Junto a expertos conversan sobre las novedades, los avances para los empleados y empleadores, así como también los aspectos que deberían modificarse en el Proyecto de Ley de Modernización y Actualización del Código de Trabajo.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00El pasado 10 de octubre, el Ministro de Trabajo depositó el Proyecto de Reforma Laboral en
00:08el Senado, al cual denominaron Proyecto de Ley de Modernización y Actualización del
00:14Código de Trabajo.
00:16El proyecto incluye novedades como la regulación del trabajo remoto, el trabajo doméstico
00:21y la creación de un Tribunal Especial para Dirimir los Conflictos Laborales, y según
00:26el Ministro Luis Miguel de Camps, es el fruto del consenso.
00:47Sin embargo, el sector empresarial se ha quejado públicamente por la exclusión del tema de
00:53cesantía de la reforma y ha pedido al Senado que escuche las propuestas para reestructurarla.
00:59Pero el Ministro Luis Miguel de Camps explicó por qué se quedó fuera y sugirió que eso
01:04podría discutirse después que la reforma sea aprobada.
01:19Aunque el Senado conformó la Comisión para Estudiar el Proyecto, es poco lo que se ha
01:24discutido en el Congreso y se espera que ahora que ya fue aprobada la Reforma Constitucional
01:30y que la Ley de Modernización Fiscal fue retirada, los legisladores se concentren en
01:35la Reforma Laboral.
01:37Hoy en la mesa de esta noche, María Cela, discutimos las novedades del proyecto, los
01:43avances para los trabajadores y empleadores y lo que debería modificarse.
01:48Bueno, y nuestros invitados, algunos de ellos ya han estado en mesas anteriores sobre este
01:58tema porque esta noche María Cela siempre va siguiendo lo que es importante para los
02:04cambios que necesitan operarse en nuestro país y esta reforma hemos hecho una mesa
02:09con parte de ellos, como por ejemplo nuestro querido Pepe, Rafael Pepe Abreu, Presidente
02:14del Consejo Nacional de la Unidad Sindical, bienvenido, gracias por estar nuevamente en
02:20otra mesa sobre la Reforma Laboral.
02:23¿Recuerdas la anterior?
02:25¿Hace cuánto tiempo ya?
02:26En un tema como este, nunca se quedará esta noche María Cela, nunca se quedará.
02:33No, ve, ve, lo dice Pepe, lo dice Pepe.
02:36A la izquierda de Pepe, una mujer maravillosa que fue antes Presidenta de ANGE, hoy es Presidenta
02:43de Copardón, Laura Peña Izquierdo, la Conferencia Patronal de la República Dominicana Copardón,
02:50yo creo que le deberían cambiar el nombre también a Copardón, vayanlo a ver, modernizarlo
02:54un poco, eso de patrono, eso te ha mandado a recoger, verdad que sí, así como ya cambiaron
03:00las leitometras ahora sí, eso también.
03:03Y del lado derecho, Martín Bretón, abogado laboral, exviceministro de Trabajo 2000-2004,
03:10colaborador de esta noche María Cela, aquí estuviste también, ¿cuándo fue la última?
03:14Que él anima con Pepe.
03:15Bueno, uno de esas con Pepe, sí.
03:17Sí, con Pepe también, y Luis Miura, expresidente de la Confederación Dominicana de las Micros
03:22Pequeñas y Medianas Empresas, gracias por estar con nosotros, todos ellos han participado
03:26en estos diálogos tripartitos que llevan, como dijo el ministro, un año y medio aproximadamente,
03:33en forma intensa, porque desde siempre esto se ha ido debatiendo, vamos a hacer una pequeña
03:39pausa antes de empezar con este debate sobre cuáles son esos puntos a los que llegaron
03:45en a un consenso y cuáles todavía podrían mejorarse, reforma laboral, sus comentarios
03:51son sumamente importantes, ya si es empleado como si es empleador de micro, pequeña o
03:58mediana empresa, las grandes vamos a dejarlas que ya están bien, cuando regresemos de la
04:02pausa, ya volvemos.
04:03Bueno, así como decíamos en la presentación, este jueves ya el Senado va a empezar el proceso
04:22del estudio de este anteproyecto de ley de modernización que no es fiscal, de laboral,
04:28en fin, la reforma laboral, es complejo todos estos nombres que le están poniendo a las
04:32reformas y esta es una reforma sumamente importante, nos gustaría saber cuáles fueron los puntos
04:39a los que se llegaron a un consenso que realmente podríamos decir se actualizó este código
04:45a los tiempos, en el momento en que se hizo el código laboral en los años 90, 92, como
04:54dije yo anteriormente, el sistema de trabajo, las industrias eran muy distintos, hoy en
04:59día la industria de servicio es la más importante, no existía prácticamente, estaba empezando
05:04la industria de servicio y muchas otras cosas han variado, cuáles han sido esos puntos
05:08de consenso que ahora la población tiene que enterarse, estos son la nueva forma de
05:15trabajo, estos son mis nuevos derechos y al empleador, cuáles son ahora, cómo se le va
05:20a facilitar la cosa también.
