Fernando G. Urbaneja: "¿El Gobierno metido en medición de audiencias? Me huele a manipulación"

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Fernando González Urbaneja, presidente de la Comisión de Deontología de la Federación de Asociaciones de Periodistas de España (FAPE) debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre la propuesta de 'regeneración democrática' de Pedro Sánchez con la que busca silenciar a los medios críticos.  Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.    Entra en nuestra web: https://www.vozpopuli.com   Youtube: https://bit.ly/2FVvKnr   Twitter: https://twitter.com/voz_populi   Instagram: https://www.instagram.com/vozpopuli   Facebook: https://www.facebook.com/vozpopulidigital/

Transcript

00:00Saludos cordiales un sábado más ya de los últimos de julio antes de las

00:13vacaciones. Algunos de ustedes estarán ya en vacaciones, otros se las tomarán en

00:16agosto, como este que les habla, pero vamos a ofrecerles información como

00:20siempre. Toda la semana les vamos un tema de actualidad. Intentamos que sea el tema

00:25de la semana. Esta semana es un poco extraña pues porque Biden, el

00:29presidente de Estados Unidos, ha dicho que se va, que no repite. Parece que va a

00:33ser Kamala Harris la sustituta a la que se va a enfrentar a Trump, pero no quiero

00:36hablarles de eso. Quiero hablarles de algo de lo que en teoría no tendría que

00:40hablarles. Verán, de periodismo, de periodismo, de periodistas y de medios de

00:43comunicación. Los viejos del lugar aseguran que los periodistas nunca

00:48debemos ser noticia y yo creo que así es y así debe seguir siendo. Pero vete aquí

00:53que el presidente del gobierno, a raíz de las informaciones que salieron de su

00:56esposa, Begoña Gómez, el 24 de abril lanzó una carta a la ciudadanía, a los

01:00españoles, en las que se tomaba cinco días de reflexión y a partir de ahí nos

01:03anunció que iba a hacer un plan de regeneración de la vida democrática

01:07española y en particular de los medios de comunicación. Quiere ver la

01:12financiación, quién está detrás de los medios de comunicación, quiénes son sus

01:15accionistas. Dice que va a invertir 100 millones de euros en la digitalización

01:19de los medios y quiere reforzar el derecho de rectificación de los

01:23afectados por informaciones falsas o no del todo correctas, vamos a decir así.

01:28Para hablar de todo esto hemos traído a alguien que sabe mucho del

01:31tema, alguien que ustedes conocen bien porque llevan viéndole no sé cuánto

01:35tiempo. Yo le diría que 30 o 40 años en la pantalla, en las radios, en los medios

01:40de comunicación. Ha sido presidente de la Asociación de la Prensa de Madrid, la

01:44famosa APM y ahora mismo es presidente de la Comisión de Deontología de la

01:49Federación de Asociaciones de Periodistas de España, la AFAP, que está

01:52negociando con el gobierno también esta historia. Fernando González Urbaneja,

01:55encantado de tenerte con nosotros. Encantado yo también de veros y estar con

01:59vosotros. Antes de meternos en harina, Fernando, yo quiero hablar del contexto.

02:04Estamos viendo aquí una imagen detrás tuya del presidente con su esposa

02:07Begoña Gómez. El debate puede que tenga razón de ser, después de medio siglo de

02:11democracia, el debate sobre los medios, como ha habido debate sobre la justicia,

02:14sobre las fuerzas armadas, sobre los políticos, sobre la política, pero me da

02:19la impresión de que el hecho de que sea acolación de unas informaciones que se

02:23están demostrando ciertas sobre unas imputaciones a la esposa del presidente,

02:27no condiciona para mal este debate. Sí, es un debate yo creo que un poco

02:33extemporáneo, aunque es un debate actual, porque

02:37la mala información, la intoxicación, es un tema caliente en la Unión Europea,

02:42caliente en Estados Unidos, caliente en el mundo entero. Yo me llama la atención

02:47que estos debates, desde que yo tengo conocimiento, por ejemplo, Tacher al fin

02:53de mandato quiso hacer una ley antilibelo. Blair quiso hacer una ley

02:58antilibelo también a fin de mandato. Felipe González en la cuarta legislatura

03:03tuvo preparado un proyecto de ley antilibelo. O sea,

03:07que los políticos en etapa terminal de repente les entra una pasión por ordenar

03:14a estos discos los periodistas. O sea, cuando tienen problemas con los medios de

03:18comunicación, porque al principio nunca los tienen. Sí, al principio van bien.

