Fernando González Urbaneja, presidente de la Comisión de Deontología de la Federación de Asociaciones de Periodistas de España (FAPE) debate esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz' sobre la propuesta de 'regeneración democrática' de Pedro Sánchez con la que busca silenciar a los medios críticos.
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00:00Saludos cordiales un sábado más ya de los últimos de julio antes de las
00:13vacaciones. Algunos de ustedes estarán ya en vacaciones, otros se las tomarán en
00:16agosto, como este que les habla, pero vamos a ofrecerles información como
00:20siempre. Toda la semana les vamos un tema de actualidad. Intentamos que sea el tema
00:25de la semana. Esta semana es un poco extraña pues porque Biden, el
00:29presidente de Estados Unidos, ha dicho que se va, que no repite. Parece que va a
00:33ser Kamala Harris la sustituta a la que se va a enfrentar a Trump, pero no quiero
00:36hablarles de eso. Quiero hablarles de algo de lo que en teoría no tendría que
00:40hablarles. Verán, de periodismo, de periodismo, de periodistas y de medios de
00:43comunicación. Los viejos del lugar aseguran que los periodistas nunca
00:48debemos ser noticia y yo creo que así es y así debe seguir siendo. Pero vete aquí
00:53que el presidente del gobierno, a raíz de las informaciones que salieron de su
00:56esposa, Begoña Gómez, el 24 de abril lanzó una carta a la ciudadanía, a los
01:00españoles, en las que se tomaba cinco días de reflexión y a partir de ahí nos
01:03anunció que iba a hacer un plan de regeneración de la vida democrática
01:07española y en particular de los medios de comunicación. Quiere ver la
01:12financiación, quién está detrás de los medios de comunicación, quiénes son sus
01:15accionistas. Dice que va a invertir 100 millones de euros en la digitalización
01:19de los medios y quiere reforzar el derecho de rectificación de los
01:23afectados por informaciones falsas o no del todo correctas, vamos a decir así.
01:28Para hablar de todo esto hemos traído a alguien que sabe mucho del
01:31tema, alguien que ustedes conocen bien porque llevan viéndole no sé cuánto
01:35tiempo. Yo le diría que 30 o 40 años en la pantalla, en las radios, en los medios
01:40de comunicación. Ha sido presidente de la Asociación de la Prensa de Madrid, la
01:44famosa APM y ahora mismo es presidente de la Comisión de Deontología de la
01:49Federación de Asociaciones de Periodistas de España, la AFAP, que está
01:52negociando con el gobierno también esta historia. Fernando González Urbaneja,
01:55encantado de tenerte con nosotros. Encantado yo también de veros y estar con
01:59vosotros. Antes de meternos en harina, Fernando, yo quiero hablar del contexto.
02:04Estamos viendo aquí una imagen detrás tuya del presidente con su esposa
02:07Begoña Gómez. El debate puede que tenga razón de ser, después de medio siglo de
02:11democracia, el debate sobre los medios, como ha habido debate sobre la justicia,
02:14sobre las fuerzas armadas, sobre los políticos, sobre la política, pero me da
02:19la impresión de que el hecho de que sea acolación de unas informaciones que se
02:23están demostrando ciertas sobre unas imputaciones a la esposa del presidente,
02:27no condiciona para mal este debate. Sí, es un debate yo creo que un poco
02:33extemporáneo, aunque es un debate actual, porque
02:37la mala información, la intoxicación, es un tema caliente en la Unión Europea,
02:42caliente en Estados Unidos, caliente en el mundo entero. Yo me llama la atención
02:47que estos debates, desde que yo tengo conocimiento, por ejemplo, Tacher al fin
02:53de mandato quiso hacer una ley antilibelo. Blair quiso hacer una ley
02:58antilibelo también a fin de mandato. Felipe González en la cuarta legislatura
03:03tuvo preparado un proyecto de ley antilibelo. O sea,
03:07que los políticos en etapa terminal de repente les entra una pasión por ordenar
03:14a estos discos los periodistas. O sea, cuando tienen problemas con los medios de
03:18comunicación, porque al principio nunca los tienen. Sí, al principio van bien.