05:23Mira María Cela, para empezar, de los puntos más importantes que nosotros consensuamos
05:27en esta mesa fueron la jornada laboral y también los temas de procedimiento, la jornada había
05:32que revisarla necesariamente por lo que tú dices, el año 92 comparando la economía
05:37de hoy en día son economías muy diferentes, funcionan con jornadas también muy diferentes,
05:43recordemos que en el año 92 se trabajaba los domingos o por lo menos muy pocos negocios
05:46trabajaban los domingos, incluso hay un capítulo entero del código de trabajo que habla de
05:51no trabajar los domingos, que se está eliminando por completo, porque eso no existe ya, ya
05:55se trabaja como quien dice 24-7, los 7 días de la semana, entonces había que modernizar
06:01la jornada laboral de manera que entre el empleado y la empresa acuerden cuál es la
06:07jornada que más le conviene a ese entorno empresarial, entonces modernizamos con temas
06:14de que se pueden hacer jornadas mixtas, se habla de 4x4, 4x3, cuando un empleado trabaja
06:194 días, descansa 3 o al revés, trabaja 3, descansa 4, eso se usa mucho en la hotelería,
06:26se usa en algunas industrias también, entonces teníamos que adaptar nuestro código a esa
06:31realidad que se vive hoy en día, que quizás había muchas empresas aplicándolo, pero
06:34violando el código, entonces es una manera de adaptar la empresa. 44 horas, no? No, 44
06:40máximo, claro eso no se ha tocado, sigue siendo 44 horas a la semana. Es solamente
06:46la forma, es la forma y además la apertura, la apertura de que la empresa junto con su
06:52empleado se pongan de acuerdo, de que le conviene a ambas partes para esa jornada laboral, porque
06:57no es una imposición, es un acuerdo que se hace. Y cada cuántas horas el descanso, exactamente
07:02todo eso se estableció, máximo 12 horas al día de trabajo, eso se establece en las
07:08industrias y cada quien elige cómo lo hace. El tema del procedimiento, que no es un secreto,
07:14el tema de los casos laborales que se llevan en los tribunales hoy en día, las demandas
07:18laborales, los tribunales están llenos y Martín me puede corroborar, que es abogado
07:23laboral, cómo están llenos los casos hoy en día en los tribunales de casos laborales,
07:28entonces uno de los avances es que el trabajador tiene que apersonarse en el caso, hoy en día
07:33el trabajador no tiene que estar cuando se abra un caso laboral. Hoy en día son esos
07:36abogaditos que andan por ahí. Que compren los casos, entonces no necesariamente el
07:40trabajador sabe ni siquiera qué es lo que se ha ofrecido en ese entorno. Entonces eso
07:44es algo importante y una figura nueva en este código sería el juez conciliador. Un juez
07:51formado y preparado para conciliar antes de llegar a un caso de fondo. Entonces eso ayudaría
07:58a que los casos se cierren probablemente mucho más rápido y así las empresas no están
08:02tan cargadas con mandar a representantes a ir a un tribunal a llevar un caso laboral.
08:08O sea que ahí tenemos muchos avances en ese tema de procedimiento y de jornada laboral,
08:14que no sé si Martín quiere corroborar algo más porque él fue de los que nos acompañó.
08:18Hay otros aspectos muy importantes y tiene que ver con los avances que hemos tenido en
08:25las relaciones laborales. Fruto de la pandemia a nivel mundial se ha impuesto una nueva forma
08:31de trabajar que es el teletrabajo. En nuestro país no existía una norma del teletrabajo. El
08:39Ministerio de Trabajo suplió un vacío de forma momentánea para que se pudiera teletrabajar,
08:47sobre todo en pandemia. En el código de trabajo actual ahora en la modificación se acuerda todo
08:53lo que tiene que ver con el teletrabajo. Empleadores y trabajadores se ponen de acuerdo
08:59y pueden trabajar totalmente virtual en su casa o en cualquier lugar acordado o de forma mixta,
09:05compartiendo el trabajo en el local de la empresa y en su vivienda. Pero dentro de esa
09:14modalidad hay algún tipo de control, algún tipo de exigencia, algún detalle que se exige por parte
09:23del empleador al empleado, porque el hecho de estar a distancia a veces hace difícil controlar
09:29si el empleado está cumpliendo con su trabajo. Sí, lo que pasa es que hay, y no quiero ahondar mucho
09:39este tema porque es un tema un poco más, el teletrabajo en sentido general. Hay teletrabajo
09:44independiente y teletrabajo subordinado. El teletrabajo subordinado implica que el trabajador
09:50está teletrabajando bajo la subordinación de su empleador. ¿Cómo se hace la subordinación de un
09:56empleador? Por diferentes medios, el teléfono, la misma página web, el trabajador ingresa en
10:03una plataforma y el empleador puede percatarse que la persona está trabajando online. Es decir,
10:09hay diferentes formas que el empleador puede controlar que el trabajador está ejecutando su
10:15labor. Pero no quiero centrarme en esa parte porque hay otras partes importantes. Con la
10:20reforma se adecua la legislación laboral a varios convenios de la OIT. Uno de ellos es el trabajo
10:26del hogar. Se incluye el trabajo del hogar como parte de la reforma laboral. También se adecua
10:33el código de trabajo al convenio sobre la maternidad, donde se amplía la maternidad de
10:4212 semanas a 14 semanas. Se estaba dando ya 14 semanas de subsidio de maternidad, pero había que
10:52adaptar el código. También con la reforma laboral hay una serie de avances a favor de los trabajadores,
11:04un aumento de un día de descanso en vacaciones. Pero antes de que sigas ahí, con relación a la
11:11maternidad, leí también que si la trabajadora o la empleada podría pedir sus vacaciones
11:17inmediatamente luego de las 14 semanas. Siempre ha sido así. Porque lo ponían como modificación.
