Aldo Olcese, doctor en Economía y líder del 'Congreso de la sociedad civil', habla esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' para hacer un pequeño repaso de todo lo que rodea a la política nacional.
Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Saludos cordiales una semana más en el cara a cara de Vox Popul en el que les traemos
00:10la actualidad de la semana. La semana pasada, si recuerdan, yo les dije, bueno, la semana
00:15que viene seguro que hay algún tema de actualidad. Bueno, alguno, o tres o cuatro, o diez. Verán
00:21por qué les explico esto. Hace una semana la gran noticia era que Isabel Díaz Ayuso
00:26nos iba a ver con el presidente del gobierno en la Moncloa. Corrieron ríos de tinta, estuvimos
00:32horas de tertulia, televisiones, etcétera. Hasta que saltó la noticia de que Íñigo
00:38Rejón supuestamente, presuntamente, que la presunción de inocencia todavía no se ha
00:43desinstalado en este país, cometió, vamos a decir así, actos de violencia gratuita
00:49y maltrato con determinadas mujeres con las que tuvo relaciones. A partir de ahí se ha
00:53desatado la Mundial. Se desató la Mundial hasta que, 48 horas más tarde, vimos en la
00:59portada del Mundo, hace justo una semana, de nuestros compañeros del diario El Mundo,
01:03la foto del presidente del gobierno, nada menos que con Víctor Daldama, ya saben, el
01:07empresario este que está en prisión, el que le llaman el conseguidor en la trama de
01:11Coldo Yábalos, que estuvo también como mediador con Europa, también como mediador con Venezuela,
01:17y que, bueno, vendría a probar, según la tesis de la oposición, que el presidente
01:21del gobierno lo sabía todo. A la espera de qué dicen los jueces, de qué hace uno,
01:26de qué hacen los otros, vamos a intentar analizar esta actualidad que viene absolutamente
01:29atropellada, una actualidad, como les he contado, en siete días yo creo que no caben tantos
01:33acontecimientos, y lo vamos a hacer con alguien que ve desde una cierta atalaya lo que está
01:39ocurriendo en nuestro país, atalaya económica y atalaya política. Es un veterano economista
01:44de este país, es financiero, es un hombre de la política institucional, aunque no ejerza
01:50la política en primera línea. Es presidente de la Sociedad Civil, que es una asociación
01:56que pretende que España como tal, la Sociedad Civil, esa que ustedes y yo a la cual pertenecemos,
02:03tenga también voz, no solo voto, también voz, que no vote solo cada cuatro años.
02:08Aldo Alcese, encantado de tenerle con nosotros. Mucho gusto, encantado de estar aquí.
02:13Acaban de celebrar un congreso en Sevilla, ¿no? Sí, el cuarto congreso nacional de la
02:17Sociedad Civil. Cuatro ya. Sí, ya hemos hecho cuatro, y el primero se llamó Repensar España,
02:24el segundo se llamó Relanzar España en plena pandemia, el tercero se llamó Regenerar España,
02:31y este cuarto lo hemos llamado La España que lidera. Hemos querido darle un enfoque
02:37más positivo, intentar sobrevolar por encima de toda la mediocridad y la confrontación
02:43que hay y extraer todo aquello que hay bueno en España, en lo que España lidera en el mundo,
02:49que es mucho, y hemos estado debatiendo sobre ello, intentando construir una propuesta de
02:55valor positivo, de suma positiva, en nuestra sociedad. ¿Hay motivos para ser optimistas?
03:01Es decir, ¿qué propuestas han hecho ustedes para contribuir a ese optimismo que parece
03:04que pretenden liderar, en este caso? Yo creo que hay muchas y buenas razones para ser optimistas.
