"Si considera con nombre y apellido que hay chorros debería ir a la justicia y denunciarlos. Son las bravuconadas de siempre", señaló el decano de la Facultad de Ciencias Exactas de la UBA.
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00:00En la apertura el presidente Javier Milay diciendo son todos unos chorros, los voy a
00:04meter presos, están escondiendo las cosas. Déjeme decirle una cosa, a mí me da la
00:10sensación que el presidente de la nación equivoca al enemigo, quizá me
00:14desmiente y pueda demostrar que logra llevar la discusión hacia el lugar de la
00:20corrupción y la no corrupción, pero todavía parece estar instalada en lo que
00:24significa una universidad para la sociedad. ¿Y por qué me parece que el
00:29gobierno equivoca aquí el adversario o el enemigo? Yo diría más el enemigo por el
00:33tono que tiene el presidente, porque en la universidad confluyen las nuevas
00:39generaciones que se quieren comer la cancha, que se quieren comer el mundo a
00:43traer el conocimiento y la experiencia de los docentes muy mal pagos, porque
00:47además en la universidad pública hay un preocuparse por lo que nos rodea o
00:52por lo que la rodea, le preocupa lo que pasa en el resto de la comunidad y
00:58sobre todo porque tienen una noción de casa común, esto es lo que me parece más
01:02importante, la universidad es casa común de las distintas generaciones, del
01:06conocimiento, de la preocupación por el entorno y cuando esa casa común se
01:11ataca, esa casa común se defiende. ¿De qué manera? Con las movilizaciones, bueno con
01:16las medidas de fuerza, miren el viernes la universidad de Mar del Plata llevó
01:20adelante un conversatorio, un espacio de debate de opiniones plurales llamado la
01:26universidad dialoga, presten atención el verbo es dialogar y allí en distintas
01:32mesas donde en el centro de todo estaba lo que está pasando con la democracia, se
01:37habló de economía, se habló de desarrollo, se habló de medios de
01:40comunicación, nos invitaron allí a participar y esto ahora que arrancó en
01:45el calor de esta confrontación con el gobierno o del gobierno con las
01:50universidades, va a empezar a hacerse en otras universidades, se llevan espacios de
01:55diálogo, de debate, de miradas plurales, esta vez o la próxima va a ser en la
01:59universidad de San Martín y va a ser itinerante en todo el país, la
02:02universidad reacciona y genera espacio de estas características.
02:06Claudio Martín es nuestro productor general, vuelve a preocuparse por la
02:11educación presidencial y sobre este caso puntual, sobre las auditorías, produjo
02:16esta pieza, escuchen con atención.
02:20Nueva clase de la educación presidencial, el curso gratuito que intenta ayudar al
02:25jefe de estado a completar su educación mientras hace el mayor ajuste en la
02:31historia de la humanidad. Presidente sé que usted está muy ocupado en conducir
02:35a este país devastado por los zurdos hacia el paraíso de la libertad, pero
02:40estaría bueno que antes de meter la pata se dedicar a leer un texto que usted
02:45juró respetar. Y observar y hacer observar fielmente en lo que de mí
02:50depende la constitución de la nación argentina, sí, juro. Sí, sí, la
02:56constitución nacional. No, no, no hace falta que la lea toda, presten atención
03:00por ejemplo al artículo 75, inciso 19. Ahí se reconoce la autonomía y la
03:08autarquía de las universidades nacionales y ojo, no es una pavada, porque
03:13la autarquía garantiza la independencia de las universidades del poder político,
03:17o sea, digamos, para evitar que alguna Patricia Bullrich se tiente con la idea
03:22de entrar a la facultad con la policía o que algún campeón de la batalla
03:26cultural quiera imponer la enseñanza de ciertos contenidos. Pero hay otro
03:30artículo de la constitución nacional que también debería leer, es el número 85.