03:21Entonces, esa correlación histórica que no tiene por qué repetirse me produce

03:27inquietud. Y luego, como ha surgido el tema,

03:31es un poco inconsistente, tan inconsistente como a estas alturas no

03:36sabemos nada de qué es eso. Es decir, no hay nada en concreto. Hemos oído a los

03:43grupos que cada uno, pues la izquierda quiere hacer un consejo de prensa, que

03:48curioso, se parece a lo que tenía montado Franco. No, Franco, antes que Fraga. Fraga

03:53fue un liberal copiando a los de Mussolini.

03:58Y no sé lo que hay, porque si el presidente quiere mejorar la democracia,

04:03no diré regenerar, porque es una palabra que está muy manoseada,

04:09los políticos podían empezar por comprometerse ellos en lo que hacen,

04:14porque en la manipulación de la información no somos los periodistas los

04:20expertos, son los políticos. ¿Hasta qué punto condiciona el debate o lo

04:25contamina también el hecho de que ahora hay mucha red social que se mezcla con

04:29información, se mezcla información, opinión? Hay mucha gente, sobre todo gente

04:32más joven, que ya sólo se informa por las redes sociales, por TikTok, por

04:37Instagram, por Twitter, evidentemente, y digamos eso también condiciona la labor

04:42de los medios de comunicación, vamos a decir así, tradicionales, digitales o no

04:45digitales, pero tradicionales. ¿En qué medida está condicionado el debate por

04:48todo esto y cómo se puede poner puertas al campo? Eso es un hecho histórico, es un

04:53hecho lógico, es un hecho desde 2006 y la aparición del iPhone, la revolución en

05:01la comunicación y en la información es total. Eso que se ha llamado infodemia, que

05:06es un palabra que cuando lo descubran los políticos nos van a inflar a

05:10infodemia, pero es el exceso de información y la dificultad de

05:14encontrar en ese exceso de información la información buena. Hoy el problema del

05:20periodista, y ya no te digo del ciudadano, es elegir, es distinguir lo

05:26bueno de lo malo, distinguir las fuentes de los charcos, porque no es lo mismo un

05:31charco que una fuente, con un charco te contaminas y te desgracias y con una

05:37fuente te mueves bien. Es cierto que eso es un hecho de los tiempos, pero en eso

05:43los periodistas tenemos que hacer nuestro trabajo y aprender a distinguir y

05:48seleccionar y verificar y buscar la verdad y los políticos tienen que no

05:53mentir, no manipular y no enredar más de lo debido. ¿Cómo esto nos afecta en

05:58primera persona? Hablo de mí, hablo de Fernando y hablo de todos los compañeros

06:00que estamos, cada uno tenemos nuestra opinión. Yo tengo una muy muy muy

06:05particular y es la siguiente, si el derecho de huelga no se ha regulado en

06:09medio siglo, porque los sindicatos han opuesto y porque tiene un sentido común,

06:12es decir, cualquier exceso en el derecho de huelga, una manifestación que acaba

06:16mal, una huelga que se excede y tal, pues acaba en los tribunales y hay sanción

06:20ex post, que dicen los juristas. Aquí es algo parecido en los medios de

06:25comunicación, si alguien se excede en un periódico, en una radio, en una televisión y

06:28hay condena, luego hay rectificación, indemnización, etcétera. Bueno, ¿qué hay

06:32que cambiar de eso? Eso no funciona, ¿qué ocurre? Vamos a ver, con el derecho de

06:36huelga lo que ocurre es que no hay legislación pero hay una jurisprudencia

06:39que complementa la jurisdicción de sobra. Con el tema nuestro, no

06:46es cierto que no haya regulación, o sea, nuestra profesión y máxime en España

06:51tiene una regulación, primero, el artículo 20 y el 18 de la Constitución, que son

06:57magistrales, o sea, comparables con lo mejor que haya en el mundo. Los ingleses

07:02están peor, comparable con los nórdicos. Ese artículo 20, por un lado, establece la

07:08libertad del flujo informativo al favor del ciudadano, información veraz, y luego

07:15nos da a los periodistas dos derechos, que es una cosa rara, que pocas profesiones

07:20tienen constitucionalizado, el derecho del secreto profesional y el derecho de la

07:25cláusula de conciencia, que son dos derechos que incorporan deberes, pero

07:30luego tenemos el Código Penal, que tiene espacio claro y duro contra la injuria y

07:38la calumnia, que además se reformó el año 95 agravándole. Luego tenemos una

07:44ley de protección del honor y la intimidad, que es una ley del año 85, que

07:49algunos dicen que está vieja, pero a mí las leyes no me preocupa que sean del

07:53año 1814. Si funciona, no la toques, no la toques más, que así es la rusa.

