DERRUMBE EN VILLA GESELL: HAY 4 DEMORADOS Y 2 ARQUITECTOS EN LA MIRA
Las hipótesis que rodean la tragedia.
Seguí en #QuienCuandoDonde #QCD
a24.com/vivo
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00:00Vamos a recorrer dos aspectos, la producción me dirá con cuál empezamos.
00:03Uno tiene que ver con la investigación.
00:05Bien, vamos desde ahí. Vengo acá, así vamos avanzando punto por punto.
00:09La investigación, ¿en qué punto está?
00:10En este momento, la fiscal, que es la misma fiscal, para que la gente se ubique
00:14muy trabajadora, muy eficiente, que inició la instrucción
00:17de la investigación del caso de Fernando Baez Sosa, que dicho sea de paso,
00:21que dicho sea de paso, es a metros lineales, 200, 300 metros.
00:26El hotel del Boliche Lebrick, donde ocurrieron en la puerta
00:29los acontecimientos de Fernando.
00:31Bueno, hoy lo tiene caratulado como estragos culposo.
00:34Acá podemos tener el aporte, Fito.
00:36¿Qué implica esto?
00:37Para que la gente lo pueda entender de manera muy didáctica, Fito.
00:40A ver, Fito, ayúdame.
00:42Es un daño que ponga en peligro el bien común
00:46como primera medida, que tiene que ser causado
00:49por impericia, imprudencia o negligencia.
00:54Claro.
00:54Si es culposo, es impericia.
00:57Impericia, imprudencia o negligencia.
00:59Bien, bien.
00:59Es no...
01:00O sea, no hay intención de provocar.
01:02No hay intención, pero fuiste imprudente, temerario.
01:06No respetaste ciertas cuestiones urbanísticas, de construcción.
01:13Hasta ahí.
01:14La pena, con el fallecido que hay, ya se agravó,
01:18porque era de un mes a un año, de un mes a cinco años.
01:21Y si hay siete víctimas fatales más, ¿es lo mismo?
01:24Sigue siendo lo mismo, Pablo.
01:27El número de víctimas no es un agravante.
01:30Lo que es agravante, el dolo, que puede ser el dolo simple.
01:34Quiero cometer este estrago o el dolo,
01:39el famoso...
01:39Eventual.
01:40Eventual.
01:41Te hago una consulta que va a ser todo un debate jurídico.
01:44Si alguien hace una obra irregular, no la que declara, otra distinta
01:49y termina siendo por las pericias lo que provoca esto.
01:52Ahí. ¿Hay dolo o no hay dolo?
01:54Porque alguien te podría decir, no, no tuve la intención de generar semejante daño,
01:58pero hizo una obra irregular.
01:59La obra irregular siempre es como si vas en exceso de velocidad.
02:05¿No es cierto?
02:06Puede ser culposo si hay un accidente y muere alguien o doloso.
02:10Es, vos te tenés que representar el resultado muerte y seguir avanzando.
02:17Empieza a haber grietas.
02:19Empieza a haber rajaduras.
02:21O sea, el edificio empieza a avisar, a avisar y vos seguís.
02:25Esto es el famoso dolo eventual para Maradona.
02:28El cuerpo le avisaba a algunas personas y eso y los médicos,
02:31las psiquiatras no hacían nada.
02:33El edificio te va avisando que puede colapsar, que puede haber un derrumbe
02:38y ya no es que incumpliste.
02:39Además de incumplir algo.
02:42Por el otro lado, te representaste la posibilidad
02:46de el siniestro, del estrago y que hubiera muerte.
02:49Ahora pueden haber confundido, Bobby, discúlpame.
02:51Pueden haber confundido, por ejemplo, una rajadura en la mampostería
02:55o un problema en una abertura.
02:57Confundir eso, que era un aviso del edificio que estaba en problemas
03:03con una necesidad de hacer un retoque.
03:05Digo, porque la información que nos llega es que no se estaban hablando
03:09de reformas estructurales, sino en principio menores.
03:13Sobre eso iban a ir.
03:15Te voy a decir algo, Pablo.
03:17Sí, pueden haberse confundido.
