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Para #SeñalInformativa emisión vespertina, El politólogo, Javier Hurtado, habla de:
¿Qué implicaciones tiene la renuncia de ocho de 11 ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación?
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, El politólogo, Javier Hurtado, habla de:
¿Qué implicaciones tiene la renuncia de ocho de 11 ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación?
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00:00¿Qué implicaciones tiene la renuncia de ocho de los once ministros de la Suprema Corte de Justicia de la Nación?
00:07Al respecto, platicamos vía Zoom con el Dr. Javier Hurtado, justo en estos momentos.
00:13El Dr. Javier Hurtado, politólogo, gusto saludarle.
00:18¿No nos escuchamos, doctor?
00:21Sí.
00:22Muy buenas tardes.
00:23¿Ya se escucha?
00:24Ya, perfecto, ya le escuchamos también aquí de regreso.
00:27Ah, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Un saludo a todos.
00:30Igualmente.
00:31A ver, pues, doctor, en principio, pues, sus primeras impresiones acerca de esta renuncia.
00:35Bueno, bueno.
00:36Bueno, bueno.
00:37Bueno, bueno.
00:38Bueno, bueno.
00:39Bueno, bueno.
00:40Bueno, bueno.
00:41Bueno, bueno.
00:42Bueno, bueno.
00:43Bueno, bueno.
00:44Bueno, bueno.
00:45Bueno, pues, sus primeras impresiones acerca de estas renuncias y qué impacto al final traerían consigo.
00:52Bueno, pues a mí me parece que, digamos, las renuncias deben de ser ubicadas en el contexto
00:59de la sentencia que se va a discutir y a votar el próximo martes en el Pleno de la Suprema Corte.
01:06y ambos hechos, junto con la disminución de las remuneraciones de 330 altos
01:15funcionarios del Poder Judicial de la Federación y de la Suprema Corte, me
01:20parece que son el último esfuerzo que está haciendo el Poder Judicial de la
01:25Federación por resolver esto que se visora como una crisis constitucional, si
01:32ocurrieran dos cosas, en principio si se lleva a cabo la amenaza de Gerardo
01:40Fernández Noroña de no aceptar las renuncias en los ministros, eso es una
01:45locura, y en segundo término si la sentencia que seguramente se votará y
01:52aprobará el próximo martes no es acatada por los poderes ejecutivo y
01:58legislativo de la Federación, si ocurren esas dos cosas, la verdad creo yo que el
02:04país se asumiría en una vorágine en la que todos, absolutamente todos, saldríamos
02:11perdiendo.
02:13Pues de las dos formas... Buenas tardes, Javier Hurtado, buenas tardes.
02:18Hola, ¿qué tal?
02:19Hola, suena terrible las dos opciones que estás señalando, si no se les acepta la
02:24renuncia y si no se cumple la sentencia que pudiera surgir de el martes, quisiera
02:29preguntarte, como estamos hasta el día de hoy, ¿tú ves en la Suprema Corte y
02:35sobre todo en estos ocho ministros que se están extralimitando, que están
02:42invadiendo otros poderes?
02:45Que se están extralimitando, perdón, es que como que hubo cierto corte en el doble,
02:50pero se estarían extralimitando en que...
02:57Sí, el tratar de invadir otros poderes, por ejemplo, si lo que ya está en la Constitución
03:03es de que se elijan por votación popular y ellos siguen, como dices, dando la última
03:09pelea, es decir, no, no queremos... Esa es mi pregunta, ¿se estarán extralimitando
03:14o no?