03:11Es verdad que también hay otras para ser pesimista, pero yo creo que a veces los árboles
03:17no nos dejan ver el bosque y que el ruido mediático y el ruido político parece que
03:25lo impregna todo, y no es así. España no es un país donde todo depende de la política
03:31porque estaríamos en Cuba o estaríamos en Venezuela, y la realidad es que las parcelas
03:38de libertad privadas, las parcelas de actividad privada son muy superiores a las públicas,
03:46y en esos espacios la sociedad civil, el mundo empresarial y otros mundos privados
03:51se pueden mover y se pueden mover bien. Es verdad que hay agresiones desde la política
03:55a esas libertades y cada vez hay que intentar defenderse de ello o buscar soluciones imaginativas,
04:02pero yo creo que hay dos conclusiones bastante más claras que hemos sacado de este Congreso,
04:09que son uno, hay mucho más que nos une, que nos separa, y hay mucho positivo, sobre lo
04:16cual edificar cosas positivas de cara al futuro. España ejerce un liderazgo inequívoco
04:23en cinco o seis grandes sectores de actividad mundiales, como por ejemplo el turismo, como
04:28por ejemplo las infraestructuras, como las finanzas, somos líderes a nivel europeo y
04:33la gente no lo sabe. Bueno, estamos creciendo por encima de la zona euro, somos el país
04:38de la zona euro que más crece, somos líderes en sostenibilidad, somos líderes en cultura,
04:43en deportes, en muchas cosas que son muy importantes en el mundo de las personas, en la vida normal
04:50de las personas. España ejerce liderazgo y yo creo que también es un país que antes
04:55era sujeto pasivo de los cambios y ahora, que seamos los mayores protagonistas, pero
05:01estamos en el pelotón de cabeza de aquellos países que somos sujetos activos, es decir,
05:06que proponemos cambios, lideramos cambios, y yo creo que también, dentro de toda esta
05:13maraña y este mal ambiente político que hay, es bueno pararse para decir, oye, pues
05:18también tenemos cosas buenas que dependen casi todo y siempre, más de lo privado que
05:24de lo público. O sea, lo que ocurre es que a las élites, en este caso económicas, de
05:29inteligencia, académicas, culturales, universitarias, del mundo del derecho, no se les suele escuchar
05:34hablar, siempre se oyen a los políticos, salvo alguien como Josón Imad, que proviene
05:40del mundo de la política, que ahora es consejero delegado de Repsol y que para defender los
05:44intereses en concreto, los de su empresa, ha alzado la voz contra el populismo fiscal.
05:51Para usted, ejemplo, lo de Imad, leyó el artículo famoso en el que le planta cara
05:56al gobierno, bueno, tan es así que parece que el impuesto se ha parado, porque el PNV
05:59y Youtube Supercataluña no están dispuestos a apoyar ese impuesto.
06:03Lo he seguido y los impuestos a la medida son siempre malos, los impuestos generales
06:10son buenos, son igualitarios y no discriminan, pero los impuestos a la medida o discriminatorios
06:18son peligrosos, porque pueden generar, primero, indefensión y segundo, un agravio comparativo
06:25que en el mundo empresarial es muy delicado, porque cuando tú gobiernas un país, los
06:30agentes económicos no se mueven solo y obligatoriamente en tu país, sino que pueden establecerse
06:37donde quieran y por lo tanto, tienes que convencer a la gente, no puedes doblegarles con medidas
06:43que a lo mejor si no les gustan, pues se van a otro sitio y por lo tanto, yo creo
06:48que los problemas de déficit público o si uno quiere incrementar, que me parece bien,
06:57las ayudas sociales, hay otras fórmulas que no hacer impuestos a la medida sobre determinados
07:02sectores que pueden verse afectados y que pueden decidir libremente irse a otro sitio.
07:07También los sectores afectados tienen que ser cautos y cuidadosos porque España no
07:13es solo presión fiscal, España tiene otros muchos atractivos para estar y quedarse, como
07:18por ejemplo, que es el país europeo que tiene los costes más bajos de la energía, hoy cualquier
07:24gran empresa industrial que quiera decidir dónde implantarse, tiene que mirar la fiscalidad,
07:30pero tiene que mirar, en mi opinión, incluso por encima de la fiscalidad, los costes energéticos,
07:36Me quiere decir más o menos que Repsol estaría jugando de farol en este caso porque no puede
07:40llevarse las famosas inversiones en las hidrolineras, las plantas generadoras de hidrógeno verde.
07:47No sé yo quien tenga que decir lo que haga o tenga que hacer Repsol, es una compañía que
07:53conozco bien, está dirigida por gente cabal, que sabe lo que hacen y la realidad es que el
07:59mundo es muy grande y Repsol es una multinacional que puede hacer muchas cosas en muchos sitios,
08:04no creo que vaya de farol, pero también creo que Repsol es una compañía española y muy española
08:12y que ha demostrado serlo y es uno de los grandes, digamos, agentes económicos y empresariales de
08:19nuestro país, ha hecho muchas apuestas por España, yo creo que seguirá haciéndolas,
08:23pero también tiene que poder decir estoy disconforme con esto y expresarlo de una
08:29manera contundente. Luego hablemos de presupuestos de la mayoría del gobierno,
08:32de la situación económica también un poco, pero yo a Aldo Césed le he traído aquí para hablar
08:37también de democracia, de democracia, de deterioro institucional y esta semana se ha
08:42producido un episodio aparentemente anecdótico para esto que les estoy formulando, pero que no
08:50lo es. La caída en desgracia de Íñigo Rejón, el otro era mano derecha de Pablo Iglesias en Podemos,
08:55un hombre protagonista de los últimos diez años de la política española en primera línea,
09:00protagonista de ese 15-M, protagonista también de todo el movimiento político-social que siguió
09:07el 15-M, aquel Podemos con 70 diputados, que luego se pasó a sumar después de enemistarse
09:13con sus compañeros y al cual ahora unas acusaciones, acusaciones, señor Alcésed,
09:18que son a través de Anónimos, que ha publicado una periodista, Cristina Fallarás, y que han
09:24motivado su caída, en desgracia, de forma absolutamente estrepitosa y una convulsión
09:29tremenda en la izquierda. Esto en sí mismo no tiene peligro, es decir, estamos en un estado
09:34de derecho democrático en el que todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario.
