Noviembre trae nuevos aumentos, según confirmó el Gobierno. Las tarifas de luz subirán un 2,5%, mientras que las de gas natural por redes tendrán un incremento del 2,7%.
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00:00Se terminó la entrevista, Lito, se terminó la entrevista.
00:05Es cierto, es muy impresionante, nosotros todos los días en las estaciones
00:09de trenes, en las cabeceras y todo eso, cuando hablan y preguntan,
00:12hay mucha gente que putea y hay mucha gente que dice, bueno,
00:15pero hay que darle tiempo, la gente tiene como una paciencia extra.
00:19Mirá que la verdad que hoy, estábamos hablando hace un ratito,
00:22la tarifa de los precios regulados, de luz, gas, etcétera, que comen el 50%
00:30de los ingresos, y sin embargo la gente lo paga, es una cosa que impresiona mucho.
00:36Bueno, ensayando una respuesta para la pregunta.
00:39La pensaste.
00:41Sí, en realidad es algo que siempre digo, pero bueno, no te diría que estoy
00:49100% seguro que se hace la explicación, pero a veces, incluyendo lo que decías
00:55sobre la tecnología, hay veces que uno quiere y hay veces que uno quiere querer,
01:00hay veces que uno cree y hay veces que uno necesita creer.
01:04Bueno, no es nada nuevo, yo creo que algo de eso hay, a mí me parece
01:08que al principio generó mucha ilusión mi ley en los que lo votaron
01:13y en los que no lo votaron.
01:15Ahora, hay muchos de los que tuvieron esa ilusión que quizás no tengan
01:19la misma ilusión, por ahí tienen preocupación, pero necesitan seguir creciendo
01:24porque si a mi ley le va mal, es el abismo, y bueno, ¿y ahora quién va a venir?
01:30Entonces me parece que hay una paciencia extra que está fundada en la necesidad
01:35de seguir creciendo.
01:37Es una buena explicación, te voy a decir, sí, obviamente, yo creo que algo hay
01:41porque, igual es una paciencia que te dura un día, de pronto todo cambia
01:46en 24 horas, pero en estos momentos todavía la gente tiene una apuesta
01:50muy grande por este Gobierno.
01:52Más allá de lo que dicen las encuestas, dicen que tienen todavía la popularidad
01:55del 50%, con el pirico, no sé, lo que digo es que ves el caos
02:00del otro lado y decís, bueno, por lo menos esto está funcionando.
02:04Justamente me iba a referir a eso, en la vida las decisiones que tomamos
02:08a veces son porque algo nos gusta o no nos gusta en sí mismo,
02:12pero la mayoría de las decisiones son relacionales, siempre es comparativo
02:17con algo, esto no sé si me gusta, pero al lado de esto, ya está,
02:22no lo dudo más.
02:23Entonces me parece que eso también está en juego, es decir, la idea de que lo que pasó
02:27fue negativo o fue decadente o no, cumplió con las expectativas
02:33y ahí sí se suma la comunicación de mi ley del Gobierno en el sentido
02:39de tener una narrativa en donde todo lo que vino antes es el fracaso
02:44y no es el culpable de lo que nos pasa ahora.
02:47Además la batalla cultural que todos los días la alimentan con cosas,
02:50cierra la FIB, mete esto, mete lo otro, todo lo otro.
02:53Ahora que Alfonsín hizo un golpe, ahora la UFNO.
02:56Termina siendo como todo muy poético, pero qué pasa cuando nos empezamos
02:59a endeudar, cuando no podemos pagar la luz, cuando no podemos...
03:01Bueno, esa es la realidad.
03:03Cuando el jubilado lo vemos ahora en el mercado comprando de a poco.
03:06Esa es la explicación, vos te estás endeudando a usted,
03:10estás usando ahorros y sin embargo la gente cree.
03:13Es el fenómeno, eso no es notable, aún así la gente todavía cree.
03:18¿O no le queda otra opción, Chiche?
03:19Obvio lo que dice Federico, la gente quiere creer también.
03:24Yo agregaría esto, porque a veces uno dice, si alguien cree,
03:28está ilusionado, está entusiasmado y no sufre.
03:31Muchas veces las personas cuanto más sufren más creen,
03:37porque justamente lo único que te queda es la creencia.
03:41Yo quiero que no quita que la gente la esté pasando mal porque el ajuste
03:44fue muy intenso.