03:16No, yo creo que no, puede sonar, puede parecer que sí,
03:21lo que ocurre es que no estamos acostumbrados, nunca se había dado el
03:27caso en este país, nunca jamás, en todos los 200 años que tenemos de vida
03:31independiente como república, nunca jamás el Poder Judicial o la Suprema
03:37Corte de Justicia de la Nación, se había atrevido a controlar al poder reformador
03:42de la Constitución, nunca, esto es un precedente histórico de la mayor
03:49importancia, ahora bien, efectivamente la Corte no tiene facultades explícitas en
03:55la Constitución para realizar esto que se proponen realizar, es decir, derogar y
04:02declarar inválidos ciertos preceptos, ciertas porciones normativas que ya se
04:08publicaron en el Diario Oficial de la Federación, no tiene esas facultades
04:12explícitas, ciertamente no existen y se podría decir o interpretar que estarían
04:18ejerciendo atribuciones de más, haciendo un abuso de autoridad, sin
04:23embargo tenemos que recordar nosotros que por ejemplo,
04:27precisamente el sistema este de control judicial de la
04:32constitucionalidad que surge en los Estados Unidos en 1803, en el famoso caso
04:39Madison versus Marbury, cuando se dio esa resolución por el afamado juez
04:47John Marshall, pues no tenía facultades en la Constitución, la Corte de
04:52interpretar la Constitución y de declarar una ley inconstitucional, no las
04:56tenía y sigue sin tenerlas, sin embargo la Corte lo sigue haciendo y en todos los
05:03países del mundo, en la mayor parte de los países del mundo, muchas veces cuando
05:07se da este tipo de sistemas de control de la constitucionalidad, pues no tienen
05:12esas facultades de manera muy clara o explícita, por ejemplo el caso más reciente
05:16que te mencionaría, lo ocurrido en Colombia en febrero de 2010, la Corte
05:25Constitucional de Colombia declaró inválida un proyecto de reforma
05:29constitucional para prolongar la reelección del entonces expresidente, el
05:35expresidente Álvaro Uribe y no tenía ese tipo de facultades expresas en la
05:40Constitución, entonces siempre las Cortes Constitucionales, los Tribunales
05:46Constitucionales o las Supremas Cortes, en este caso de México, pues muchas veces
05:51no tienen esas facultades expresas en la Constitución y sin embargo se ejercen,
05:55¿por qué? por la evolución del constitucionalismo democrático, en donde
05:59tienen que ejercer esas facultades de control constitucional, vigilando y
06:04privilegiando el estado constitucional y democrático de derechos, sus vertientes de
06:09protección de los derechos humanos y en su vertiente de separación de poderes y
06:14de equilibrio entre los poderes, entonces a mí me parece que lo que haga la
06:20Corte el próximo martes va a sorprender a muchos y van a decir que están
06:25usurpando funciones, pero sin embargo a mí me parece que es lo que se debe de
06:31hacer, es lo procedente y si ustedes me lo permiten diría yo para hacer el
06:36símil cuando se va alguna a un concierto, a una obra de ópera, al teatro, tercera
06:42llamada, tercera llamada, pues esta es la tercera llamada y ya no va a haber otra y
06:49si no se respeta esta tercera llamada y sigue el griterío antes de que inicie la
06:56obra, pues entonces yo creo que eso tiene que cancelar la obra, cancelar la
07:02obra significa cancelar el estado de derecho en México, que México se suma en
07:08un descrédito y en una vorágine de consecuencias incalculables en todas las
07:14materias y en todos los órdenes, incluido el económico por supuesto
07:20Doctor, esta propuesta que se ha hecho justamente, este proyecto que habrá de
07:27revisarse del ministro González Alcántara que habla de ahora sí que
07:33parcialmente de declarar invalidez de la reforma
07:39parecía también en algún momento como que una decisión salomónica que
07:43invitaría a llevar a las partes, a los extremos, a un acuerdo y por lo tanto
07:49seguir adelante sin caer en estos riesgos que usted menciona
07:55desde la perspectiva eminentemente política, inclusive social, ¿se aprecia
08:01alguna posibilidad de llegar a ese punto de entendimiento?