11:25No, porque se incluyó un artículo donde se modificó arriba los 14 semanas y se dejó esa
11:33parte. Normalmente lo hacen, solicitar sus vacaciones con el príncipe Natalio.
11:41Martín, pero te nos fuiste rápido con algunos temas que son importantes. Y en eso del teletrabajo,
11:48leyendo el proyecto, veo que tal vez uno de los avances importantes es que todo tiene que
11:54quedar por contrato. Tiene que quedar establecido cómo va a funcionar ese esquema entre el empleador
12:01y el empleado. Y qué tiene que cubrir cada uno. Quién cubre el Internet, en qué proporción,
12:08quién suministra los equipos, en qué proporción. Y eso tiene que quedar establecido por contrato,
12:15que no es algo aéreo, ni se le puede exigir, por ejemplo, el empleador al trabajador que sea
12:23él quien supla los equipos y ese tipo de cosas. Sí, en el teletrabajo, evidentemente, hay un
12:28espacio para la negociación entre el empleador y el trabajador. Por eso se exige que el contrato
12:34sea por escrito, porque si se lo acuerdan de forma verbal, queda en el aire. Y por tanto,
12:40una de las exigencias es que para teletrabajar se haga un escrito donde conte las obligaciones.
12:45Con respecto al pago del Internet y del uso de los equipos, se deja a la voluntad de las partes
12:52acordar cualquier nivel de pago por parte del empleador al trabajador por el uso de equipos
13:03propios o por el uso del Internet. En caso de que no haya un acuerdo, que no se estipule,
13:09el Ministerio de Trabajo pudiera establecer unos parámetros básicos para que los trabajadores
13:18reciban unos ingresos con respecto a esto. Pero lo más importante en esto del teletrabajo,
13:22que cuando estamos hablando de teletrabajo, estamos hablando normalmente de personas que
13:27ganan por encima del salario mínimo. Son personas que saben manejar tecnología, una alta tecnología,
13:32y por tanto, el tema de que acuerdan o no acuerdan no es tan importante, porque ellos
13:39mismos están acordando un salario por encima del mínimo. No es que le van a pagar un salario mínimo,
13:44hay que obligarlo a que le pague lo otro. Si yo acuerdo con un trabajador que le voy a pagar
13:4850 mil pesos, 60 mil pesos, yo puedo acordar ahí con eso el uso o no del Internet. Por tanto,
13:54esa parte de que quién paga o no era muy importante en pandemia, porque un trabajador
14:00que estaba trabajando a lo interno ya iba a pasar, pero cuando se contrata por primera vez
14:05a un teletrabajador, eso es parte del paquete. Las licencias, querías decir, vamos a empezar,
14:12hablando de las licencias, esto es un tema importante, ¿cómo era antes en el Código
14:16de Trabajo el tema de las licencias por matrimonio, por fallecimiento, por lo que fuera?
14:22Aquí tengo el artículo, ¿ustedes lo saben? Bueno, si tú quieres repásalo.
14:26¿Solamente hubo un cambio? ¿En dónde? Vamos a ver Pepe, ¿en dónde fue ese cambio?
14:33Fue en el caso de aumentar la licencia para el hombre a dos días,
14:40la licencia de paternidad a cuatro días, o sea, tuvieron dos días más.
14:46Yo quiero decir algo en esto. ¿Tú sabes María Cela que esta mesa, yo creo que es de las mejores
14:56que yo he visto participando y si estuviera allá, como me pongo frecuentemente a verla,
15:04es una de las mejores que yo he visto, ¿por qué ocurre? Que señor, aquí se está hablando de
15:09coincidencia prácticamente. Yo he suscrito aquí calladamente, sin interrumpir, ¿verdad?
