Hoy Mismo es transmitido por Color Visión, Canal 9 en República Dominicana
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00:00Yo creo que fue el lunes, fue el que estuvo Limber Cruz, creo que fue el lunes, ¿verdad Alfredo?
00:04Sí, sí.
00:05El lunes.
00:05El lunes.
00:06Y él, entre otras cosas, dio unas declaraciones sobre el tema haitiano, que al parecer se han hecho como virales, y han generado toda suerte de comentarios.
00:16Yo sé que estamos en la época de los quince segundos, y usted lo que coge son quince segundos de algo, y usted de ahí ya se hace todos sus criterios,
00:26porque ahora, como estamos en un mundo en el cual cualquiera es opinador o influencer, o como yo digo, compra cien pesos de datos, un paquetico,
00:36y ya comienza a hablar disparate en redes sociales, y ya opina, entonces con quince segundos usted tiene de un videito, no tiene que darle contexto a nada.
00:45Y yo quiero darle un poco de contexto, yo sé que no van a ser los quince segundos que la gente quisiera ver, o un grupo de gente con esa mentalidad tan corta quisiera ver,
00:55pero a Limber Cruz se le presentó en su condición de Ministro de Agricultura, y creo que la pregunta la hice yo,
01:01¿Cuál era que estaba recibiendo él desde los productores, del sector productivo agropecuario, con relación a la situación de la mano de obra haitiana?
01:15Y la posibilidad de que te escaseara como consecuencia de los operativos que está llevando a cabo Migración.
01:21Y dijo Limber Cruz, mire, yo fuimos con el Presidente a una reunión donde estaban varios ministerios,
01:29y el Presidente, que es un hombre muy, más o menos estoy reconstruyendo de memoria lo que dijo Limber Cruz,
01:34que es un hombre muy claro en las cosas que hay que hacer, a mí me llevaron las quejas, claro que yo lleve las quejas a esos espacios,
01:41productores, no él, productores en sentido general, productores agropecuarios, que tienen ese problema,
01:49y yo, claro, lo planteé en una comisión en la cual yo formo parte, el Director de Migración, qué sé yo cuánto,
01:56y ahí yo planteé que hay una situación que hay que resolver, el Presidente nombró una comisión,
02:03estoy incluido, estamos buscando una solución, eso es de un día para otro, eso toma tiempo,
02:07que no hay forma mágica de resolver las cosas, ahora tenemos que buscar una solución,
02:12yo sugiero, tú me lanzó una idea, verdad, una posibilidad que documentemos a los haitianos,
02:19que tengan un equitiempo aquí, que se puedan verificar cualquier cantidad de antecedentes, qué sé yo.
02:25No, y puso ejemplos, una gente que haya tenido más de 10 años, que haya delinquido.
02:30Voy allá, elijo primero que tengan un año, es una idea, que pueda reglamentarse, que pueda documentarse,
02:38y, porque no podemos esperar que de aquel lado le den documento, porque no se lo van a dar.
02:44Nunca.
02:45Nunca se lo van a dar.
02:46Entonces, se documentan y ya pueden emplearse de forma regular.
02:51¿Qué implica eso?
02:52Bueno, los que estamos reclamando que no haya mano de obra contratada bajo condiciones de ilegalidad,
03:00que desplace a la dominicana que busque el mismo empleo por el mismo salario,
03:03porque un haitiano legal, o con legalidad para emplearlo, puede ser una visa de trabajo, temporal,
03:11no es residencia, que tenga posibilidad de, va a cobrar lo mismo, las mismas condiciones,
03:16la misma salud social, lo que sea que haya que pagarle, se le pague en igualdad de condiciones,
03:20para tenerlo documentado.
03:22¿Tú sabes quién es ese señor que está ahí?
03:24Y que no vayan buscándolo para extorsionarlo o mandarlo para otro lado de la frontera,
03:28porque usted lo necesita.
03:29Y él puso entonces, a partir del ejemplo de él,
03:32yo tengo gente que tiene 10, 15 años conmigo, que yo meto la cabeza en fuego por ellos.
03:36Sí, sí.