09:38Imaginamos que todo esto queda en nada. ¿Qué pasa con Erjón y con el ejemplo que hemos vivido
09:45esta semana? Mi opinión sobre el fondo de la cuestión es bastante lamentable. La forma en
09:54la que se ha producido me produce un cierto temor y me plantea unos ciertos interrogantes,
10:00como bien usted dice, por el tema de las denuncias anónimas. Yo no he sido muy partidario de las
10:06denuncias anónimas, aunque en los códigos de buen gobierno de las empresas que conozco bien,
10:10de las empresas cotizadas, es una figura que existe, la denuncia anónima vehiculada a través,
10:16digamos, del gobierno corporativo de las empresas, a veces es la única fórmula de llegar
10:23a temas que son muy sensibles y a los cuales es imposible llegar de otra forma. Pero efectivamente
10:31la presunción de inocencia tiene que ser importante y tiene que ir por delante de todo. Lo que pasa
10:37es que la gente también está un poco cansada de los dobles raseros, de los dobles lenguajes,
10:44del fariseísmo imperante en una parte importante de la clase política española. ¿Cree que esa
10:49izquierda está siendo víctima ahora de haber predicado demasiado alto en el púlpito hace 10 años?
10:54Hombre, yo es que creo en la cultura de la ejemplaridad. Me parece que es lo más importante
11:01que cualquier padre o madre de familia podemos hacer con respecto a nuestros hijos. También
11:06sucede lo mismo en el mundo de la empresa, en la familia, donde uno quiera, en la política. Hay que
11:13intentar ser ejemplares, que quiere decir hacer lo que se dice y ser coherente
11:22con una línea de conducta, de comportamiento que se identifique también con el pensamiento.
11:28Cuando hay una dicotomía entre lo que se piensa, lo que se dice y lo que se hace, surge la duda y
11:36surge también el rechazo, que es lo que yo creo que se puede estar produciendo en estos momentos.
11:41Lo cierto y verdad es que esta semana Sumar, que es la sigla a la que ahora era portavoz
11:49parlamentario Íñigo Rejón, se ha sumido en el silencio, en particular un silencio bastante
11:55significativo de la vicepresidenta Yolanda Díaz, que no quiso en Colombia responder porque decía
12:02que estaba en calidad institucional allí y no quería hablar de Sumar. ¿Cómo ve el papel de Yolanda Díaz?
12:07Que en la anterior legislatura tuvo un papel muy protagonista en la política de los gobiernos
12:11de Pedro Sánchez, ahora está más desdibujada, ¿cómo la ve?
12:15Yo creo que en todo en la vida uno puede cometer errores o puede tener planteamientos equivocados,
12:23puede recapacitar, puede excusarse, pero creo que lo más importante es dar la cara,
12:29coger el toro por los cuernos y cualquier circunstancia, por muy adversa que sea, si se explica,
12:36eventualmente si se piden disculpas, hay muchas maneras de reconducir algo negativo.
12:42La peor de todas es esconder la cabeza debajo del ala, yo esta mañana he visto a la ministra de Sanidad
12:48que sí ha intentado dar unas explicaciones y por lo que he oído ha dado unas explicaciones y ha dado la cara.
12:54Bueno, era la lideresa, es la lideresa de Más Madrid, que es un poco el partido germen de Rejón.
12:59De Rejón, ha dado la cara, del caso de la vicepresidenta no la he oído, pero quiero decir que en términos
13:06generales dar la cara es sano y es obligado en democracia.
13:12¿El presupuesto y el gobierno de Pedro Sánchez pende de lo que ocurre en Sumar?