15:16Todo lo que ha dicho Laura y Martín. ¿Qué quiere decir eso? Que en ese proceso de modificación del
15:26Código Laboral, María Cela, de los artículos que se pusieron en discusión más importantes,
15:32que son lo que tú has preguntado María Cela y lo que ellos han respondido, se consensuó
15:40prácticamente el 97% de los temas puestos en discusión. Por eso, yo le decía a Laura,
15:50cuando ella explicaba, ¿verdad? Como lo ha explicado brillantemente, Laura habla muy claro,
15:58la gente que si sale del empresariado puede venir a programas como este y explicar cosas,
16:04entonces ella dice, nosotros fuimos por tres ejes a la reforma, dice ella, y dice, uno,
16:12los procedimentales, que Martín no lo ha explicado, tiene que explicarlo brillantemente eso aquí,
16:17porque los procedimentales de los temas más importantes que se abordaron ahí, para la
16:22pequeña y mediana empresa, para la PYME, eso hay que explicarlo Martín. Dos, ella dijo,
16:27el tema jornada, y habló, ¿sabe de qué María Cela? Flexibilización de jornada, que es uno de
16:34los temas con que los sindicatos han sido históricamente más intransigentes, tú sabes
16:39por qué, el primero de mayo se originó por la jornada, ¿verdad? Entonces, dijo ella, lo único
16:46que no pudimos consensuar, que no hemos llegado a acuerdos, así lo dijo ella, con esa palabra
16:52elegante, que tiene la gente, que tiene un léxico amplio, ella dijo, es en el costo de la relación
17:01laboral. Yo creo que María Cela sabe lo que es eso, pero mucha gente del público, ¿verdad? No
17:08sabe qué puede significar el costo de la relación laboral. Y muchos empleados tampoco. ¿Eh? Y muchos
17:14empleados tampoco, ¿verdad? Y esto se refiere exactamente a la reducción de las cesantías,
17:18solo que Laura no lo dijo así, tú ves, porque tenemos que entender que estamos entrenados,
17:26formados, para decir las cosas de manera que parezcan distintas, por ejemplo, ahorita se
17:33hablaba del trabajo, el trabajo, el trabajo tiene una raíz esclavizante, ¿verdad? Porque la esclavitud
17:42era trabajo, ¿verdad? Era esclavo. Y también el trabajo en el feudalismo era el siervo, trabajaba,
17:51¿verdad? Era un trabajo esclavizante. Hoy María Cela, ¿sabe cómo decimos? No decimos trabajo, sino
17:57colaboración. Se le llama al trabajador, ¿cómo? Usted es un colaborador, ¿verdad? Un colaborador,
18:04una palabra elegante, que cuando a él lo van a excluir de su trabajo, no le dicen ni lo boté,
18:11ni lo desahucié, ni lo liquidé, ni lo cancelé, ni lo despedí, lo desvinculé.
18:17Que se ve como tan suave y bonito, que todo el mundo se quede impresionado, mirando la acción,
18:26pero el efecto es el mismo. Pero vamos a hablar. Pepe, yo quiero señalar lo siguiente. Tenemos que
18:35hablar de eso, la mitad del programa me lo tienen que dejar para eso. Todo el proceso de discusión
18:40del Código de Trabajo, del cual fui un testigo excepción, porque participaba como asesor de uno
18:49de los grupos, fueron acordando los sectores, fueron acordando una serie de aspectos. Primero,
18:58en el procedimiento y posteriormente para la parte sustantiva. Pero siempre temas muy conflictivos
19:05fueron dejados a los lados. Ese tema conflictivo incluye un tema que es el que, como síntesis,
19:15la población lo ha tomado y lo han tomado, diríamos, las diferentes asociaciones de
19:21empresarios, que lo englobamos en cesantía. Pero el tema cesantía engloba una serie de propuestas
19:28que se deben incluir y que tenemos que, como sociedad, saber si queremos adoptarlo. Vamos a
19:35hablar de ello. Se presta confusión ese tema, la palabra. Vamos a entrar en lo procedimental,
19:45pues no lo desarrollaste porque ya lo fuiste dejando a un lado, que era lo que quería Pepe
19:49que tú desarrollaras. Pero si tú quieres, muy rápidamente. Resumido, antes de irnos a pausa.
19:54Resumir, la cuestión más importante es el tema de la conciliación laboral.
20:02Exacto, ese es un logro. Se pusieron de acuerdo los sectores para asimilar, sacar de la antigua
20:11conciliación que estaba muy en los tribunales con los abogados. No, un desastre, es un desastre.
20:18El micrófono de Martín se fue. El micrófono tuyo, Martín, está fallando. Estaba hablando de la
20:28conciliación, precisamente el juez de conciliación, que es la figura que se ha adoptado ahora para
20:32evitar los atascos en los tribunales que le cuestan tanto tiempo, dinero y molestia al
20:38empleador y al empleado. Vamos a una pausa. Y los plazos, Martín, y los plazos. Cuando regresemos
20:44de la pausa, eso y la cesantía, pre-aviso, cesantía y todo lo que se incluye cuando regresemos de la pausa.
20:58Son muchos temas, pero no quiero dejar de empezar a conversar sobre los temas donde hubo disenso,
21:04donde no hubo consenso o donde ni siquiera se llegó a tratar. ¿Cuáles son los más importantes?