03:37Porque aquí hay, no uno, aquí hay cientos de productores agropecuarios
03:44que tienen haitianos, que tienen trabajando con ellos decenas de años,
03:47y son parte de la finca, y sí, el productor mete la mano en la cabeza por ellos
03:53y seguro tienen que pagarle 100 veces al inspector de inmigración
03:56para que le dejen a su haitiano ahí.
03:59Tiene que ir a llevárselo, para extorsionarlo.
04:02Eso pasa aquí, no vamos a ser los pendejos.
04:05Son cosas que pasan aquí.
04:07Entonces Lindbergh ahí habla con un productor y pone su ejemplo,
04:10pone su ejemplo, que es una realidad,
04:13y plantea que se busque esa solución.
04:18Repito, porque no hay de aquel lado con quien usted va a hablar
04:21para decirle documentenme a esta gente.
04:23Y esa es la realidad dominicana.
04:28Aquí tenemos dos problemas.
04:31Uno, que la economía dominicana necesita esa mano de obra,
04:36y dos, que no podemos regularla de forma correcta
04:41porque no hay quien hablar allá.
04:43Yo oigo gente, porque aquí hay un nazismo con zeta,
04:47pierden la razón cuando...
04:50Tú ves todo el Haití y se ponen locos,
04:52es como que tú le conectes dos cables en el cerebro que explotan.
04:55Decoy en Haití.
04:57Que mencionan que aquí cuando Salvador o cuando Guzmán
05:01o cuando Balaguer se contrataban haitianos, gobierno, gobierno.
05:05¿Tú recuerdas Freddy cómo se llamaba eso?
05:07Que era para el corte y tiro de la caña.
05:09Bracero.
05:10Bracero, que se contrataban y se devolvían.
05:12Mentira, no se devolvían ninguno.
05:14Pero ellos parece que olvidan que en ese entonces estaba
05:17Baby Dog gobernando Haití.
05:19Había un gobierno.
05:21Y un ejército que controlaba todo allá adentro.
05:23No era esa finca con gente que hay ahora.
05:27Era un gobierno que había.
05:29Dictador, sí, pero era un gobierno.
05:31Había un con quien hablar allá.
05:33¿Con quién usted va a dialogar en Haití?
05:35Ahora no hay nadie.
05:37Ni nada.
05:39Usted no tiene forma de conseguir que desde Haití
05:43se le documente a cien mil gente que usted diría
05:47que tiene que estar contratada de alguna forma.
05:49No hay posibilidad de eso.
05:51Entonces, si no hay posibilidad de eso,
05:53¿qué hacemos?
05:55Hay dos opciones.
05:57Lindbergh dio una opción.
05:59Resolver los otros.
06:01Resolver los otros o dejarlos así como están.
06:03Lindbergh dio una opción de resolver los otros.
06:05Esa puede ser una.
06:07A mí me gusta esa.
06:09Con detalle.
06:11Con agregar mecanismos biométricos.
06:13Cambiar la ley.
06:15Establecer eso.
06:17Que no le dé derecho a la residencia permanente.
06:20Para que el hijo no sea dominicano.
06:22Hay que hacer cosas para aplicar un mecanismo así.
06:24Pero hacerlo nosotros.
06:26Solucionar el problema nosotros.
06:28Es lo que está planteando Lindbergh.
06:30Es una idea.
06:32Lo otro es dejarlo así.
06:34Dejarlo así.
06:36¿Usted cree que dejarlo así es solución?
06:38Vamos a ver qué ha pasado en los últimos 20 años aquí.
06:40Dejarlo así es dejarlo crecer.
06:42Dejarlo crecer el problema.
06:44Dejarlo crecer porque tú no tienes control.
06:46Y no puedes echar a mansalva
06:48a todos los haitianos que ven en la calle
06:50porque en la economía hay sectores que lo necesitan.
06:52Usted me dice a mí
06:54mentira que el dominicano trabaja
06:56si lo contratan.
06:58Vaya a contratarlo.
07:00Pero además
07:02si queremos demostrar que eso no es así
07:04porque decimos
07:06el dominicano no trabaja en la construcción
07:08porque no va a vivir como el haitiano que vive dentro de la construcción
07:10sin seguridad social
07:12sin seguro.
07:14Yo les compro el argumento.