03:36Este artículo reglamentado por la ley de administración financiera determina
03:41que el control externo es competencia indelegable de la Auditoría General de
03:46la Nación. Espere, espere, esto no lo dicen los chorros, lo dice la constitución
03:51nacional y la verdad es que esto es un problema para usted que intenta auditar
03:55a las universidades desde la Sindicatura General de la Nación, es decir, desde un
04:00órgano del Poder Ejecutivo Nacional que usted preside. No se puede, se va a meter
04:06en problemas. Mejor deje que la Auditoría General de la Nación, que depende del
04:11Congreso Nacional, haga su trabajo. Ya sé que usted cree que el Congreso está
04:15lleno de ratas, pero qué le vamos a hacer. El otro camino es reformar la
04:19constitución, pero me parece que no le dan los números. Paciencia, presidente,
04:24cualquier cosa acá estoy, siempre a mano para colaborar con una nueva clase de la
04:29educación presidencial.
04:33Estamos en línea con Guillermo Durán, es el decano de la Facultad de Ciencias
04:37Exactas de la Universidad de Buenos Aires. Guillermo, ¿cómo estás? Pablo Caruso y todo el
04:40equipo de QR, saludamos. Hola Pablo, ¿cómo estás? Muchas gracias por el llamado,
04:45buenísima la explicación que hizo Claudio en lo que mostró recién. Argumento, el
04:50que plantea Claudio sobre esta cuestión puntual que tiene que ver con las
04:53auditorías, pero el presidente dice, son todos chorros, los voy a meter presos y
04:57hace falta, la gente se está dando cuenta. ¿A eso qué le respondes, Guillermo?
05:00Primero habría que decirle que me parece que incumple deberes de funcionario
05:04público, porque si él considera con nombre y apellido que hay chorros, rectores,
05:10decanos, funcionarios de las universidades, debería ir a la justicia,
05:14denunciarlo con nombre y apellido y darnos, darles la oportunidad de
05:19defenderse donde corresponda. Son las bravuconadas de siempre que nos tiene
05:23acostumbrados el presidente de la nación para justificar la desfinanciación de
05:27las universidades nacionales, del sistema de ciencia y tecnología, de la
05:30educación pública, que bueno, el mecanismo que encontró para defender esa
05:34política es pasársela acusando de chorros corruptos, se quedan con la plata
05:40y una serie de argumentos. Aún así Guillermo, dejame preguntarte, ¿está relacionado el
05:46reclamo por el salario docente y no docente, está relacionado con la
05:49posibilidad de currar seguita en los fondos universitarios o no? Bueno, lo
05:55primero que hay que decir es que más del 90% del presupuesto universitario se
06:01va en sueldos y en lo que son gastos de funcionamiento son alrededor de un 10%,
06:06no me queda del todo claro lo que está diciendo, que nos robamos el otro 10%,
06:11a nosotros nos alcanza bastante poco lo que recibimos como gastos de
06:15funcionamiento para cumplir con todas las funciones justamente que esos gastos
06:20nos permiten en los cuatro pabellones que tenemos, en toda la estructura que
06:24hay que sostener en nuestra facultad. Pero vos me decís, el 90% son los
06:30salarios docentes y no docentes, ¿se pueden, no sé, inventar 500 docentes y
06:35quedarse con esa plata para otra cosa? Bueno, además se concursan, nosotros
06:40concursamos no sólo los cargos docentes sino también los cargos no docentes, o
06:44sea, si alguien quiere ganar un cargo tiene que pasar por un concurso donde
06:48lo evalúan pares, no, es ridículo, es absurdo y además dejame decir que las
06:54universidades se auditan desde siempre, de manera interna y de manera externa, la
06:58Universidad de Buenos Aires tiene su auditoría interna desde siempre, tiene su
07:01auditoría externa de parte de la Auditoría General de la Nación, que
07:05depende del Congreso Nacional, entonces eso de no se quieren, no quieren ser
07:09auditados, también es totalmente falso. Lo que ahora quieren introducir, que a
07:13nosotros creemos que viola la autonomía universitaria, es una nueva auditoría de
07:17parte de la CIGEN, que depende directamente del Poder Ejecutivo, ya
07:21varios constitucionalistas han dicho, como lo explicaba Claudio también recién,
07:25que eso no es constitucional, pero aún así la UBA lo que ha decidido es
07:28recurrir a la justicia, que sea la justicia quien determine si corresponde
07:33tener una auditoría adicional más de parte de la CIGEN, si como nosotros
07:36creemos dice que no, entonces habrá que seguir como hasta ahora y si dice que sí,
07:40bueno, habrá una auditoría más y no tenemos ningún problema en que eso pase.