13:18Hasta hace una semana o diez días, todos, incluido este que habla, decíamos habrá gobierno si Junts
13:23apoya los presupuestos, pues diez días después estamos en otro afán, parece que Podemos y Sumar
13:28están en una guerra fratricida que se puede llevar por delante también los presupuestos
13:31y eventualmente el gobierno. ¿Usted cree que depende de todo esto? ¿De qué depende la estabilidad del país
13:37y de la estabilidad del gobierno de Pedro Sánchez?
13:39Pues mire, voy a ser muy sincero. Primero, no creo que la estabilidad del gobierno dependa de los presupuestos.
13:48¿No? No, porque se puede gobernar prorrogando los presupuestos, no sería ni la primera ni la última vez.
13:55Llevamos desde el 23, ¿no? Bueno, pero todavía le queda un margen y yo creo que no es absolutamente imprescindible.
14:06Hombre, hay que ejecutar los fondos de regeneración que son los presupuestos BIS, ¿no?
14:10Eso sería lo ideal, ¿vale? Pero a malas, no creo que la estabilidad del gobierno dependa de los presupuestos.
14:16Si dependiera de los presupuestos, yo en esto creo que el presidente del gobierno
14:24tiene una máxima parecida a la de Mario Draghi cuando dijo aquello de whatever it takes,
14:30es decir, haré lo que sea necesario para que haya presupuestos.
14:34Hoy habrá una petición que he oído también antes de venir aquí, que han dicho de Podemos que tiene que romper con Israel
14:42y que tiene que bajar un 40% el precio de las viviendas.
14:46Pero usted lo ve, y mañana saldrá el de Junts y de aquí hasta que se aprueben los presupuestos
14:51hay mucha carrera todavía y muchas peticiones por escuchar.
14:54Bueno, pero Podemos se ha comprometido con la militancia, digo, la dirigencia de Podemos se ha comprometido a cumplir lo que dice la militancia.
14:59La militancia dice, nada menos, que hay que romper relaciones comerciales con Israel, no solo relaciones diplomáticas,
15:05que esto, en términos empresariales, el señor Aldolcese seguro que sabe algo y nos lo puede contar.
15:09¿Qué significaría romper relaciones comerciales con Israel, no diplomáticas?
15:15El peso de Israel es importante en el mundo y en la economía internacional es muy importante,
15:22pero no es menos importante la economía del mundo árabe, toda ella sumada es impresionante.
15:29Por lo tanto, es un equilibrio que no es tan sencillo como dependa de la voluntad de un señor de Podemos
15:35que ahora, de repente, quiere esto.
15:39Yo puedo estar más o menos de acuerdo con lo que se pueda plantear respecto de la guerra,
15:43me gustaría que no hubiera guerra.
15:45Creo que a la mayoría de los seres humanos del mundo es lo que les gustaría,
15:49que no hubiera guerra y que no estuviéramos viendo lo que estamos viendo,
15:52pero de ahí a que los presupuestos tengan que depender de esta última petición me parece un poco excesivo
16:00y supongo que el presidente del Gobierno tendrá maneras de reconducir esto,
16:04y si no, pues no le votarán los presupuestos y yo creo que seguirá gobernando en solitario,
16:11si tuviera que desprenderse de sus socios, eso es lo que yo creo.
16:15¿Cómo ve a Junts, que es el otro socio débil del eslabón de este gobierno de coalición anti-PPVox?
16:22¿Cómo les ve? ¿Cómo ve ese Junts que acaba de pasar en un congreso,
16:28con la reelección por más de un 90% de Carles Puigdemont como presidente,
16:31ha quitado a Lalo Borràs y se ha puesto él, para tutelar la gobernabilidad de España?
16:37No lo ha dicho así, pero se lo ha entendido todo.
16:39Junts me preocupa más porque es verdad que la jugada de Pedro Sánchez en Cataluña
16:47ha salido bastante bien para Pedro Sánchez, prueba de ello que está gobernando Salvador Illa,
16:55y ha habido un retroceso importante de los independentistas,
17:01y los independentistas siempre han sido muy complicados,
17:04pero unos independentistas capítidisminuidos son más peligrosos y, por lo tanto,
17:10por ahí sí que puede haber algún tipo de problema mayor,
17:14pero la realidad es que cuando uno analiza políticamente la situación,
17:18y desde eso sale daños, se pone uno en la tesitura de...
17:22Muy bien, echamos a Sánchez ya, y el día después, ¿quién viene?
17:26Y para esos que van a echar a Sánchez, ¿qué tal les va a ir con los nuevos que vengan?
17:32Yo soy escéptico, sinceramente, de que le abandonen, soy bastante escéptico.