03:21Entonces, esa correlación histórica que no tiene por qué repetirse me produce
03:27inquietud. Y luego, como ha surgido el tema,
03:31es un poco inconsistente, tan inconsistente como a estas alturas no
03:36sabemos nada de qué es eso. Es decir, no hay nada en concreto. Hemos oído a los
03:43grupos que cada uno, pues la izquierda quiere hacer un consejo de prensa, que
03:48curioso, se parece a lo que tenía montado Franco. No, Franco, antes que Fraga. Fraga
03:53fue un liberal copiando a los de Mussolini.
03:58Y no sé lo que hay, porque si el presidente quiere mejorar la democracia,
04:03no diré regenerar, porque es una palabra que está muy manoseada,
04:09los políticos podían empezar por comprometerse ellos en lo que hacen,
04:14porque en la manipulación de la información no somos los periodistas los
04:20expertos, son los políticos. ¿Hasta qué punto condiciona el debate o lo
04:25contamina también el hecho de que ahora hay mucha red social que se mezcla con
04:29información, se mezcla información, opinión? Hay mucha gente, sobre todo gente
04:32más joven, que ya sólo se informa por las redes sociales, por TikTok, por
04:37Instagram, por Twitter, evidentemente, y digamos eso también condiciona la labor
04:42de los medios de comunicación, vamos a decir así, tradicionales, digitales o no
04:45digitales, pero tradicionales. ¿En qué medida está condicionado el debate por
04:48todo esto y cómo se puede poner puertas al campo? Eso es un hecho histórico, es un
04:53hecho lógico, es un hecho desde 2006 y la aparición del iPhone, la revolución en
05:01la comunicación y en la información es total. Eso que se ha llamado infodemia, que
05:06es un palabra que cuando lo descubran los políticos nos van a inflar a
05:10infodemia, pero es el exceso de información y la dificultad de
05:14encontrar en ese exceso de información la información buena. Hoy el problema del
05:20periodista, y ya no te digo del ciudadano, es elegir, es distinguir lo
05:26bueno de lo malo, distinguir las fuentes de los charcos, porque no es lo mismo un
05:31charco que una fuente, con un charco te contaminas y te desgracias y con una
05:37fuente te mueves bien. Es cierto que eso es un hecho de los tiempos, pero en eso
05:43los periodistas tenemos que hacer nuestro trabajo y aprender a distinguir y
05:48seleccionar y verificar y buscar la verdad y los políticos tienen que no
05:53mentir, no manipular y no enredar más de lo debido. ¿Cómo esto nos afecta en
05:58primera persona? Hablo de mí, hablo de Fernando y hablo de todos los compañeros
06:00que estamos, cada uno tenemos nuestra opinión. Yo tengo una muy muy muy
06:05particular y es la siguiente, si el derecho de huelga no se ha regulado en
06:09medio siglo, porque los sindicatos han opuesto y porque tiene un sentido común,
06:12es decir, cualquier exceso en el derecho de huelga, una manifestación que acaba
06:16mal, una huelga que se excede y tal, pues acaba en los tribunales y hay sanción
06:20ex post, que dicen los juristas. Aquí es algo parecido en los medios de
06:25comunicación, si alguien se excede en un periódico, en una radio, en una televisión y
06:28hay condena, luego hay rectificación, indemnización, etcétera. Bueno, ¿qué hay
06:32que cambiar de eso? Eso no funciona, ¿qué ocurre? Vamos a ver, con el derecho de
06:36huelga lo que ocurre es que no hay legislación pero hay una jurisprudencia
06:39que complementa la jurisdicción de sobra. Con el tema nuestro, no
06:46es cierto que no haya regulación, o sea, nuestra profesión y máxime en España
06:51tiene una regulación, primero, el artículo 20 y el 18 de la Constitución, que son
06:57magistrales, o sea, comparables con lo mejor que haya en el mundo. Los ingleses
07:02están peor, comparable con los nórdicos. Ese artículo 20, por un lado, establece la
07:08libertad del flujo informativo al favor del ciudadano, información veraz, y luego
07:15nos da a los periodistas dos derechos, que es una cosa rara, que pocas profesiones
07:20tienen constitucionalizado, el derecho del secreto profesional y el derecho de la
07:25cláusula de conciencia, que son dos derechos que incorporan deberes, pero
07:30luego tenemos el Código Penal, que tiene espacio claro y duro contra la injuria y
07:38la calumnia, que además se reformó el año 95 agravándole. Luego tenemos una
07:44ley de protección del honor y la intimidad, que es una ley del año 85, que
07:49algunos dicen que está vieja, pero a mí las leyes no me preocupa que sean del
07:53año 1814. Si funciona, no la toques, no la toques más, que así es la rusa.