07:16Para poder tener
07:18una comparativa real
07:20tú tienes que poner a todo el que trabaja
07:22en construcción en esas condiciones
07:24entonces yo tengo que darle al haitiano
07:26forma de que el quien lo contrate
07:28tenga que pagar seguridad social
07:30tenga que pagar las mismas condiciones
07:32en que trabaja el dominicano
07:34obligarlo.
07:36¿Cómo yo lo obligo?
07:38Regulando la mano de obra.
07:40Igual al trabajador campesino.
07:42Ahora, queremos que eso
07:44sea mejor con
07:46elementos de modernidad
07:48vamos a implementar
07:50mecanizaciones de esos trabajos.
07:52De acuerdo totalmente.
07:54Eso toma tiempo y dinero.
07:56En lo que eso llegue, ¿qué hacemos?
07:58Paramos la sobra.
08:00No cosechamos arroz, no cosechamos banano.
08:02No sembramos plátano.
08:04Me dicen, ¿qué hacemos?
08:06Esa es la realidad.
08:08Y no es lo que yo quiero decir aquí
08:10que es muy fácil.
08:12Es un teléfono de tomar la pendejada
08:14hables con un productor agropecuario
08:16a ver si es verdad
08:18que usted consigue trabajadores que no sean haitianos
08:20¿Johanna, productor?
08:22¿Usted consigue que no sean haitianos?
08:24No aparecen.
08:26¿Y le pagan lo mismo?
08:28¿Al jornalero? ¿No le pagan menos?
08:30¿Cómo llegan, Johanna? ¿Buscándolo a ellos?
08:32Sí, ellos llegan.
08:34Ahora con todo este inconveniente
08:36todos se fueron
08:38y no hay quien haga el trabajo
08:41y no es porque le pagan mucho o poco a uno
08:43el haitiano cobra
08:45igual que el dominicano
08:47¿Y hay quejas?
08:49Hay lugares, no sé si pasa en la zona
08:51donde Johanna produce
08:53hay espacios donde la gente lo va a buscar
08:55y van a unas camionetas y lo recogen
08:57y lo buscan y lo montan
08:59y lo llevan para allá, a la finca
09:01No hay dominicano que haga eso
09:03simplemente no lo hay
09:05no es que uno quiera o no quiera
09:07entonces es muy fácil decir
09:09está bien, mentira, pagan lo mismo ustedes
09:11y van a encontrar el mismo problema
09:13pero yo reitero
09:15si el tema es que hay que
09:17el costo social del empleo
09:19la parte social del salario
09:21que incluye el pago
09:23de seguridad social
09:25es un 20% del costo
09:27la única forma de integrar eso
09:29es documentando a ese trabajador
09:31tendría que documentarlo
09:33para formalizar
09:35ese empleo
09:37¿Y si esa persona no tiene ningún documento?
09:39¿Cómo usted controla eso?
09:41Entonces, de alguna forma
09:43reitero, hay que buscar una solución
09:45al problema, que lo tenemos
09:47podemos seguir caminando en la dirección que estamos ahora
09:49que no es para ningún lado
09:51porque si me dicen aquí que hay menos haitianos ahora que hace 20 años
09:53aquí no debe haber
09:55menos haitianos que hace un año
09:57y estamos dispulsando
09:59sacamos 20 mil y tras 27
10:01pero
10:03aquí hay, te repito, una situación con el tema
10:05que es como que hay gente
10:07que le mencionan eso
10:09sectores y grupos
10:11que le mencionan eso y se ponen loco
10:13y se pierde total racionalidad
10:15porque lo que el Invercruz
10:17dijo aquí el lunes
10:19es absolutamente racional
10:21una visión
10:23que es la que debe los políticos asumir
10:25sin miedo
10:27el problema es que estos grupos
10:29le meten el miedo a los gobiernos
10:31lo amenazan
10:33y le proporcionan todo y hacen campaña
10:35y luego que no se acobardan
10:37porque entonces
10:39inmediatamente sacan a Pedro Santana
10:41y el diablo y esto es una lojera y traidor a la patria
10:43y fusilenlo, una vaina de locos
10:45de locos
10:47entonces los gobiernos no actúan
10:49por miedo
10:51y el problema se va agrandando
10:53agrandando
10:55y mientras los problemas
10:57se agrandan, el chiquito problema
10:59es más fácil de solucionar
11:02y el problema está
11:04Oscar, en estos operativos
11:06de persecución