21:10De disenso. Bueno, primero yo quiero destacar un aspecto porque no podemos dejarlo. Por primera
21:19vez el Ministerio de Trabajo y el ministro en persona se ocupó, fue muy flexible, cambió muchas
21:26posiciones, se reunió mucho con las partes. Hubo un trabajo muy intenso. Ahora bien, de tantas reuniones
21:33que hubo ahora mismo en OFF, estaba hablando Pepe que hubo como 100 reuniones con el ministro,
21:39que el contabiliza. La verdad es que los temas sensibles que se dieron para el final fueron muy
21:45pocas reuniones que hubo. ¿Cuáles son? Bueno, hay temas que tienen que ver con lo que hay que
21:55pagarle a un trabajador a la hora de terminar la relación. El tema de cuánto se paga por auxilio
22:02a cesantía, el salario que se va a tomar de base para auxilio a cesantía, la posibilidad de tener
22:09un periodo de prueba mayor, la posibilidad de que contratar a un joven por primera vez y
22:16inscribirlo a la seguridad social y no tener que pagar cesantía porque le estamos dando la
22:21oportunidad al joven en su primer año de trabajo, el único año de trabajo, para que coja experiencia,
22:28siempre y cuando le paguen. Maricela, el motivo principal de esa reforma laboral,
22:34démonos cuenta de algo. Tú viviste en España Maricela, sabes lo que es la UGT y lo que es la
22:40Comisión Obrera. El tema de la reforma de código laboral, señores, fue un planteamiento empresarial,
22:49no fue sindical. Por lo general, los planteamientos de reforma a código laboral son demandas
22:58sindicales. En el caso dominicano, fue una demanda del sector empresarial y lo hizo centrado en un
23:06punto, Maricela Álvarez. ¿Cuál era ese punto? Cesantía laboral. Ellos le llamaban costo del despido,
23:17le llamaban ellos. A mí me gustaría que lo expliquen. Entonces, ese fue el centro de la demanda
23:26empresarial para ese tema. Todo lo demás llegó como un aditivo, pero en definitiva, el centro de
23:33la demanda empresarial. Pero qué buen ejemplo que se ponga. Yo voy a escuchar lo que el partido dice,
23:37si no, tú no lo vas a dejar hablar. Pero quiero corregir algo. El centro del sector empresarial,
23:46llevar la modernización de la reforma del código laboral, es para la conservación
23:56y creación de empleos de calidad. Estamos legislando y estamos propiciando a la desaparición
24:05del empleo formal, como vamos. Por eso hoy, la informalidad en este país es 60% y no vemos viso
24:13de bajar. La informalidad es laboral. No lo crean los códigos laborales, la economía.
24:22Pero el código laboral sirve de base para crear empleos. Es la economía que crea los empleos.
24:28Tú podrías tener el código Trujillo y habría dinamización del empleo en el país en un momento
24:37determinado, en coyuntura específica. Porque lo determinante para un proceso de creación de
24:46empleabilidad no está visto y está probado por temas referidos a códigos laborales.
24:53Pero con todo el cariño que te tengo y todo el toque, tú estás hablando de quien representa a los 60.000 colmados,
24:59a los 40.000 salones de belleza, a todas las MIPIs de este país.
25:04Ustedes dijeron siempre, ¿saben lo que dijeron ustedes? ¿Saben lo que dijeron ustedes?
25:07¿Saben lo que dijeron ustedes? Que el tema era la reclasificación de las empresas, decían ustedes.
25:13Aquí se debatió en esta mesa una vez el tema de la reclasificación de empresas.
25:17Decían ustedes que nosotros teníamos que ceder a la reclasificación porque la empresa pequeña,
25:23mediana, la PYME, estaban pagando salarios de empresas grandes. Y cedimos a la reclasificación.
25:30No se conformaron con eso, ¿no? Y siguieron insistiendo.
25:35Ok, vamos a escuchar, Pepe. Vamos a escucharlo. Vamos a escuchar qué era lo que ustedes proponían.
25:41Es importante puntualizar algo porque hay gente que no maneja esta información.
25:45En el año 92 no teníamos una ley de seguridad social que tenemos hoy, una ley promulgada en el 2001.
25:52Que yo creo que Pepe estaba ahí.
25:53Sí, él estaba. Esa ley, esa ley Dota, hablábamos de la gran conquista del trabajador dominicano.
25:58No, no lo engañé.
25:59Perdón. La gran conquista del trabajador dominicano y eso usted me ha apoyado a mí, Pepe.
26:04¿Qué se conquistó con la ley de seguridad social? Fiesgos laborales, coberturas de fiesgos laborales,
26:09cobertura de salud y cobertura de pensiones. Eso tiene un costo que la empresa asume.
26:14El 70 por ciento del costo de salud, de pensiones y el 100 por ciento del costo de riesgos laborales.
26:19Entonces ahí aumentamos nosotros lo que es el costo laboral que no existía en el año 92.
26:24¿Qué pasa? Esa ley de seguridad social tiene un artículo que Pepe lo conoce muy bien.
26:29El artículo 50 que habla de un seguro de desempleo.
26:32La ley mandaba a crear un seguro de desempleo para sustituir la cesantía
26:38en dos años después del 2001 y eso nunca se ha hecho.
26:41Entonces, ¿qué pasa? Que nosotros tenemos que adaptar nuestro código a la existencia de una ley de seguridad social que no estaba.
26:48Entonces nosotros tenemos que disminuir este costo laboral sustituyendo la cesantía por otro esquema que no sea tan costoso.