08:06Mira, en mi entender, yo quisiera pues pensar bien, no pensar mal, yo quiero
08:14suponer que esa sentencia fue consultada, le fue informada a la
08:20presidenta de la república, a mí me parece que lo que ella está diciendo
08:25actualmente, que los ministros dicen tienen derecho a renunciar pero no
08:30tienen derecho a cambiar la constitución, donde se juntan estas dos vertientes de
08:35lo que estamos hablando, pues digamos que es un discurso para la tribuna, es un
08:41discurso político y sobre todo para las huestes radicales de su propio
08:46partido a los que parece ser que no controla o que no le reconoce el
08:51liderazgo, yo espero que esto sea realmente
08:55momentáneo, temporal y sea una forma como ella está jugando para
09:01saciar las ansias que tienen del radicalismo los legisladores de su
09:08partido y que digamos posteriormente a esto ejerza sus funciones como deben de
09:15ser de jefa del estado, porque la vigencia y la aceptación de esa
09:22sentencia no va a depender de lo que digan los líderes parlamentarios o los
09:27líderes partidarios, no va a depender de eso, tampoco va a depender, podríamos
09:33decirlo así en términos simples y llanos, de la posición que asume el poder
09:36ejecutivo, no, va a depender de la posición que asoma la titular del poder
09:40ejecutivo en nuestro país es jefa de gobierno y además jefa del estado y en
09:47cualquier país del mundo quien pone orden en todo este tipo de diferendos y
09:53reconoce finalmente cuando hay partes en disputa entre los actores políticos o
09:58los poderes constituidos, es el jefe del estado, para eso es jefe del estado,
10:03entonces yo haría un llamado a la presidenta a que ejerza sus funciones de jefa del
10:09estado, se ponga por encima de las disputas entre los partidos, que abandone su
10:17porque bueno ya hasta renunció a su partido, que bueno que lo haga efectivo y que esa
10:22renuncia implique separarse de las posturas radicales de los líderes
10:26parlamentarios de su partido y ejerza sus funciones de jefa del estado y que
10:30diga por bien de México, de la nación y para que haya una convivencia civilizada
10:36entre los poderes y exista un verdadero estado de derecho, esa solución, esa
10:41sentencia de la corte se acata y se respeta, porque además en verdad como tú
10:46lo decías José Ángel, es muy conciliadora, están entregando sus renuncias, ya las
10:52entregaron, se van, no han dicho nada, ya se bajaron los sueldos, 330 tantos
10:57funcionarios del poder judicial por abajo del presidente de la república y
11:02lo único que piden y tienen la razón, es que los jueces y los magistrados pues
11:07no sean despedidos, porque eso es irente y constitucional, sobre todo personas que
11:12tienen más de 20 años trabajando y también que los que están en funciones
11:15pues no se les reduzca su sueldo, porque también es constitucional, pues a mí me
11:20parece que la solución, la propuesta que hace el ministro Alcántara Carrancá, está
11:25bien razonada, me parece a mí que es un hombre inteligente y creo que es la
11:31postura más conciliadora que puede haber para resolver este conflicto de una vez
11:36por todas y ojalá aquí quien tiene la palabra es la presidenta de la república,
11:40ojo, no como líder del partido, porque no lo es, no lo es y que no se someta a
11:47quienes mandan dentro de su partido, sino que ejerza sus funciones como jefa del
11:53estado. Oye Javier, yo ya me perdí con lo que
12:00está señalando, no es el constituyente que le llamen el que hace reformas a la
12:07constitución, o sea pasa por las dos cámaras y luego tiene que ser aprobados
12:12por la mayoría de los congresos del estado,
12:16entonces este, yo necesitaba...