08:00Tenemos otra ley del derecho de rectificación, que es cierto que con los
08:04temas digitales y la velocidad en la que circula la información, puede merecer
08:09unos retoques, pero no es la panacea, o sea, que estamos muy arruinados.
08:15Hay una queja recurrente, voy a ponerme de abogado del diablo, una queja recurrente del gobierno y todos
08:18aquellos que se han visto afectados por informaciones, si no falsas, si medio
08:22pensionistas, que decía el del chiste. La noticia va en titular, a poder ser en
08:27portada y la rectificación va en página par, a poder ser la 44. Pero eso está mal
08:32hecho, por nuestra parte. ¿Cómo se le da vuelta a eso? ¿Qué se puede...?
08:36Cumpliendo bien la ley del derecho de rectificación, o sea, el derecho de
08:39rectificación exige la intervención de un juez y el juez dice que se repare o
08:46se rectifique, que yo creo que habría que llamar más réplica que rectificación,
08:50que es un derecho de réplica. Lo que pasa es que los jueces en esto han sido muy
08:55permisivos y los periodistas hemos sido muy estúpidos, especialmente los
09:00responsables, los directores. Cuando yo recuerdo que el director, vamos, el
09:06responsable del Ombudsman, del Guardian, decía yo soy el periódico que comete más
09:14errores del Reino Unido porque soy el que publica más rectificaciones.
09:21En su humildad estaba la soberbia, ¿no? Soy el que publica más rectificaciones
09:26porque reconozco que me equivoco. Los periodistas nos equivocamos con
09:30facilidad. Y nos cuesta reconocer que nos equivocamos, como toda
09:34profesión pública. No, pero yo soy de la tesis de que hay que reconocer los
09:38errores. Trabajamos rápido, trabajamos con material incandescente, los quemamos,
09:44entonces, para ganar credibilidad tienes que reconocer los errores. Y yo achaco a
09:49los directores poca inteligencia en el reconocimiento de errores. Oiga, me he
09:54equivocado, pues lo reconozco inmediatamente y reparo el daño. Y eso,
09:59lo único que te hace es ganar credibilidad. Por mucho rectificar, no
10:03pierdes credibilidad. Cuando la pierdes es cuando no rectificas y el lector se da
10:07cuenta que te equivocas. Estamos con Fernando González Urbaneja, expresidente
10:11de la APM y, sobre todo, ahora presidente de la Comisión de Deontología de la
10:15Federación de Asociaciones de la Prensa de España. El debate es muy interesante y
10:19además sería interminable. Hay una cuestión, Fernando, y es que el
10:23gobierno se está agarrando a la transposición a España, ese es el tronco
10:27de la reforma que quiere hacer, de un reglamento europeo que en origen no está
10:31hecho para luchar contra los bulos de la política interna del país, que es un
10:36poco lo que quiere Pedro Sánchez y el PSOE, sino para luchar contra la
10:40intromisión de Putin en los medios de comunicación europeos para alterar el
10:45equilibrio y el ecosistema europeo en su lucha. Bueno, que estamos en guerra con
10:49Rusia. Lo que ocurre es que nos han querido dar gato por liebre o no se han
10:54enterado de lo que es el reglamento de la Comisión Europea. Primero, el
10:59reglamento es ley, o sea, no necesita transposición ni interpretación, es ley
11:04positiva, aplicable, una parte en el mes de octubre y otra parte en septiembre del
11:10año que viene, o sea, eso es ley. Que quiera usted ir más allá o que más acá no,
11:17más allá, eso ya es posible, pero el reglamento además... ¿Tú crees que quiere ir
11:22más allá, Pedro Sánchez? Yo, mi opinión en lo que sé hasta ahora
11:27es que no saben lo que quieren. Bueno, para empezar, esto, cualquier medida
11:33tendrá que estar aprobada mediante decreto ley, mediante proyecto de ley y ya
11:37lo ha dicho el PNV, que es vital en su mayoría parlamentaria que no cuente con
11:40ellos. Y veremos si Junts, que Carles Puigdemont, no sé si lo recuerdan, que es
11:45periodista y a mí me dice alguna fuente que no está muy por la labor.
