️ Damos un recorrido por la historia en 'Sonora en el tiempo' con Joaquín Robles Linares, quien hoy nos habla sobre el origen de esta celebración en México. ️
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00:00presenta, sonora en el tiempo 24 7
00:07Robles Linares, hagamos un viaje especial a través de nuestra historia
00:15Joaquín, cómo estás? muy buenos días. Muy buenos días Marcelo, pues aquí otra vez
00:20contigo y con tu público. Qué rápido se van los días, martes otra vez, martes y qué bueno para
00:27platicar. Excelente para escucharte. Fíjate que me gustaría comentar ahora
00:32Marcelo, platicar contigo y con toda tu audiencia, sobre una de las festividades
00:37más importantes que tenemos en puerta, que es el día de muertos, que en todo el
00:42país se celebra festivamente, pero además tiene connotaciones distintas en
00:48distintas, en los diferentes lugares que hay en el país, pero a veces hay que
00:56preguntarse de dónde vienen, por qué sucedieron y cuáles son los antecedentes,
01:02entonces hoy quiero tratarte, de dónde viene el día de muertos. El día de muertos, ya
01:09muy próximo, el sábado. Ya muy próximo, el sábado, en primer lugar y contra lo
01:15que mucha gente piensa, no tiene orígenes prehispánicos, no era parte
01:23de las tradiciones mesoamericanas, como mucha gente supone,
01:30todo comienza en el año 609 con el papa Bonifacio X creo que era, este papa
01:41instituye lo que se llamó el día de los fieles,
01:47el día de todos los santos, perdón, el día de todos los santos, y lo instituye
01:53en mayo, en unos días de mayo, en el 609, cuál era el objetivo de este día? bueno
02:01celebrar a todos aquellos católicos, creyentes, pues que no habían tenido un
02:09reconocimiento y que habían vivido una vida pues bajo los preceptos religiosos,
02:16pero al mismo tiempo también reconocer a todos los viatos y a todas las personas
02:19que habían dado anónimamente su vida en pos de una de una cristiandad universal.
02:26Bueno, esto lo instituyen en mayo en Roma, fracasa, no el culto,
02:35cambia de fecha, porque en esos días de mayo, en aquellos años en Roma, en primer
02:39lugar la ciudad se colapsaba, segundo no había alimentos suficientes y daba
02:44problemas para atender a una cantidad enorme de peregrinos, estamos hablando de
02:48la Europa medieval, donde las peregrinaciones eran muy muy
02:52multitudinares, entonces con la llegada de otro papa, modifican la fecha
03:01a lo que se llaman las calendas de noviembre, o sea los inicios de noviembre
03:06para el primero de noviembre, y entonces lo hacen además con una doble intención
03:13Marcelo, en primer lugar reconocer lo que habíamos platicado y segundo porque lo
03:18ponen en noviembre, en primer lugar porque era el fin del ciclo agrícola,
03:26terminaba y se cerraba el ciclo agrícola, las sociedades de la época como las
03:31actuales, se preparaban para el invierno, guardaban alimento, en fin, entonces
03:36tenían las condiciones logísticas por decirlo en un lenguaje moderno. Empezaba
03:40el frío. Empezaba el frío y las condiciones logísticas lo daban porque las
03:46bodegas tenían grano, en fin, había posibilidades de que esas
03:50peregrinaciones pues no sufrieran hambre, ni caos, ni problemas, entonces lo
03:56hacen, pero también había una intención religiosa, política y esos años en la
04:02Europa celta, estoy hablando de Irlanda, Inglaterra, en fin, algunos países que
04:06tienen esta tradición, se celebraba el... tenía un nombre Saint Wayne, un nombre de
04:15origen celta, donde ellos precisamente también porque terminaba un ciclo,
04:20terminaba el otoño, empezaba el invierno y entonces en las costumbres de esa
04:26tradición, se festejaba o se rememoraba a los muertos, que es lo que hoy conocemos
04:31como el halloween, de hecho con otras connotaciones, para los cristianos era
04:39una fiesta pagana y entonces trataban de contrarrestar esa fiesta pagana, que
04:45hablaba de muertos que llegaban, por eso es la tradición de las
04:50máscaras, por ejemplo la gente que venía de la tradición celta ponía nabos con
04:56velas, porque ellos pensaban que los muertos que salían de sus tumbas y que
05:01iban a reencontrarse con sus antiguos compañeros, con esa luz podían
05:08guiarse, cuando esa tradición llega a américa ya como halloween, por eso son
05:13las calabazas con la vela, entonces el vaticano y los papas de la
05:20época, instauran en noviembre para tener una especie de confrontación con
05:26esta fiesta pagana, eso sería el primero de noviembre, sin embargo 173 años
05:32después se instaura el día 2, el 2 de noviembre, entonces ya lo hacen los dos
05:40días, porque uno era todos los santos que después se le agregan a los niños, en fin,
05:44pero después hacen un festejo universal para que el 2 de noviembre se festejen a
05:51todos, a todos aquellos que habían fallecido y que las familias lo tenían
05:58en recuerdo. Bueno, entonces esta tradición se profundiza en europa, había
06:05una... esto también sucede un fenómeno curioso, porque el mismo papado empieza a
06:13mandar reliquias de santos o de viatos que habían ofrecido su vida en la
06:20religión, para la religión y entonces esas reliquias suscitan, además de las
06:25procesiones, los alimentos, por eso por ejemplo en españa se empezaron a hacer
06:29panes con formas de huesos, incluso si ustedes se meten en internet van a ver
06:33el pan de hueso o el dulce de hueso, que es como un hueso con una especie de
06:39crema adentro, en cataluña también se hacen
06:44ese tipo de repostería o panes de dulce que tienen que ver con la festividad.