03:46Federico, una consulta, el discurso agresivo, violento, muchas veces
03:54del oficialismo, de ver al otro como un enemigo con el que no se puede
03:58acordar, que es nosotros o ellos, ¿puede generar también que la respuesta
04:03a lo largo cuando la gente, ya no demás, también esté alimentando
04:08una respuesta violenta?
04:11Sí, por supuesto, siempre es una posibilidad, no es inocuo que las formas
04:16no importan, las formas yo creo que sí importan y además,
04:21vamos con este ejemplo hipotético, supongamos que a Milele va
04:25tremendamente bien y a Argentina se va para arriba, queda minimizado
04:30si tiene exabruptos o si se pelea con alguien.
04:33Ahora, si la cosa llegara a ir mal, va para abajo...
04:37Todo eso te juegan contra.
04:39Efecto Bumerang.
04:40Eso sí.
04:41Es lo que dijo Menem en su momento cuando empezó a ir, antes era Rubio
04:45y dejo Celeste.
04:46Me parece que la frase de Menem que más se fija en este momento...
04:49Vos sabés que tenés una tendencia a lo antiguo, no sé qué te pasa.
04:52Lo nombró él a Menem.
04:54Sí, pero para un poco.
04:55Pero si Cristina es viejo.
04:56Ah, bueno, no, pero digo, la frase de Menem que más se puede...
05:00Todos tienen una vocación de...
05:02Mandalos a volver.
05:03Hay que mirar para adelante, chicos, nosotros tenemos que mirar
05:06No, Menem.
05:07Pero miró para adelante.
05:08Hace 50 años.
05:09Por eso vino para adelante.
05:11Y lo que la gente te dice, a mucha gente, lo que te dice con sus palabras,
05:15cuando vos le ponés el micrófono, ¿sabés lo que te dice?
05:17Estamos mal, pero vamos bien.
05:18No, no sé si dice eso.
05:19Sí, te dice eso.
05:20Yo puedo sufrir.
05:22No, no sé.
05:23No sé en qué lugares te moves vos.
05:25Bueno, la gente te lo dice.
05:26La gente te dice, mirá, te subió la tarifa.
05:28No, no se dice eso.
05:29Todo lo que dicen es...
05:31Lo siguen bancando, no importa lo que digan.
05:32Lo que yo le digo es, evidentemente, tiene una ventaja,
05:36no tiene nada enfrente.
05:38Enfrente de lo que hay por ahora.
05:39Esa creo que es la mayor ventaja.
05:41¿Cómo un comerciante lo va a bancar, por ejemplo?
05:43Si vemos los comercios.
05:45Sí, lo tiene que bancar.
05:46Claro.
05:47Pero ustedes no se dan cuenta, algo fácil de pensar,
05:50la gente mira hacia atrás.
05:51No, la gente no mira hacia atrás.
05:52Sí, el comerciante mira hacia atrás.
05:54Vos mirás hacia atrás.
05:55No, miras hacia atrás quiero decir, che, yo hace 6 meses
05:57tenía 250% de inflación, ahora tengo 7 y pico.
06:02Entra gente, pero no te entra gente, no te mueves.
06:05Está bien, por eso te digo, la gente tiene la expectativa
06:08de que entre gente, de que empiece a moverse.
06:10De ahí a qué pase, no lo sé, yo tampoco creo que sea el camino.
06:15Yo no veo un plan, pero esto lo sentimos nosotros.
06:18No hay un plan de crecimiento, no ves la preocupación
06:21del gobierno de decir, vamos a tratar de recuperar el salario,
06:25vamos a tratar de mejorar...
06:26Dice que los jubilados están nadando en guita.
06:29Chiche, yo lo que digo es esto, mirá.
06:30Mirá para atrás, lo único que te pido.
06:32No, no, no me empieces a hablar con dual, de tres, de quince.
06:35Hay una subestimación de lo que causa la inflación en la gente.
06:38Hubo una subestimación muy grande por el anterior gobierno,
06:42el anterior, el anterior, el anterior, y este gobierno le dijo,
06:44miren, vamos a hacer todo este sufrimiento para bajar
06:46la inflación, y mucha gente compra ese proyecto.
06:49Pero en qué la vemos reflejada hoy en nada.
06:51¿La ves reflejada hoy en nada?