11:49Partiendo de esa base, de que no tiene una mayoría parlamentaria clara, ¿qué te llega
11:53de lo que quiere hacer el gobierno? Lo que me llega es muy vaporoso, son opiniones
11:57muy vaporosas. El tema de la transparencia de los
12:02accionistas, la ley de sociedades anónimas, la legislación mercantil es
12:09muy clara, ir más lejos en esa legislación mercantil
12:13me parece que no tiene mucho sentido, sobre todo porque el que quiera hacer
12:17trampas va a hacer trampas con ley y sin ley, porque hacer trampas es relativamente
12:24sencillo. Con eso y con las subvenciones también. La transparencia en los
12:29subsidios públicos. Bueno, eso me parece bien porque lo que ocurre es que hay
12:34muchos subsidios públicos que no se conocen, que funcionan por cañerías
12:40discretas, porque un subsidio público es que tú a un contratista que tengas le
12:46digas que haga determinadas cosas. Estas cosas se acaban sabiendo y acaban
12:51nutriendo la zona de sombra de una democracia madura.
12:57Yo le pediría al gobierno que se dedique a sus cosas y no se meta donde no debe.
13:03En el espíritu de la primera enmienda de la constitución americana que dice que
13:08materias de religión y de opinión pública no son legislables. Que el
13:12gobierno vaya por su acera y la religión y la opinión pública vaya por su acera
13:17que son distintas. Algún paso de cebra pero pocos y cada uno por su lado. Yo los
13:22gobiernos tratando de embridar a la prensa
13:28no me suena bien. Eso siempre ha acabado mal. Siempre ha acabado mal. Por no decir fatal.
13:33Y la prensa tiene un control, un límite que son los tribunales. Y los tribunales
13:39es un límite que todo el mundo entiende. Es cierto que la prensa teníamos, creemos
13:44yo creo, que tenemos que reforzar nuestra Lex Artis, nuestro código
13:50deontológico. Que todos sabemos cómo se refuerza. Que es buscar diligentemente la
13:56verdad, verificar la información y rechazar a todos aquellos que no lo hagan.
14:01El que no lo hace pierde credibilidad y a la larga está perdido porque nosotros
14:07vivimos del público. Y entonces sólo el público nos va a dar
14:12el largo plazo. A corto plazo puedes hacer alguna trapacería.
14:18A mí lo que me preocupa también es esa previsibilidad de los medios, de los que
14:24están contra el gobierno y los que están con el gobierno. Que eso es malo para la
14:29profesión y es malo para el gobierno y para la oposición. Porque en el momento
14:33en que se producen los alineamientos y los encansulamientos pierde la
14:38credibilidad y el lector nos manda al infierno con razón.
14:42Por resumir para la audiencia que nos está viendo, lo único claro hasta ahora
14:46es que el gobierno va a destinar 100 millones de euros a digitalización de
14:50los medios. A ayudar en la digitalización de los medios.
14:53¿Sabemos algo? No. Primero, los medios están digitalizados.
15:00Hoy no sé qué medio no está digitalizado.
15:04Luego, la digitalización no es extraordinariamente cara.
15:11Hay algunos procesos que sí lo son, pero son los procesos más complejos que van
15:16vinculados a un negocio más o menos exitoso. ¿100 millones por qué? No lo sé.
15:21Con fondos europeos es bastante dinero. Con fondos europeos pues me entran dudas.
15:27¿Cómo se reparten? Pues me entran más dudas.
15:31¿Vais a exigir, como Federación de la Sociedad de Periodistas, la FAPE y como
15:35APM, se va a exigir transparencia en ese reparto de las ayudas?
15:39Claro, aquí el gobierno señala con el dedo a determinados medios de comunicación que
15:44no son de su cuerda ideológica, vamos a decir así, como propagadores de bulos.
15:48Eso que llama el presidente del gobierno de forma bastante enfática, la máquina
15:51del fango. Y supuestamente estaría financiado por la derecha y la
15:55ultraderecha, los bitoquiles y todo esto. Claro, si el gobierno tiene 100
16:01millones para repartir, no se los va a repartir a esos medios. Pero todo esto es
16:05muy impreciso. Claro. Todo es muy vaporoso. Hombre, los que estamos en la pomada
16:10sabemos lo que hay detrás de cada una de las palabras y quién susurra esas
16:15palabras en los oídos de la ministra de Hacienda, que habla muy a tontas y a locas,
16:22o del propio presidente, que es más cauteloso pero que no se le entiende.