08:00Tenemos otra ley del derecho de rectificación, que es cierto que con los

08:04temas digitales y la velocidad en la que circula la información, puede merecer

08:09unos retoques, pero no es la panacea, o sea, que estamos muy arruinados.

08:15Hay una queja recurrente, voy a ponerme de abogado del diablo, una queja recurrente del gobierno y todos

08:18aquellos que se han visto afectados por informaciones, si no falsas, si medio

08:22pensionistas, que decía el del chiste. La noticia va en titular, a poder ser en

08:27portada y la rectificación va en página par, a poder ser la 44. Pero eso está mal

08:32hecho, por nuestra parte. ¿Cómo se le da vuelta a eso? ¿Qué se puede...?

08:36Cumpliendo bien la ley del derecho de rectificación, o sea, el derecho de

08:39rectificación exige la intervención de un juez y el juez dice que se repare o

08:46se rectifique, que yo creo que habría que llamar más réplica que rectificación,

08:50que es un derecho de réplica. Lo que pasa es que los jueces en esto han sido muy

08:55permisivos y los periodistas hemos sido muy estúpidos, especialmente los

09:00responsables, los directores. Cuando yo recuerdo que el director, vamos, el

09:06responsable del Ombudsman, del Guardian, decía yo soy el periódico que comete más

09:14errores del Reino Unido porque soy el que publica más rectificaciones.

09:21En su humildad estaba la soberbia, ¿no? Soy el que publica más rectificaciones

09:26porque reconozco que me equivoco. Los periodistas nos equivocamos con

09:30facilidad. Y nos cuesta reconocer que nos equivocamos, como toda

09:34profesión pública. No, pero yo soy de la tesis de que hay que reconocer los

09:38errores. Trabajamos rápido, trabajamos con material incandescente, los quemamos,

09:44entonces, para ganar credibilidad tienes que reconocer los errores. Y yo achaco a

09:49los directores poca inteligencia en el reconocimiento de errores. Oiga, me he

09:54equivocado, pues lo reconozco inmediatamente y reparo el daño. Y eso,

09:59lo único que te hace es ganar credibilidad. Por mucho rectificar, no

10:03pierdes credibilidad. Cuando la pierdes es cuando no rectificas y el lector se da

10:07cuenta que te equivocas. Estamos con Fernando González Urbaneja, expresidente

10:11de la APM y, sobre todo, ahora presidente de la Comisión de Deontología de la

10:15Federación de Asociaciones de la Prensa de España. El debate es muy interesante y

10:19además sería interminable. Hay una cuestión, Fernando, y es que el

10:23gobierno se está agarrando a la transposición a España, ese es el tronco

10:27de la reforma que quiere hacer, de un reglamento europeo que en origen no está

10:31hecho para luchar contra los bulos de la política interna del país, que es un

10:36poco lo que quiere Pedro Sánchez y el PSOE, sino para luchar contra la

10:40intromisión de Putin en los medios de comunicación europeos para alterar el

10:45equilibrio y el ecosistema europeo en su lucha. Bueno, que estamos en guerra con

10:49Rusia. Lo que ocurre es que nos han querido dar gato por liebre o no se han

10:54enterado de lo que es el reglamento de la Comisión Europea. Primero, el

10:59reglamento es ley, o sea, no necesita transposición ni interpretación, es ley

11:04positiva, aplicable, una parte en el mes de octubre y otra parte en septiembre del

11:10año que viene, o sea, eso es ley. Que quiera usted ir más allá o que más acá no,

11:17más allá, eso ya es posible, pero el reglamento además... ¿Tú crees que quiere ir

11:22más allá, Pedro Sánchez? Yo, mi opinión en lo que sé hasta ahora

11:27es que no saben lo que quieren. Bueno, para empezar, esto, cualquier medida

11:33tendrá que estar aprobada mediante decreto ley, mediante proyecto de ley y ya

11:37lo ha dicho el PNV, que es vital en su mayoría parlamentaria que no cuente con

11:40ellos. Y veremos si Junts, que Carles Puigdemont, no sé si lo recuerdan, que es

11:45periodista y a mí me dice alguna fuente que no está muy por la labor.