06:52Sí, sí.
06:53No, no, no digas que no, Sofía.
06:55¿En qué?
06:56Si vas 2 o 3 veces al supermercado y tenés el mismo precio,
06:58eso te relaja.
07:00Pero dijo ayer Lilia acá, hay precios que todavía están
07:03por las nubes, no se acomodan.
07:05A lo que voy, Sofía, no neguemos lo que es esto.
07:07A lo que voy, Sofía, es esto.
07:08Un repelente sale 10 lucas, chiche.
07:10Hace dos meses cuando yo llego a la radio, pido que me traigan
07:13un agua mineral y la cobran carísimo, 2.200 pesos.
07:18Pero vale lo mismo, hace dos meses.
07:20Pero hace tres meses vale lo mismo.
07:22Y a vos te parece que está bien el precio de esta agua.
07:24Yo siempre preparo 3.000, porque en algún momento viene el aumento.
07:28Y te exhaubo rápidamente tu cabeza.
07:30Y todos los días me trae hermoso.
07:32Sigue veniendo 2.000.
07:34Pero no es porque los precios están altos.
07:36No, pero pará, estamos mezclando todo.
07:38Pero no es porque los precios están altos.
07:40La Argentina es cara en dólares, hoy.
07:42Absolutamente cara.
07:43Vos te compras un bien que en la Argentina vale,
07:45cualquier lo que vos te compres, vale más caro que en Madrid,
07:48Londres, donde vayas, Santiago de Chile, lo que sea.
07:51Ahora, algo que el gobierno tiene a su favor y lo está poniendo
07:56sobre la mesa, como dice Chiche, es que esto es carísimo,
07:59pero hace tres meses que vale lo mismo.
08:01Eso es el éxito del gobierno.
08:03El azúcar hace siete meses estaba a 1.500 pesos,
08:07ahora está a 700 y pico.
08:09¿A vos no lo decís?
08:11Y a vos te parece que pongámoslo en lo que percibe un jubilado.
08:14¿Está bien que un azúcar valga 1.000 pesos y una botellita de agua
08:17salga 3.000 y un repelente salga 10?
08:19El jubilado es un colectivo que está condenado a desaparecer
08:23por inanición, a ver si nos entendemos.
08:25¿Cómo me vas a decir que el jubilado está bien?
08:27No puede comprarlo, porque los precios están altísimos.
08:29Mi última discusión con Miriam fue por los jubilados.
08:31Claro, tal cosa.
08:33A ver, si hay alguien que lo sabe, sos vos, Chiche.
08:35La realidad es esta, yo no estoy diciendo que el modelo
08:38sea eficiente...
08:40No es para todos el modelo, quizás.
08:42Yo no estoy diciendo que este modelo sea eficiente, justo,
08:44o que reduzca la desigualdad.
08:46No, es injusto y agranda la desigualdad,
08:48pero tiene un valor que me parece que estuvo absolutamente
08:51menospreciado por las anteriores administraciones,
08:54que es que el control de precios, te lo agradece toda la sociedad
08:57en su conjunto, te lo agradece.
08:59Autocontrol de precios.
09:01No, el control de precios quiero decir que la baja de la inflación,
09:04para decirlo claramente, la baja de la inflación te lo agradece
09:06del que es empresario hasta que es empleado.
09:08¿Cómo me gustaría escucharlo a Federico Gonzalo?
09:11Vamos, hable usted.
09:13En relación a este tema, mirá, creo que hay que diferenciar
09:17siempre entre inflación y poder adquisitivo del salario.
09:21A mí me parece que el poder adquisitivo del salario de hoy
09:25es algo, no sé cuánto, pero es inferior al de diciembre
09:30del año pasado.
09:32Ahora, lo que pasa es que cuando vino el cimbronazo y el ajuste
09:35parecía que esto se iba a descalabrar.
09:39Entonces, para mí, en este momento la gente es como si dijera,
09:43bueno, esto es jodido, pero al final no fue para tanto,
09:49no fue tanto como parecía que iba a ser.
09:52Y eso es el efecto alivio.
09:54Eso es el efecto psicológico de Federico Gonzalo.
09:56¿Por qué lo llamamos?
09:58Te tranquilizo.
10:00Fede, un placer tenerte acá siempre.
10:03Gracias por invitarme.
10:05Por favor, siempre.