26:55¿Cuál? ¿Qué proponían ustedes?
26:56Entonces nosotros pusimos sobre la mesa una cantidad de opciones.
27:00Pero vamos a hablar de las cuatro más importantes que la tengo aquí.
27:03Primero, tope de salario.
27:05Una de las opciones es poner un tope de salario porque hoy en día la cesantía es infinita en el tiempo.
27:10La cesantía se paga si un empleado dura en una empresa 5 años, 21 días por cada año de trabajo.
27:15Después que el empleado pasa de 5, 23 días por cada año de trabajo.
27:19Infinito en el tiempo.
27:21¿En qué sentido infinito en el tiempo?
27:23Vamos a explicarlo.
27:23No importa la cantidad de años que tenga un empleado, va acumulando 23 días por cada año de trabajo.
27:30Entonces una de las propuestas del sector empresarial es un tope de años, poner un tope de años, poner un tope de salarios.
27:39Se puede también hablar, y lo hablamos, sobre el seguro de desempleo.
27:42Es una opción, es un seguro de cesantía que sustituye.
27:46Y eso existe en Chile, en Ecuador, en España, en otros países.
27:51Aclararle algo en ese aspecto.
27:53Mira, Maricela, es que cuando la gente se encamina por ahí,
27:58está contradiciendo el espíritu de la cesantía, que no es ese.
28:04El doctor Rafael Buquer que ha explicado brillantemente cuál es el sentido de la cesantía.
28:10No es una indemnización al desempleo la cesantía, no es eso.
28:15Lo que pasa es que ustedes están equivocados al enfocarlo así.
28:18La cesantía es sencillamente condigna al derecho al desahucio que tiene el empleador,
28:28que nuestro Código establece que puede llevarlo a efecto, Maricela,
28:32sin alegar causa, cuando lo estime conveniente y en cualquier circunstancia.
28:39Entonces, ¿qué fue lo que hizo el legislador de ese tiempo y de antes?
28:45Hasta en el Código Trujillo estableció lo siguiente.
28:49Como el empleador tiene un derecho onímodo sobre el trabajador,
28:55que es ponerle fin al contrato cuando lo estime conveniente, sin alegar causa.
29:00Usted no puede demandarlo porque lo desahucian.
29:03Entonces, le dijo, bueno, condigna eso entonces.
29:06Tú tienes que pagar por cesantía este monto de 1 a 5 años, 21 días,
29:14y de 5 años en adelante, 23 días.
29:18Hay que decir esto.
29:20Lo que pasa, eso es lo que tú dices, pero nosotros no estamos...
29:23Eso no corresponde a los años 50 y 60, cuando estudió el profesor Aruquerque.
29:28Después de los años 70, ese concepto no es válido.
29:31Si la figura de la cesantía no existiera, si la figura de la cesantía no existiera,
29:39Martín Bretón, si no existiera, entonces los tribunales estuvieran llenos,
29:44como en otros sitios, ¿sabe de qué? De demanda.
29:46Usted me votó.
29:48No pasa nada.
29:50Usted me votó por el color de la piel, por la religión, por la discriminación sexual,
29:57por lo que usted quiera.
29:58Ya no hay discriminación, eso también está establecido en el nuevo Código Laboral.
30:02Pero una pregunta, así como usted me votó,
30:06¿no ocurre hoy en día que hay más movilidad y más cambio y más...?
30:11Mírame la cera.
30:12Porque antes la gente se quedaba 20, 30 años, 40 años.
30:17No permanece más de dos o tres años.
30:20Pero ¿no le tienen que tener miedo a la cesantía, a la cera, porque no se acumula?
30:25Si se van a los dos años, ¿para qué usted le tiene miedo?
30:28Hay algo importante, que bien decía Pepe ahorita, que gracias a Dios,
30:32él me lo recordó cuando estábamos ahorita en OFF,
30:36que todas las reuniones están grabadas.
30:38El Ministerio de Trabajo presentó al Comité Consultivo del Trabajo un estudio
30:42donde decía el propio Ministerio que la rotación laboral hoy día no pasa de tres años.
30:49Entonces la propuesta del sector empresarial no afectaba a nadie,
30:54según el estudio del propio Ministerio.
30:56Y Pepe no me puede dementir porque la reunión está ahí y él obvió el estudio.
31:00Y además no sería retroactivo.
31:02Lo digo eso por lo que tú le dices.
31:05La movilidad hoy día es mucho mayor.
31:08Luis, lo que yo pregunto es ¿por qué temerle si la gente lo que dura son tres años?
31:12Miren, María Cela, es importante.
31:15Un comentario antes de ir a la pausa, Laura.
31:17Lo que dijo Luis es sumamente importante y hay que aclararlo porque hay gente que tiene duda de eso.
31:22Ninguna modificación de ley es retroactiva.
31:25Los derechos adquiridos hasta ahora se respetan.
31:28Toda persona que tenga acumulado en una empresa veinte años, quince años, veinte años,
31:32todo eso se va a respetar.
31:34Sería de ahora en adelante.