06:49Bueno, pues esto llegará a méxico en el siglo 16, las primeras órdenes
06:54religiosas, los franciscanos, los dominicos, en fin, traen la tradición, el
06:59pueblo mesoamericano si tenía una costumbre para venerar sus muertos, tenía
07:04incluso cuatro fechas en el año, pero curiosamente y además para prehispánicos,
07:10el mundo prehispánico tenía cuatro fechas, que no tienen nada que ver con el
07:14mundo cristiano, ellos tenían una concepción filosófica del mundo
07:20totalmente distinta a la nuestra, ellos hablaban de mixtlán, lo que era el
07:25inframundo, tenían una veneración también por la muerte, por los muertos,
07:30pero distinta, diferente, pero que a fin de cuentas
07:36este festejo religioso que llegan las órdenes religiosas y lo
07:42imponen, pues hace que ellos cambien esas tradiciones, que incluso
07:49muchos no las conocemos hoy como eran, lo empatan, sin embargo
07:55hay que recargar, no se parece en nada, en nada a lo que ellos festejaban,
08:01porque Marcelo? porque los religiosos cristianos borraron, borraron todo
08:09vestigio de la cultura o de las tradiciones mesoamericanas, entonces
08:15ahorita es muy difícil o prácticamente imposible tratar de reconstruir aquellas
08:23tradiciones que tenían los pueblos mesoamericanos, obviamente hay códices y
08:28hay ciertas cosas que nos dan luces en ese sentido, sin embargo no era así, no
08:34tiene nada que ver, pero a los pueblos mesoamericanos, a esos pueblos ya con la
08:39colonización española, pues les cae muy bien el festejo, lo adoptan y no
08:45nada más lo adoptan, le dan sus características,
08:49esta tradición empieza a profundizarse en México, hay una repostería, empieza a
08:57ver comidas y hay un fenómeno muy interesante, acuérdense que no había
09:01panteones, la gente sepultaba a sus muertos en las
09:08iglesias, en la Europa medieval también, sin embargo para el año... para el siglo
09:1316, 17 en Europa se hace esa prohibición, sin embargo en México también llega, pero
09:19no será hasta 1830 que se abre el primer panteón importante en la ciudad de México,
09:26el panteón de Santa Paula. En los alrededores de las iglesias. Antes la
09:30tradición, incluso en Hermosillo, uno sepultaba a sus muertos en las iglesias,
09:36si tú tenías recursos, lo podías hacer al interior de la iglesia, mientras más
09:41recursos tuvieras, pues más te acercabas al altar. Porque le pagabas a la iglesia.
09:46Tenían aranceles, si tú no tenías recursos, pues te ibas afuera de la
09:51iglesia y mientras menos recursos tuviera, pues te vas alejado, eso era lo
09:56común, así se hacía hasta 1830, ya por cuestiones sanitarias se prohíbe en
10:04Europa, había habido pandemias, había habido problemas precisamente con esa
10:09costumbre, pero en México se da y hasta 1830 el cementerio oficial, ya fuera
10:16del ámbito de la administración de la iglesia,
10:20establece en el cementerio de Santa Paula, en la ciudad de México y es ahí
10:24donde vuelve a renacer el culto, precisamente pero con estas
10:28características de ir al panteón, de limpiar la tumba, de llevarle flores, las
10:33flores amarillas y el color amarillo viene incluso de España, ya se
10:36usaba la siempre viva, que es una flor muy bonita, bueno aquí se usaba el
10:41zempazuchil y entonces empiezan a cambiar esos ritos a lo que es el
10:46panteón y en los panteones se hacen las procesiones, tanto el día primero y el
10:51día de hoy y se da la costumbre de limpiar, de llevar la comida, porque?