12:20qué bueno que mencionas eso Josefina, lamentablemente existe un enorme
12:25desconocimiento acerca de esto y eso también lo muestra la propia presidenta
12:30de la república, bueno y se justifica por el hecho pues que ella no es abogada
12:34ni tiene nada que ver con las ciencias sociales, ella es el área de las
12:37ciencias físico-matemáticas, pero creo que hay una confusión enorme, ella dice
12:44por un lado que el congreso de la unión es constituyente permanente y luego en
12:49otros ratos dice que el pueblo, la elección del 2 de junio fue un
12:53constituyente el que dio esa orden de que se hiciera esa reforma, ambos
12:58presupuestos son falsos y no solamente eso, en primer lugar no existe el
13:03constituyente permanente, el constituyente permanente es un mito que
13:06creó Felipe Atenas Ramírez en 1942 en un libro que nos formamos todos los que
13:13estudiamos derecho que se llama derecho constitucional mexicano, entonces ese
13:19mito trajo como consecuencia que durante toda una época hasta pues todavía hasta
13:24hoy, hasta el lunes quizá, se piense que ese órgano que es un órgano de poderes
13:30constituidos y por lo tanto sujetos al imperio de la constitución y al control
13:35constitucional, pues era incontrolable y ese órgano lamentablemente hizo y deshizo
13:42lo que hizo con la constitución durante todos estos años, 770 modificaciones a
13:48diversos artículos de la constitución, oye por favor tenemos la constitución
13:52más reformada del mundo gracias a eso, a la falta de control sobre el poder
13:57revisor de la constitución, entonces no hay tal constituyente permanente ni que
14:02ese poder sea incontrolable, a mí me parece que por un lado se debe de poner
14:07en la constitución las facultades ya explícitas de la suprema corte de que es
14:12un tribunal constitucional y que tiene facultades para controlar las reformas
14:16constitucionales y por otro lado debe ponerse límites al poder reformador de
14:21la constitución que no es constituyente, ojo, no es constituyente y lo explico, hay
14:28diferentes tipos de constituyentes, el constituyente originario es el de 1824
14:33que creó esta nación con la constitución de 1824, el pasado día 4 del
14:38presente mes se cumplieron 200 años de su expedición, luego de ahí viene un
14:44constituyente de constituyentes derivados que viene siendo pues el
14:49constituyente del 57 y el constituyente de 1917 que se convocaron y se eligieron
14:56personas para cumplir esas funciones, por ejemplo en el 17 el constituyente del 17 empezó a
15:01sesionar el 15 de diciembre de 2016 y el 4 de febrero se le dijo adiós, o sea no
15:08quedó movilificado, petrificado, ahí como dicen los que existe constituyente
15:12permanente y lo que existe después de eso es poderes reformadores de la
15:19constitución o algunos les llaman constituyentes instituidos, esto me
15:23parece excesivo, lo que hay son poderes reformadores de la constitución
15:27ciertamente esos poderes reformadores de la constitución o ese poder revisor
15:33de la constitución existen todos los países del mundo para realizar reformas
15:37constitucionales y está integrada por poderes creados en la constitución que
15:43el constituyente originario derivado crearon e instituyeron, entonces esos
15:50poderes que están en la constitución pues están sujetos a la constitución y
15:55al control de la constitucionalidad, lo único que no está sujeto a control de
16:00ningún poder ni de ninguna norma es el constituyente originario, y si nosotros
16:08quisiéramos forzarlo demasiado diríamos el que no estuvo sujeto a
16:12limitación alguna fue el constituyente del 17, pero fuera de ahí no ha existido
16:18ningún otro constituyente, es falso, totalmente falso que exista un
16:24constituyente y máximo que sea permanente, lo que hay es un órgano
16:29integrado por dos cámaras federales y 32 legislaturas locales que existen en
16:35la constitución y deben estar sujetos al control de la constitucionalidad
16:40lamentablemente el tiempo se nos ha venido completamente encima quedan
16:45muchísimas inquietudes por supuesto nada más así como que muy breve le
16:49pediría nos comente, a ver ya presentaron esta renuncia que surte
16:54efecto en agosto de 2025 8 de los ministros 8 de los 11 pero ahora la
17:01tentación que traen desde las cámaras desde particularmente el senado es la de
17:05negarles tal permiso, su pretexto pues de que se van con su haber de
17:12retiro esto aunque está en el séptimo transitorio de la reforma que ellos
17:17aprobaron, ese punto concreto cómo se puede también conciliar
17:26no nos escuchamos
17:31su micro doctor
17:38no sé si se le apagó su micrófono doctor Hurtado
17:44no verá
17:49bueno a ver en esa parte creo que nos vamos a quedar ya con
17:52como para otra charla quedará entonces para otra charla doctor Hurtado nuestro
17:57agradecimiento