31:37De hecho, el artículo 80 se llegó a contestar y al otro día se echaron para atrás.
31:42Sin que la planilla va cambiando, va cambiando.
31:45Ustedes van sustituyendo.
31:47Vamos a la pausa, María Cela.
31:49Eso no está en el proyecto.
31:51Para que no se confunda.
31:53No está en el proyecto.
31:55No está en el proyecto y precisamente...
31:57Le voy a decir una cosa.
31:59El ministro dijo que se decidiría después de aprobarse.
32:02Oiga lo que le voy a decir.
32:04El ministro dijo que se iba a discutir después.
32:06Esto tiene que incluirlo a alguien con iniciativa legislativa.
32:10Eso, eso.
32:11Eso ahí.
32:12La cesantía.
32:13Porque no está.
32:14Porque se volvió al Congreso.
32:16Entonces alguien con iniciativa legislativa tiene que aprobar eso.
32:21Yo quiero ver cuál es el partido del diputado senador que se va a riegar.
32:25Cuando Laura me dijo, pero Pepe va a estar en minoría.
32:28Debería estar, porque Pepe nunca va a estar en minoría en ninguna parte.
32:31Hacemos una pausa y ya regresamos.
32:41Ay, la gente pidiendo.
32:44Marilyn Suero.
32:46Buenas noches.
32:47Excelente mes.
32:48Hablen un poco de la parte del trabajo doméstico.
32:50¿Cuál es la otra?
32:52Keila Estepan.
32:54A la informalidad laboral le influye mucho la economía.
32:57Y una nueva generación de profesionales que ha entendido que trabajar para otros ya no es la única opción.
33:01Al final el empleado no tiene garantía de buena calidad de vida.
33:04Cada vez son más los empleadores.
33:05Antes eran los grandes, las fábricas, las industrias.
33:08Ahora cualquiera tiene una empresa, un emprendimiento.
33:11El 85% de las empresas tienen menos de 15 empleados.
33:14Exactamente.
33:15Otra, Dinora Sosa Núñez.
33:17Dice, ¿Cuál es el afán de María Sela?
33:19Que nos quiten uno de los pocos privilegios que tenemos los empleados.
33:23Vamos a...
33:24Mire, para cerrar ese tema de...
33:27No, yo no tengo ningún afán.
33:28Es que es el tema controversial.
33:30Sobre todo el artículo 80, que es el de la cesantía.
33:33Pero peor aún, el artículo 86, que tampoco se llevó y está en la propuesta, que es nefasto.
33:41¿Cuál es?
33:42El de la mora.
33:44Cuando hay una sentencia...
33:48Cuando hay un desastre.
33:50Y no se paga en 10 días.
33:52Hay que pagar un día de retardo hasta el final del proceso.
33:55Mora, sí.
33:56Y eso no lo determina nadie.
33:57Se lo determina un juez cuando va a fallar.
33:59Pero el ministro dijo que lo iban a ver después de...
34:03Porque él dijo, se debe aprobar tal y como está.
34:06Aunque ahora en el Congreso se supone que van a escuchar a enviadores...
34:10Bueno, nosotros vamos a pedir...
34:11A diferentes sectores...
34:12Nosotros queremos pedir un espacio en el Congreso para que eso nos escuche.
34:14Y van a haber vistas públicas.
34:15Sobre los temas que no se fueron consensuados.
34:17De esas propuestas que ustedes hicieron en el tema, por ejemplo, que estamos conversando ahora,
34:22y que hubo varias propuestas, ¿cuál presentarían ustedes como opción ante el Congreso?
34:26Porque obviamente sabemos ya las razones por las que no hubo consenso.
34:29Pero, ¿cuál presentarían ustedes como la propuesta por parte del empresariado?
34:32Nosotros volveríamos a poner sobre la mesa las diferentes opciones que pusimos.
34:36El tope de salario, el tope de años, el seguro de desempleo.
34:40Nosotros hemos hablado también de que se nos reconozca el pasivo laboral, una parte, el pasivo laboral.
34:44Todo con su justificación.
34:46Claro.
34:47Con un estudio.
34:48Todos son esquemas que se llevan en otros países, no son inventos del sector empresarial.
34:52¿Cuántos países conservan hoy día un pago de cesantía como República Dominicana?
34:57La gran mayoría de los países consideran pago, pero tienen topes.
35:01Por ejemplo, en El Salvador, en Guatemala son 3 meses, en Nicaragua 3 meses de tope.
35:10En Costa Rica 3 meses, en Uruguay son 5 meses.
35:14En diferentes países.
35:16En España son 12 meses si no hay razón por causa de la empresa y 24 si es por causa general.
35:23Pero tienen seguro de desempleo.
35:25Es decir, que se les paga el salario, incluso del mismo salario que tenían por diferentes...
35:29Pero eso es una de las propuestas.
35:31Pero eso lo hace el Estado.
35:32Eso no necesariamente.
35:34Eso se puede hacer, como se consensuó la seguridad social, también tú puedes hacer que se pague a una entidad
35:40un porciento del salario, el empleador, un fondo de cesantía.
