Frédéric Brindel, à tout de suite.