11:08el derecho
11:10del estado dominicano está
11:12a regular la parte migratoria
11:14eso es innegociable
11:16es verdad, pero señor
11:18hay que tener cuidado con la forma
11:20yo vi un caso en el este
11:22de una mujer que murió en Haitiana
11:24que iban persiguiendo en una motocicleta
11:26una patrulla militar
11:28o de migración
11:30y la mujer murió
11:32entonces esas cosas
11:34no aportan
11:36no generan un ruido
11:38y a nivel internacional
11:40quienes montan campañas en contra
11:42del interés puro
11:44y sano de la nación dominicana
11:46pues lo aprovechan
11:48y eso hace un daño terrible
11:50a esto
11:52hay que buscarle soluciones
11:54racionales
11:56dentro de la legalidad
11:58y no olvidar la parte humana
12:00señores
12:02somos también emisores de emigrantes
12:04cuente los dominicanos
12:06en los cinco continentes
12:08donde haya frío extremo
12:10o calor al máximo
12:12en cualquier parte del mundo
12:14usted va a encontrar dominicanos
12:16somos un país
12:18receptor de inmigrantes
12:20aquí se habla de que hay 108 nacionalidades
12:22más o menos
12:24pero también los dominicanos
12:26en todas partes del mundo
12:28entonces
12:30esto hay que buscarle una solución
12:32racional
12:34sin esas posiciones extremas
12:36de gente que no comprende
12:38que esa es una realidad
12:40la de Haití
12:42que no podemos buscar una sierra
12:44y cortar la isla
12:46un pedazo para acá
12:48y el otro para allá
12:50hoy el canciller
12:52Roberto Álvarez
12:54no han dicho de que se trata
12:56solo en la convocatoria dice
12:58que dará declaraciones
13:00de alto interés nacional
13:02no se de que se tratará
13:04a las 4.30 de la tarde
13:06en la sede del ministerio
13:08de relaciones exteriores
13:10según una nota que nos enviaron
13:12del departamento de prensa
13:14de ese ministerio de relaciones exteriores
13:16que dirá el canciller Roberto Álvarez
13:18tema de alto interés nacional
13:20usted está orejeado
13:23usted puede estar seguro que es relacionado
13:25con la situación que estamos tratando
13:27no porque tenemos varios temas
13:29por ahí
13:31aquí plantean un dato
13:33que casi un cuarto
13:35de los haitianos
13:37que entran al país se queda
13:41eso para que ustedes vean
13:43y es otro dato
13:45aquí hay
13:47la cantidad de haitianos
13:49que entran aquí a trabajar
13:51es mucha
13:53pero esos son los que viven cerca
13:55en la frontera
13:57muchos de los pasos son así
13:59hay una desproporción
14:01con el tema, yo estoy de acuerdo contigo
14:03con lo que tu planteas de la redada
14:05a mi no me gusta ese modelo
14:07y ese modelo no me ayuda en la imagen internacional
14:09lo he dicho, lo he escrito, estoy apto a hablar de eso
14:11y no entendemos eso
14:13igualmente no me gusta que estén dando cifras
14:15esta semana creo que no dio cifras de migración
14:17que bueno
14:19no saquemos veinte mil, saquemos cincuenta mil
14:21que hay que sacar, pero no lo digamos
14:23no lo digamos
14:25porque en Haití para el resto del mundo
14:27aunque a ellos no les importe un carajo
14:29lo que pase allá
14:31hay una tragedia humanitaria
14:33es la realidad
14:35entonces los únicos haitianos que les importa al mundo son los que están de este lado
14:37y nosotros estamos devolviendo
14:39para los ojos del mundo a una tragedia humanitaria
14:41todo el mundo lo hace
14:43los americanos mandaron dos mil la pasada semana
14:45todo el mundo lo hace
14:47yo no digo que no lo hagamos
14:49yo digo no lo digamos
14:51mandémoslo
14:53ninguna de las dependencias en inmigración
14:55ni en el ministerio de interior
14:57que han referido a las cifras
14:59porque en efecto
15:01lo más importante
15:03no es anunciarlo
15:05sino llevarlo a cabo
15:07y efectivamente los que estén de manera irregular
15:09devolverlo a su territorio