35:44Y con eso se puede pagar el desahucio.
35:46Mira, dame una referencia.
35:48Dama, contate algo.
35:49Nosotros en el mes de marzo presentamos los resultados de una encuesta a la pequeña y microempresa.
35:54Y en esa encuesta salieron dos cosas.
35:57Que las empresas no permanecían más de 5 años, por dos razones.
36:00Por el anticipo y por los costos laborales.
36:03O sea que no duraba una empresa.
36:04No duraba más de 5 años.
36:05Que quebraban.
36:06En promedio, quebraban.
36:08Entonces nosotros tenemos que buscar la manera de crear empleos formales, como decía Luis.
36:12Porque eso no es empleo de calidad.
36:13Y poder aumentar salario.
36:15Muchas veces se aumenta salario pensando en eso, presidente.
36:17Claro.
36:18¿Cuánto me va a costar?
36:19La empresa va a tener más presupuesto.
36:21Que por cada peso que un empleador paga, es un peso 65 el costo real por cada empleado.
36:26Eso es lo que muchas veces los empleados no saben.
36:29¿Qué pasaría si se aprueba el proyecto tal cual fue llevado al Congreso? ¿Cómo está?
36:32Bueno, si se aprueba, como se ha dicho, son temas consensuados.
36:36El trabajo doméstico para cerrar.
36:38El trabajo doméstico nosotros no tuvimos...
36:41En el caso del trabajo doméstico, esa parte no se consensuó.
36:47Lo hizo el Ministerio de Trabajo.
36:49Lo que yo veo en la reforma es que el Ministerio de Trabajo ha cambiado un poco.
36:54Ya no exige que sea escrito y ha flexibilizado bastante.
36:58Sin embargo, hay algún aspecto de la jornada de trabajo que me parece un poco inquietante.
37:04Eso es lo más importante.
37:05La gran mayoría de la gente, entendemos, muchos abogados,
37:09entendemos que la jornada de un trabajo doméstico es una jornada flexible, una jornada intermitente.
37:15¿Por qué?
37:16Porque normalmente un trabajo doméstico se levanta, vamos a suponer el que está durmiendo en la casa,
37:22se levanta en la mañana, atiende a los niños a que se vayan a arreglar, a hacer desayuno.
37:29Después todo el mundo se va y ella se queda en la casa limpiando y también descansando.
37:34Después va a hacer la comida, vuelve a descansar.
37:39¿Cuál es el problema?
37:41En el proyecto se estipula que debe haber por lo menos 12 horas corridas de descanso.
37:46Entonces no tenemos muy claro cómo va a descansar un trabajo doméstico, a qué hora va a descansar.
37:53Porque si hace la cena a las 7, 8 de la noche, ¿a qué hora se va a levantar?
37:57¿Cómo se audita eso también?
37:59El trabajo doméstico es uno de los actos reivindicados más justos que pudo hacerse.
38:07Te prohíbe el trabajo en el hogar de menores de 16 años.
38:11Eso es importante también.
38:13Eso responde a un artículo, a un convenio de la Organización Internacional de Trabajo,
38:20puesto en boga, convenio 186, en el campo mundial internacional.
38:26¿Tienen el derecho?
38:28Para la jornada, si no es con dormida, el límite son 8 horas diarias,
38:35y 10 con dormida son 10 horas diarias.
38:38Pero le voy a decir algo.
38:40¿Qué es lo que le está poniendo ahí?
38:42Lo que está poniendo ahí es 12 horas ininterrumpidas.
38:45Pero al final, para dormir.
38:48El problema es la palabra ininterrumpida.
38:50Tiene un mínimo de referencia.
38:53Era importante que el empleador tiene la obligación de que se les conceda los permisos necesarios
38:58para asistir a la escuela si son menores de edad, o sea, entre 16 y 18 años.
39:03Menores de 16 no se pueden emplear.
39:05En este país se emplean muchos menores.
39:07Muchas mujeres, son las mujeres que son hoy, gracias al trabajo que hace otra.
39:10Pero no solamente son mujeres, estamos hablando de niños...
39:12Está bien, está bien, todo lo que vaya.
39:14Bueno, ha habido un consenso, pero definitivamente sigue habiendo todavía una necesidad,
39:20porque, como estamos viendo, la economía ha cambiado.
39:23Pepe, la economía ha cambiado.
39:25Y yo creo que esos son temas que se van a ir debatiendo con el tiempo.
39:28Ya el ministro dijo que incluso eso se puede tocar más adelante.
39:31Pero se aprobará de esa manera.
39:33Aunque todavía el Congreso tiene la última palabra.
39:36Ya se verá.
39:37Pero después de las vistas públicas que esperemos que se realicen...
39:39Que nos escuchen, María Cela.
39:41A todo el mundo, Laura.
39:43A todo el mundo.
39:44A las pymes y a los empleados.
39:46Que se respeten los patados. Esperamos eso.
39:48Y gracias, Pepe.
39:49Gracias, Pepe.
39:50Gracias, Laura.
39:51Gracias, Martín.
39:53Y a ustedes, sobre todo.
39:55Hasta mañana.