17:35Sobre quién puede venir, que no es otro, que se supone que Alberto Niño de Fijó,
17:39como vea el Partido Popular y Alberto Niño de Fijó,
17:42que ya ha dicho que moción de censura no, a pesar de que se la merece Pedro Sánchez,
17:46porque no le dan los números y está viendo a ver si se cuece su salsa al presidente del gobierno.
17:52¿Ve a medio plazo a este Fijó apostando por Junts,
17:58por esa Junts que tiene el líder todavía huido en Guaterlú?
18:04Dicen que los políticos son capaces de todo para llegar al poder,
18:08pero a mí me cuesta mucho pensar que el Partido Popular
18:12pudiera llegar a hacerse aliado de Junts para echar a Pedro Sánchez.
18:18Creí que iba a decir, podría llegar a hacerse independentista.
18:21Y me cuesta mucho pensarlo y creo, sinceramente, que no sucedería.
18:25A Alberto Niño de Fijó le veo haciendo una realpolitik,
18:30es decir, una política adaptada a una realidad,
18:33no le puede presentar una moción de censura porque no la sacaría adelante
18:37y, por lo tanto, no le queda más remedio que ver si lo derrota o en las urnas
18:43o si se lo lleva por delante los escándalos judiciales,
18:47cosa que está por ver, obviamente, y que no será rápida.
18:51¿No será rápida? ¿De qué estamos hablando?
18:53No, a ver, las cuestiones judiciales nunca son rápidas, esa es la realidad.
18:58Bueno, de hecho, desde que estalló el caso Gürtel, que fue en 2009,
19:01hasta que cayó Mariano Rajoy, pasaron la friolera de nueve años.
19:06Es decir, que estos casos están empezando
19:09y, bueno, también hay que darles el recorrido legal que necesitan tener.
19:13Ojalá que la justicia fuera más rápida, yo lo desearía como ciudadano,
19:17pero tendrá que tener el que tenga.
19:19¿Vox sigue siendo un gran aliado del presidente del Gobierno,
19:21como dicen maliciosamente en el Partido Popular?
19:25Hombre, yo creo que no hay que ser muy listo para saber que todo lo que sea
19:29dividir el voto en cualquiera de los dos lados, en la derecha o en la izquierda,
19:33siempre es malo para aquel que resulta dividido,
19:36que ha resultado dividido, ha sido el Partido Popular,
19:39y Vox no le hace un buen servicio a los intereses del Partido Popular,
19:44aunque transitoriamente tengan que gobernar juntos o estar juntos
19:49y apoyarse mutuamente, pero, efectivamente, es malo para el Partido Popular.
19:54La verdad es que se nos acaba el tiempo, es una charla muy agradable,
19:57como siempre que tenemos una charla aquí en el cara a cara con Aldo Alcese.
20:01Yo no quiero acabar sin hacer una pregunta a 72 horas de las elecciones americanas.
20:07¿Kamala Harris o Donald Trump?
20:10Creo que va a ganar Kamala Harris y, además, yo es lo que desearía, me parece que...
20:16¿Por qué? Explíquenoslo.
20:19Yo soy de un talante más bien moderado y centrista, no me gustan los extremos
20:24y no me siento identificado por un personaje como Donald Trump,
20:27que, además, ya le conocemos y, por lo tanto, no es una novedad.
20:32Es un peligro para la democracia mundial, como dicen sus críticos.
20:35Hombre, yo estaría más tranquilo en manos de una presidenta de los Estados Unidos
20:40que ha sido magistrada y que viene del mundo del derecho
20:43y que ha estado siempre del lado de los buenos,
20:46que no en manos de un señor que ha estado casi siempre en el lado de los...
20:51que entendemos que son malos y con un montón de frentes abiertos judiciales
20:56que no son muy edificantes, francamente.
20:59No tiene que ver mucho con la ideología.
21:01A mí me podría gustar un presidente conservador, eventualmente,
21:08pero no uno como Donald Trump,
21:11porque creo que ya ha dado señales de lo que es capaz de hacer
21:17y no ha sido muy positivo para la democracia internacional.
21:22Aldo Orcesi, un placer tenerle con nosotros.
21:24Pues un placer mío y aquí vendré siempre que me invitéis.
21:28Después de las elecciones americanas, cuando pase un tiempo,
21:30le volvemos a invitar.
21:31Con mucho gusto.
21:32Bueno, a todos ustedes ya no sé qué decirles de la semana que viene,
21:34eso que les digo yo siempre,
21:35bueno, la semana que viene vendremos con nuevos afanes.
21:37Bueno, no tengo ni idea de cuáles serán,
21:39seguro que serán tres o cuatro, por lo menos.
21:41Hasta entonces.