16:27Yo lo que tengo entendido, yo no estoy ahora en la FAPE ni en la APM, ya ha pasado mi
16:32tiempo, es que quieren intervenir. Nosotros como Comisión de Quejas somos
16:36independientes, tenemos un acuerdo con la FAPE, que es que la FAPE no se mete en
16:42nuestras cosas y nosotros no nos metemos en las suyas. Y actuamos como un órgano
16:48independiente, 12 personas que, ante las quejas que no actuamos de oficio, ante
16:55las quejas que nos plantea un ciudadano, emitimos un dictamen. Hemos emitido 220
17:01ya, que no está mal, hay un cuerpo de doctrina homogéneo sobre el buen
17:05periodismo, pero no somos órgano influyente. Hemos hecho una pequeña
17:10contribución hoy, precisamente, que hemos publicado un dictamen que hemos
17:14encargado, sobre qué es un medio informativo, porque había mucho debate
17:18sobre los que son, los que no son, y hemos acotado con un dictamen de un
17:23profe y unas ayudas adicionales, qué es un medio, y hemos dicho lo que es un
17:28medio, lo que es una estructura periodística, con una redacción que
17:34tenga digno de tal nombre, con una jerarquía, con un director que paga sus
17:40impuestos, que está de alta en los distintos organismos legales donde tiene
17:45que estar, y que tiene una misión estatutaria de facilitar información, y
17:52que, además, cumple un código de ontología. No tenemos mucho tiempo, Fernando, y además,
17:57esta es una conversación maravillosa, pero no deja de ser una conversación muy
18:00endogámica, muy entre periodistas, que yo no sé si a los espectadores, que, hombre,
18:04les gusta saber también de nuestro mundo, pero tampoco, es como cuando vas al
18:08dentista, los problemas del dentista con el mecánico dentista te interesan
18:11relativamente. ¿Qué va a pasar con la medición de audiencias? Porque eso también
18:15es otro debate. Es un tema en el cual el gobierno no pinta nada, porque la
18:20medición de audiencias es un tema muy importante para la publicidad, y la
18:24publicidad, por la cuenta que le tiene, ya se encarga de tener unas mediciones de
18:29audiencia adecuadas. El gobierno, metido a medidor de audiencias, pues es una
18:36función gubernamental no prevista en ningún estatuto. A mí me huele a
18:40manipulación. Dicen, no, es que se mide muy mal, pero ¿a usted qué más le da? ¿Quién mide al
18:45medidor? En vez de quién controla el controlador, que es la vieja pregunta, ¿quién mide al
18:49medidor? Con la encuesta del estudio general de medios, pues todos sabemos
18:53que no es perfecto, pero estamos todos de acuerdo de que es el menos imperfecto de
18:59los imperfectos sistemas. Con las audiencias de lo digital, pues sabemos
19:04que son imperfectas, pero los interesados son los más interesados en
19:11que la medición sea lo más perfecta posible. Yo, a un ministerio puesto a
19:16regular esto, pues si ya lo del CIS es extravagante, lo de la medición de
19:21audiencias, aparten sus manos pecadoras de ese tema. Los afectados ya se ocupan.
19:27Te iba a decir, podemos poner a Tezanos cuando salga del CIS, pero esto es una
19:31broma entre nosotros. Fernando, ha sido un enorme placer. Fernando González
19:35Urbaneja, presidente de la Comisión de Odontología y Quejas de FAPE. Y a todos
19:40ustedes, bueno, yo no sé si les queda mucho para cogerse vacaciones o están
19:43de vuelta de vacaciones. En cualquier caso, este es un verano caliente. Caliente por
19:48el tema de Doña Gómez, caliente por lo que vaya a pasar en los jugados de Plaza
19:51Castilla, caliente por saber si Salvador Illa va a ser el próximo presidente de la
19:55Generalitat o habrá repetición electoral el 13 de octubre, caliente por
19:58saber si habrá presupuestos. En fin, que quedan todavía muchas semanas. Después de
20:03agosto, septiembre y después viene octubre. Hasta entonces.