03:19Si una rajadura de una ventana a todos aquellos que construimos
03:23algo que sabe, sabe.
03:25Y a los que hemos construido sabemos que una rajadura es una cuestión
03:29que están hablando que puede haber cedido el piso.
03:33Recordemos que puede ser que sea un desastre de la naturaleza concatenado.
03:39Ahí vamos a repasar en su momento las tres hipótesis principales
03:41de la investigación, pero hagamos este recorrido rápido,
03:44porque esto no es más que un punto de partida.
03:45Lo explicó bien Fito recién, que es la figura del estrago culposo
03:49y que se puede convertir en doloso y agravar mucho.
03:51Pero es un punto de partida, es una figura con la que empieza
03:54a trabajar la fiscal.
03:55No significa que sea la definitiva.
03:57Para esto va a ser clave estos testimonios.
03:59Hay un capataz y tres albañiles, un grupo de cuatro
04:02que ahora vamos a mostrarles también las identidades,
04:04que ya cambió la calificación.
04:05Ya de situación de demorados, ya están formalmente detenidos.
04:08Por información que tenemos desde último momento.
04:11Un exceso, ¿eh?
04:12Y él, bueno, pero hay que ver.
04:15La clave acá, ¿sabés cuál es, Fito?
04:16Es que relaten y saber qué estaban haciendo ahí adentro.
04:20O sea, todo el proceso, ¿no?
04:22Exacto. ¿Qué tipo de obra?
04:23Porque acá tenés dos universos, por eso concatenado.
04:26Lo que declaren los cuatro demorados, barra, detenidos, nos lleva.
04:30Aquí hay dos arquitectos en la mira porque parecían convivir dos situaciones.
04:34Una, si se quiere más comética de refacciones.
04:37Hay un nuevo dueño.
04:39Compra el hotel, pobrecita, entre las víctimas está la ex dueña
04:43que se queda para esta primera temporada hacer la transición
04:46y encara obras de aquello que ve que mismo los turistas se quejaban,
04:49incluso los que iban durante mucho tiempo y no dejaban de ir por eso.
04:53Che, está deteriorado, che, le falta esto.
04:54Bueno, mucho cosmético, en lo cual estaban trabajando
04:57algunos, incluso de las personas que están atrapadas.
05:00Trabajos de carpetería, trabajos de revestimiento en los baños.
05:04Todo eso, si querés, no era estructural.
05:07Y hasta en algún caso, algunas obras estaban divididas
05:10entre lo que pasaba en la parte de adelante
05:12y lo que pasaba en la parte de atrás, que es efectivamente la que se desmorona.
05:16Pero pará, la propietaria del hotel lo vendió en marzo.
05:19Suponemos que hay otra persona a cargo de realizar todas estas reparaciones.
05:23Correcto, es así, no es ella.
05:24Sin duda, no es ella.
05:25El nuevo dueño es muy común.
05:27No sabemos quién es todavía.
05:29Por ahora no se sabe.
05:30Está en las penumbras de las escrituras y de las sociedades.
05:33Yo creo que a esta altura de la tarde, Fito, no lo sabemos nosotros.
05:36La justicia lo sabe.
05:37No, la justicia lo sabe desde ayer.
05:39Porque aparte, el municipio aportó toda la documentación al respecto.
05:42Y hasta hay presidentes de cámaras hoteleras y turísticas
05:46muy propias de los lugares turísticos que incluso se conocen con el nuevo comprador,
05:50que visitaron el hotel, que les presentó su plan y su proyecto de obra.
05:56Y a esta situación, entonces, ¿por qué dos arquitectos?
05:58Porque acá conviven dos obras.
06:00Lo que tenía que ver con lo cosmético, si querés, con la refacción
06:04para ponerlo en valor, como se dice.
06:06Y lo otro que puede haber sido algo que tocó lo estructural.
06:09A mí me dicen, y la información que yo tengo,
06:11es que aquella famosa obra del ascensor con un tabicado
06:17que incluso pudo haber afectado una loza.
06:20A mí me dicen que es en la parte delantera.
06:22Esto es lo que no me cierra, que no es en la parte que colapsa.