11:49Partiendo de esa base, de que no tiene una mayoría parlamentaria clara, ¿qué te llega

11:53de lo que quiere hacer el gobierno? Lo que me llega es muy vaporoso, son opiniones

11:57muy vaporosas. El tema de la transparencia de los

12:02accionistas, la ley de sociedades anónimas, la legislación mercantil es

12:09muy clara, ir más lejos en esa legislación mercantil

12:13me parece que no tiene mucho sentido, sobre todo porque el que quiera hacer

12:17trampas va a hacer trampas con ley y sin ley, porque hacer trampas es relativamente

12:24sencillo. Con eso y con las subvenciones también. La transparencia en los

12:29subsidios públicos. Bueno, eso me parece bien porque lo que ocurre es que hay

12:34muchos subsidios públicos que no se conocen, que funcionan por cañerías

12:40discretas, porque un subsidio público es que tú a un contratista que tengas le

12:46digas que haga determinadas cosas. Estas cosas se acaban sabiendo y acaban

12:51nutriendo la zona de sombra de una democracia madura.

12:57Yo le pediría al gobierno que se dedique a sus cosas y no se meta donde no debe.

13:03En el espíritu de la primera enmienda de la constitución americana que dice que

13:08materias de religión y de opinión pública no son legislables. Que el

13:12gobierno vaya por su acera y la religión y la opinión pública vaya por su acera

13:17que son distintas. Algún paso de cebra pero pocos y cada uno por su lado. Yo los

13:22gobiernos tratando de embridar a la prensa

13:28no me suena bien. Eso siempre ha acabado mal. Siempre ha acabado mal. Por no decir fatal.

13:33Y la prensa tiene un control, un límite que son los tribunales. Y los tribunales

13:39es un límite que todo el mundo entiende. Es cierto que la prensa teníamos, creemos

13:44yo creo, que tenemos que reforzar nuestra Lex Artis, nuestro código

13:50deontológico. Que todos sabemos cómo se refuerza. Que es buscar diligentemente la

13:56verdad, verificar la información y rechazar a todos aquellos que no lo hagan.

14:01El que no lo hace pierde credibilidad y a la larga está perdido porque nosotros

14:07vivimos del público. Y entonces sólo el público nos va a dar

14:12el largo plazo. A corto plazo puedes hacer alguna trapacería.

14:18A mí lo que me preocupa también es esa previsibilidad de los medios, de los que

14:24están contra el gobierno y los que están con el gobierno. Que eso es malo para la

14:29profesión y es malo para el gobierno y para la oposición. Porque en el momento

14:33en que se producen los alineamientos y los encansulamientos pierde la

14:38credibilidad y el lector nos manda al infierno con razón.

14:42Por resumir para la audiencia que nos está viendo, lo único claro hasta ahora

14:46es que el gobierno va a destinar 100 millones de euros a digitalización de

14:50los medios. A ayudar en la digitalización de los medios.

14:53¿Sabemos algo? No. Primero, los medios están digitalizados.

15:00Hoy no sé qué medio no está digitalizado.

15:04Luego, la digitalización no es extraordinariamente cara.

15:11Hay algunos procesos que sí lo son, pero son los procesos más complejos que van

15:16vinculados a un negocio más o menos exitoso. ¿100 millones por qué? No lo sé.

15:21Con fondos europeos es bastante dinero. Con fondos europeos pues me entran dudas.

15:27¿Cómo se reparten? Pues me entran más dudas.

15:31¿Vais a exigir, como Federación de la Sociedad de Periodistas, la FAPE y como

15:35APM, se va a exigir transparencia en ese reparto de las ayudas?

15:39Claro, aquí el gobierno señala con el dedo a determinados medios de comunicación que

15:44no son de su cuerda ideológica, vamos a decir así, como propagadores de bulos.

15:48Eso que llama el presidente del gobierno de forma bastante enfática, la máquina

15:51del fango. Y supuestamente estaría financiado por la derecha y la

15:55ultraderecha, los bitoquiles y todo esto. Claro, si el gobierno tiene 100

16:01millones para repartir, no se los va a repartir a esos medios. Pero todo esto es

16:05muy impreciso. Claro. Todo es muy vaporoso. Hombre, los que estamos en la pomada

16:10sabemos lo que hay detrás de cada una de las palabras y quién susurra esas

16:15palabras en los oídos de la ministra de Hacienda, que habla muy a tontas y a locas,

16:22o del propio presidente, que es más cauteloso pero que no se le entiende.