15:11efectivamente
15:13en el campo
15:15en este momento
15:17sea un pequeño
15:19o un gran productor
15:21de lo que sea, yuca, arroz
15:23cualquiera de esos rubros
15:25sabe que no aparecen
15:27los dominicanos
15:29para realizar el trabajo
15:31si usted tiene 5 o 10 trabajadores
15:3315 trabajadores
15:35puede que en ese grupo
15:37usted tenga uno o dos dominicanos
15:39de los que viven por allí cerca
15:41de los que están próximos
15:44no porque se le pague menos
15:46a los dominicanos
15:48sino porque los dominicanos han encontrado
15:50otras vías
15:52de trabajar
15:54y de hecho pueden ser sus propios pequeños productores
15:56personas que antes
15:58labraban la tierra
16:00y que participaban con los productores
16:02trabajando allí
16:04posiblemente ya tengan su porción de tierra
16:06y no trabajen como
16:08jornaleros
16:10como lo hacen o como lo tienen que hacer los haitianos
16:12no es que los haitianos cobran menos
16:14porque es mentira
16:16bastante costosos que están
16:18y ahora con el tema de los
16:20operativos
16:22y de la salida del territorio dominicano
16:24pues tengo para decirle que cobran más caro
16:26porque
16:28se necesita la mano de obra
16:30de ellos para poder realizar el trabajo
16:32porque no hay
16:34una mano suficiente
16:36dominicano para realizar
16:38el trabajo en el campo
16:40eso es lo que me escuchan
16:42que no aparecen
16:44entonces no es un tema de costos
16:46de si un grupo cobra menos
16:48y el otro cobra más
16:50no, no es eso
16:52es que ya el dominicano
16:54bueno posiblemente han
16:56han progresado lo suficiente
16:58como para no hacer ese tipo de trabajo
17:00de echarse la jornada
17:02desde las 7 u 8 de la mañana
17:04hasta las 5 o las 6 de la tarde
17:06trabajando la tierra
17:08no tienen que hacerlo como lo hacían en masas
17:10aparecen 1, 2
17:12o 3 hombres pero no son
17:14la mayoría de los que realizan
17:16las jornadas en el campo
17:18entonces hay que buscarle
17:20una solución a este tema
17:22cuando hablaba el ministro aquí el lunes
17:24tampoco se refería
17:26a que era
17:28a que el estado, el gobierno
17:30dominicano hiciera una
17:32identificación de todos los
17:34haitianos en territorio dominicano
17:36se refería a los que están en el campo
17:38que tienen un determinado
17:40tiempo trabajando
17:42con esos productores
17:44y que son fáciles de identificar
17:46no se refería a que el estado
17:48o a que el gobierno
17:50iba a salir a identificar a todos
17:52esos haitianos que están aquí
17:54para entregarle una documentación
17:56no era eso a lo que el se refería
17:58pero como dice Oscar
18:00estamos en la era de los 15, de los 30 segundos
18:02pero sobre todo de los títulos
18:05estamos en la época de los títulos
18:07donde el título
18:09que llama la atención
18:11alarmista, ahí se queda la gente
18:13en el título porque la mayoría
18:15o una buena parte
18:17no lee, no se va al texto
18:19no ve una entrevista completa de media hora
18:21o de 25 minutos
18:23porque entienden que eso es demasiado tiempo
18:25para dedicarlo y
18:27la inmediatez de las redes sociales
18:29o de un periodismo
18:31que en algún momento puede ser irresponsable
18:33pues lleva
18:35a las masas
18:37o a un buen grupo que no ha visto
18:39ni ha escuchado
18:41el contenido completo
18:43a irse con el título
18:45de que hay que entregarle una documentación
18:47a los haitianos en la República Dominicana
18:49no fue exactamente
18:51eso lo que dijo el Ministro
18:53de Agricultura tratando de buscarle
18:55una solución porque
18:57en efecto se necesitan
18:59las manos de obras de los haitianos
19:01para trabajar en el campo
19:03porque la mayoría que existía antes
19:05de los dominicanos
19:07para hacer ese trabajo no están
19:09y no están disponibles para hacerlo