06:25Por eso es vital.
06:27¿Qué cuentan los cuatro obreros que consiguieron escapar
06:31porque sintieron el crujir y inmediatamente quedaron demorados?
06:35¿Y qué queda de estos dos arquitectos?
06:37Y completo, el municipio ya entregó todo rápidamente,
06:42incluida esta cuestión en la que ayer se habíamos hecho pública
06:44y después se conoció también la documentación.
06:47El 20 de agosto detecta que hay obras no declaradas habituales en todos lados.
06:51Esto pasa, no es que esté bien, pero pasa en muchísimos lados.
06:55Si pasa, pasa, no pagás timbrado, no pagás por ahí arquitectos y demás.
07:00Si es algo de refacción, un simple maestro mayor de obras por ahí te lo hace.
07:04Pero claro, empiezan a detectarlo y ahí ya el 20 de agosto
07:08está la notificación en la cual intiman a que paralicen las obras.
07:12Esta situación se regulariza.
07:15Presenta un arquitecto toda la documentación y todos los papeles.
07:18Y en principio a mí me dicen esto estaba ajustado a derecho.
07:23Ahora, lo que cree el municipio es que aquello del tabicado,
07:26aquello del ascensor y demás lo siguieron por ahí haciendo de manera irregular,
07:32sin autorización. Es una hipótesis de trabajo.
07:34Ahora, Bobby, tres empanadas, es decir,
07:39tres empleados y un capatá.
07:43Salvo que pongan trotil.
07:45Vamos a empezar a ponerle el cascabel al gato.
07:48No pueden. Un edificio de cuántos pisos estamos hablando?
07:51Diez. Más de diez. Más de diez.
07:53No pueden provocar semejante derrumbe sin siquiera máquinas,
07:58porque vamos a decir
08:01tienes que agarrar alguna máquina para poder
08:04hacer una excavación, algo por el estilo,
08:07porque eso ya se tendría que saber.
08:09Me parece un exceso la detención.
08:11Te lo digo hoy.
08:12A ver, hoy vamos con las personas desaparecidas que ya están identificadas.
08:15Tenemos muchas imágenes también.
08:17Las familias desesperadas muy cerquita del hotel y ahora vamos a hablar
08:21respecto de esto.
08:22Comenzamos el día con seis personas identificadas y después vamos a sumar
08:25una séptima también a través del trabajo más periodístico incluso.
08:28Bueno, acá tenemos María Rosa Estefanik.
08:30Este lote es un lote de tres.
08:32La separamos en dos grupos a las víctimas.
08:35Por qué? Porque María Rosa Estefanik es quien había vendido ya el hotel.
08:39Sin embargo, incluso si alguna amiga desesperada
08:43a saber de ella, a buscarle, ella no tendría que haber estado acá.
08:46Pero por qué no tendría que haber estado acá?
08:47Porque ya lo había vendido,
08:49pero iba a hacer la transición para esta primera temporada.
08:52Iba a estar asesorando al personal.
08:54Iba a estar recibiendo a los clientes de toda la vida.
08:56Por eso alguna amiga que llegó hasta el lugar
08:58dice no tendría que haber estado aquí.
09:00Su sobrino Nahuel Estefanik, de 25 años, que a ver acá.
09:05Después vamos a repasar las hipótesis,
09:06pero hay una que incluso da cuenta de la posibilidad de alguna explosión.
09:09Bueno, acá él podría tener algún rol porque había estado pescando
09:13y minutos antes de que se produzca el derrumbe, él vuelve al edificio.
09:17Y Dana Decimone, que es empleada también del hotel y novia de Nahuel.
09:21Por eso los agrupamos en este primer lote.
09:24Estas tres víctimas son tres personas desaparecidas.
09:27A ver, me corrí. Uno dice víctimas están desaparecidas.
09:30A ver un punto acá.
09:31Vos pensás o hay una suposición de que pudo haber habido una explosión?
09:35Porque los vecinos escucharon algo de esto.
09:38No se sabe si es una explosión que detonó justamente al edificio
09:42o el mismo sonido del derrumbe.