10:56porque las comunidades de los pueblos originarios adoptan eso y ellos
11:01acostumbraban también poner comida para que llegaran precisamente las
11:07personas queridas que habían desaparecido y entonces lo recibían, no
11:11nomás con comida, ya le meten pulque y otras cosas. Entonces esa
11:16tradición queda arraigada en el pueblo mexicano y empieza a tomar
11:21características en cada región, sin embargo a partir del siglo 19 ya con
11:27Juárez, lo que tiene que ver precisamente con eso, se le va quitando a la
11:32iglesia y se va haciendo un festejo popular Marcela, precisamente va
11:36cambiando y entonces aparecen ya para para finales del 19, principios del 20,
11:42pues las catrinas de posada y toda la parafernalia que conocemos, que tiene que
11:47ver precisamente con la secularización de la costumbre, o sea ya no pertenecía
11:51nada más a la iglesia, sino se hace un festejo prácticamente popular y entonces
11:57aparece. Con Juárez entonces. Con Juárez empieza ese festejo. Sacarlo de la iglesia.
12:04Lo sacaron de la iglesia, todo eso. Era el que llevaba el control de muertos y
12:09nacidos. La demografía la tenía la iglesia, muertos, nacimientos, panteones o
12:15sepulturas, pues tenían ellos, si tú te vas y quieres averiguar cosas antes de
12:20la creación del registro civil en México, te tienes que ir a los archivos
12:23eclesiásticos, porque ellos tenían todo lo que viene ahí. Bueno, para finalizar,
12:28este festejo adquiere características ya nacionalistas, ya en el cardenismo e
12:33incluso hay una película que se llama viva méxico, de un cineasta ruso,
12:37Sergei Eisenstein, donde describe pues todo lo que son las calaveras, de azúcar,
12:44todo esto. Por ejemplo, esto esta relacionado con la cultura mexicana, las calaveras.
12:49Totalmente, con la cultura mexicana eso se adopta, es una transformación que
12:55viene, eso viene del posada y todo, pero ya la fiesta, lo que conocemos ahora que
13:00es parte del nacionalismo mexicano, se da con cárdenas, cárdenas le da otro
13:07impulso, ya la iglesia queda prácticamente... bueno, le quitan a la
13:12iglesia precisamente, le quitan la titularidad del festejo, se lo lleva el
13:17estado mexicano, hace incluso este tipo de ejercicios. Eisenstein hace esa
13:23película inconclusa, muy famosa de 1934, la pueden ver y van a ver todo este tipo
13:30de cosas, que se parecen mucho a los festejos de hoy. Entonces quise hablar
13:35precisamente del día de muertos, porque? porque ya es una tradición netamente
13:40mexicana, popular y ya para terminar, no había tal desfile de catrinas y eso, no
13:47sé si te acuerdas, eso viene por una película de James Bond hace unos años,
13:52el desfile de catrinas en la ciudad de méxico no existía, no había, no hay
13:58ningún registro para nada en la historia, eso viene porque hace unos años
14:04se hizo una película de James Bond, no me acuerdo el nombre y entonces en el
14:08guión de la película, había un desfile de catrinas,
14:14rememorando, pues no sé si se dieron cuenta, hubo una especie de renacimiento
14:19de esta práctica tan mexicana a nivel mundial, con la película coco y otras
14:24producciones, bueno, este desfile prácticamente viene de una película que
14:31no tiene nada que ver con nosotros y ahora es toda una tradición en la ciudad
14:36de méxico y algo que dicen los antropólogos, el problema del festejo de
14:40día de muertos, que es muy interesante, muy bueno, pues que ha perdido su
14:43religiosidad y prácticamente ya se convirtió en una fiesta popular o en una
14:48feria, pero bueno, eso tiene sus antecedentes. Como siempre, muchas gracias
14:52Joaquín, un honor en el tiempo los martes aquí con ustedes, vamos a
14:57una pausa y ya volvemos.
15:02Manténgase informado y en sintonía, regresamos en un momento a expreso 24 7.
15:17Cuánto cuesta estar realmente informado, conoce todo el entorno político, social
15:22y económico de tu ciudad y el mundo, donde se incluye el arte, deportes,
15:26espectáculos y sociedad, todo esto con el soporte de un grupo de profesionales de
15:31la información, quienes tienen un compromiso histórico con la verdad y
15:35con nuestra comunidad. Periódico Expreso, tan sólo 10 pesos el ejemplar, se parte
15:41de la vinculación multiplataforma del líder de información del noroeste de
15:44México. Expreso somos todos. Cuánto cuesta estar realmente informado, conoce
15:50todo el entorno político, social y económico de tu ciudad y el mundo, donde
15:54se incluye el arte, deportes, espectáculos y sociedad, todo esto con el soporte de un
16:00grupo de profesionales de la información.