16:27Yo lo que tengo entendido, yo no estoy ahora en la FAPE ni en la APM, ya ha pasado mi

16:32tiempo, es que quieren intervenir. Nosotros como Comisión de Quejas somos

16:36independientes, tenemos un acuerdo con la FAPE, que es que la FAPE no se mete en

16:42nuestras cosas y nosotros no nos metemos en las suyas. Y actuamos como un órgano

16:48independiente, 12 personas que, ante las quejas que no actuamos de oficio, ante

16:55las quejas que nos plantea un ciudadano, emitimos un dictamen. Hemos emitido 220

17:01ya, que no está mal, hay un cuerpo de doctrina homogéneo sobre el buen

17:05periodismo, pero no somos órgano influyente. Hemos hecho una pequeña

17:10contribución hoy, precisamente, que hemos publicado un dictamen que hemos

17:14encargado, sobre qué es un medio informativo, porque había mucho debate

17:18sobre los que son, los que no son, y hemos acotado con un dictamen de un

17:23profe y unas ayudas adicionales, qué es un medio, y hemos dicho lo que es un

17:28medio, lo que es una estructura periodística, con una redacción que

17:34tenga digno de tal nombre, con una jerarquía, con un director que paga sus

17:40impuestos, que está de alta en los distintos organismos legales donde tiene

17:45que estar, y que tiene una misión estatutaria de facilitar información, y

17:52que, además, cumple un código de ontología. No tenemos mucho tiempo, Fernando, y además,

17:57esta es una conversación maravillosa, pero no deja de ser una conversación muy

18:00endogámica, muy entre periodistas, que yo no sé si a los espectadores, que, hombre,

18:04les gusta saber también de nuestro mundo, pero tampoco, es como cuando vas al

18:08dentista, los problemas del dentista con el mecánico dentista te interesan

18:11relativamente. ¿Qué va a pasar con la medición de audiencias? Porque eso también

18:15es otro debate. Es un tema en el cual el gobierno no pinta nada, porque la

18:20medición de audiencias es un tema muy importante para la publicidad, y la

18:24publicidad, por la cuenta que le tiene, ya se encarga de tener unas mediciones de

18:29audiencia adecuadas. El gobierno, metido a medidor de audiencias, pues es una

18:36función gubernamental no prevista en ningún estatuto. A mí me huele a

18:40manipulación. Dicen, no, es que se mide muy mal, pero ¿a usted qué más le da? ¿Quién mide al

18:45medidor? En vez de quién controla el controlador, que es la vieja pregunta, ¿quién mide al

18:49medidor? Con la encuesta del estudio general de medios, pues todos sabemos

18:53que no es perfecto, pero estamos todos de acuerdo de que es el menos imperfecto de

18:59los imperfectos sistemas. Con las audiencias de lo digital, pues sabemos

19:04que son imperfectas, pero los interesados son los más interesados en

19:11que la medición sea lo más perfecta posible. Yo, a un ministerio puesto a

19:16regular esto, pues si ya lo del CIS es extravagante, lo de la medición de

19:21audiencias, aparten sus manos pecadoras de ese tema. Los afectados ya se ocupan.

19:27Te iba a decir, podemos poner a Tezanos cuando salga del CIS, pero esto es una

19:31broma entre nosotros. Fernando, ha sido un enorme placer. Fernando González

19:35Urbaneja, presidente de la Comisión de Odontología y Quejas de FAPE. Y a todos

19:40ustedes, bueno, yo no sé si les queda mucho para cogerse vacaciones o están

19:43de vuelta de vacaciones. En cualquier caso, este es un verano caliente. Caliente por

19:48el tema de Doña Gómez, caliente por lo que vaya a pasar en los jugados de Plaza

19:51Castilla, caliente por saber si Salvador Illa va a ser el próximo presidente de la

19:55Generalitat o habrá repetición electoral el 13 de octubre, caliente por

19:58saber si habrá presupuestos. En fin, que quedan todavía muchas semanas. Después de

20:03agosto, septiembre y después viene octubre. Hasta entonces.

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