09:44Frente a eso, pensás que el chico que volvió a casa
09:48pudo haber encendido algo con una acumulación de gas provocado el desastre?
09:53Es una hipótesis, no?
09:55Por supuesto, es una hipótesis de trabajo.
09:57Por qué? Porque los que descreen como Fito,
10:00es decir, che, pero qué pueden haber roto por una loza?
10:02Se viene abajo un edificio de diez pisos.
10:04Es como muy llamativo.
10:05Una tercera hipótesis tiene que ver con la erosión y el socavamiento
10:09de lo que viene por debajo de los suelos y de los cimientos.
10:12Esa sería la tercera hipótesis.
10:14Pero el hacer un tabicado, el romper una loza
10:17va a provocar semejante desmoronamiento.
10:20Bueno, entonces ahí si errás, perdón, voy.
10:23Si errás y justo le das bueno al tabique que sostiene
10:27una parte del edificio y le pifiaste ahí, me parece que puede suceder
10:30con especialistas, porque tal vez también
10:32en la hipótesis de algo no declarado es que estarían haciendo
10:34también en la zona de Cocheras.
10:36Me dicen, me dicen acá, está Bobby.
10:38Sí, me dicen.
10:40No puede ser una hipótesis.
10:42Puede ser una hipótesis, porque en la acumulación de gas,
10:45porque justo hay un gasista y la explosión que hablas vos, Pablo.
10:49Si los vecinos señalan una explosión,
10:51lo que no sabemos si es antes o en el momento del derrumbe.
10:55A ver, a ver un segundo, un segundo.
10:57Nos llama Ale Pueblas allí.
11:00Ese es el.
11:01Decime, Ale.
11:03Ahí está.
11:04Me dieron ellos la de la municipalidad.
11:06Ahora me dieron.
11:07Pudiste conseguir lo básico de lo que estás buscando.
11:10Ingresaste vos a tu departamento.
11:12Sí, ingresé yo con los bomberos.
11:14¿Te ayudaron? ¿Hubo custodia? ¿Te iban dirigiendo?
11:17Sí, sí, sí, sí, totalmente cuidado.
11:20¿Y igual que cuando te fuiste o pasó algo más?
11:23Está igual.
11:24Lo veo igual.
11:25¿Buenas condiciones como te fuiste?
11:28Sí, igual.
11:29Pero valió la pena el reclamo, en pese a todo, ¿no?
11:31Sí, le agradezco mucho a toda la prensa
11:35que me hayan ayudado, ¿no?
11:36Con poder lograr sacar estas cosas.
11:40Nada, una gran tristeza porque es ver ahí
11:43el auto como está alrededor de todo.
11:46El auto está sano igual, pero cubierto en polvo.
11:49Es que es increíble, parece increíble.
11:51No se puede sacar.
11:52Tiene una piedra, pero no lo puedo sacar.
11:55¿Te dijeron si van a demoler tu propiedad?
11:57No, no me dijeron nada todavía.
11:58Ahora se espera.
12:00Ahora se espera.
12:01Conocí tu suerte de angustia, Adriana.
12:02¿Dónde vas a parar el cotidiano?
12:04En el hotel, Plaza Hotel, en frente a acá.
12:08¿Eso ocurre por parte de la Municipalidad?
12:10Sí, por parte de la Municipalidad.
12:12Bien, la Municipalidad le va a dar un hotel.
12:13Ella es Adriana, que la acompañamos
12:15a su cachito, Adriana, mientras caminamos,
12:17que se está retirando del lugar.
12:18Es quien pudo sacar algunas cosas,
12:20Adriana, de su departamento.
12:23Adriana estuvo en vivo para 24.
12:25Bueno, tu reclamo en los medios y un milagro,
12:28porque vos estabas haciendo un vivo de TikTok
12:30y escuchás la explosión.
12:33Sí, no, sí, sí.
12:35Escucho, no, lo primero fue el desplazamiento de la tierra,
12:38de mi piso, que parecía un terremoto, la verdad.
12:42Eso fue lo primero.
12:43Y después hubo unos cuantos minutos,
12:45yo iría 20, 25 minutos, que escucho las explosiones.
12:49Y fueron tres o cuatro, no fue solo una.
12:52Y tu vecino, a unos cinco metros,
12:54es quien quedaba bajo ese escombro.
12:56Exacto, porque el edificio al lado impacta directamente
13:01sobre su departamento, ¿no?
13:03Que tengo entendido, sobre todo ese pasillo.
13:05Así que afectó varios departamentos.
13:08O sea, lo partió al medio, al edificio.
13:12Gracias, Adriana.
13:13Bien, ahí se va Pablo, Adriana, que pudo retirar las cosas,
13:17que se va ahora de manera apresurada,
13:19que su madre tenía, necesitaba el pasaporte
13:21para irse al aeropuerto para irse a España
13:23y que retiró las pocas pertenencias que le van a quedar.
13:25Lo demás, estimo, por lo que han dicho
13:28personales de bomberos y demás, que va a ser demolido, Pablo.
13:31Claro, imagino, porque hay el peligro de derrumbe.
13:33Con un reclamo la dejaron ingresar.
13:36Es el edificio Lindero, que está partido al medio.
13:38Claro, el alfio.
13:39Imaginen esto, su casa, cuando la abría, daba un pasillo.
13:42Ahora su casa, cuando abrió el departamento así,
13:44daba un precipicio, porque toda esa parte
13:46del edificio no estaba.
13:48Cuántas historias de estas, Ale, de gente que por ahí,
13:50por una decisión nimia, chiquitita,
13:53o por una distancia de cuatro o cinco metros,
13:55es lo que los separó de la vida y de la muerte.
13:57Ayer también conocíamos el testimonio de alguien
14:00de ese edificio, el edificio Alfio,
14:01que es del departamento, que su pareja le iba a hacer
14:04un cafecito, batido ahí, viendo tele a la una menos cuarto,
14:08y dijo, no, no, deja, deja, hoy café no.
14:10Esa decisión de no haber ido hasta la cocina,
14:12batirle un café, le salvó la vida.
14:14Es importante para entender qué pudo haber pasado
14:16de lo que está recogiendo Ale Pueblas en el lugar,
14:18porque son los testigos que nos pueden cuantificar
14:21si hubo una explosión, si hubo cuatro explosiones,
14:24qué fue lo que sucedió primero.
14:25Esta mujer nos dice que es un movimiento
14:29el que primero sucede y después se escuchan las explosiones.
14:33Sí, Pablo, dejemos en claro algo que esta mujer lo explicó muy bien.
14:38Lo voy a graficar acá, lo voy a graficar.
14:41Ven esto que está acá, que hay un pilar y hay otro pilar.
14:46Lo que explica esta mujer, lo que explicó hace horas,
14:48es que acá había una ventana, acá había otra ventana,
14:52acá había otra ventana y acá había otra ventana, ¿está bien?
14:55Y esto, se sostenían los pilares de la ventana, ¿sí?
14:58Claro.
14:59Ahora, lo que hizo esta gente, por lo que contaba recién Adriana,
15:02o contaba hoy, volaron todo esto.
15:04Entonces, todo el peso del edificio de esa parte
15:07había quedado sobre esta columna.
15:09Eso es lo que contó ella, que le llamó la atención.
15:12Ahora, ¿es esa la causal? No lo sabemos.
15:15Pero sí que es lo que a ella le llamó la atención,
15:17que había quedado de esa manera parte del edificio.
15:21Si fue así, tiene algo de razociño lo que cuentan los ingenieros
15:25y lo que cuentan los rescatistas, que el edificio hizo esto y cayó.
15:28Rotó.
15:29¿Por qué? Porque justo es el lado, incluso, del edificio alfio.
15:32Sí, los hierros de las columnas están retorcidos.
15:35Están hipersustentadas, mucho más que cuatro albañiles,
15:40no van a poder romper, porque si sacaran la quinta pata,
15:44igual seguiría.
15:46Entonces, hay que buscar algo un poco más complejo a la situación.
15:52Me dice alguien que una de las posibilidades para poder
15:57darle un enfoque de lo que puede haber pasado, Pablo.
16:00Muy bien.