07:44Pero hoy por hoy están siendo auditadas y son auditorías internas o externas las
07:48que reciben? Las dos cosas, auditorías internas de parte de la UBA, auditorías
07:51externas de parte de la AGN, que depende del Congreso Nacional, quien nos da los
07:56fondos a las universidades es el Congreso de la Nación, por lo tanto tiene toda la
08:00lógica que quien lo audite sea la Auditoría General de la Nación, que
08:03depende del Congreso. Es muy clara la legislación argentina cuando dice que
08:09la CIGEN, que es la Auditoría del Poder Ejecutivo, tiene el derecho de auditar de
08:13manera interna a los organismos que dependen del Poder Ejecutivo, por la
08:17autonomía de las universidades, las universidades públicas no dependen del
08:20Poder Ejecutivo y por eso constitucionalistas como Sabsa y Gil
08:24Domínguez han dicho que esto que está diciendo el gobierno no corresponde. De
08:28todas maneras lo que te dije recién, la UBA decidió consultar a la justicia, si
08:32la justicia determina otra cosa ahí estaremos acatando como corresponde en
08:36cualquier régimen democrático. Pablo Ibañez. Sé que es incómodo el planteo
08:41Guillermo, pero ¿alguien podrá decir que recurrir a la justicia es visto como una
08:48especie de atajo de las universidades para evitar
08:54la auditoría que pide el gobierno? Lo pregunto porque me imagino que es un
08:59razonamiento básico que puede hacer cualquiera. Déjame poner un ejemplo.
09:03Imagínate que nosotros dijéramos que los viajes presidenciales a eventos
09:09partidarios de la ultraderecha deben ser auditados por la Universidad de
09:12Buenos Aires. ¿Qué nos contestaría el presidente de la nación? Que no
09:16corresponde. Bueno, es exactamente lo mismo. Mirá si yo le dijera a principio de
09:22revelación no querés ser auditado porque algo estás ocultando. No, la respuesta
09:27sería no, mirá, no corresponde. Bueno, esta es la misma respuesta que está dando la
09:30Universidad de Buenos Aires. Así y todo, si la justicia dijera que sí corresponde,
09:34bueno, ahí estaremos. Guillermo, hay otro elemento que incorpora a la
09:39discusión en el presidente de la nación, quizá más de fondo. Dice, bueno, la
09:44sociedad me está dando la razón porque se moviliza menos, porque ya hay algunas
09:48consultoras que muestran que tengo mejor imagen. ¿Cómo estás percibiendo eso? ¿Se
09:53pinchó un poco el reclamo? Estuvo el presidente en las
09:57plazas el 23 de abril y el 2 de octubre. Dice que hubo mucha manera. Estaban llenas,
10:03totalmente llenas. No, no me parece que se haya desinflado el reclamo. Vi la
10:09semana pasada una encuesta de una encuestadora muy seria, Subán Córdoba,
10:12que mostraba que era apabullante el apoyo de la sociedad argentina para con
10:18el reclamo de las universidades nacionales. Había otro tema llamativo,
10:22interesante, en esa encuesta de Subán Córdoba, que mostraba el apoyo que tenía
10:26cada uno de los gobernadores en su provincia y el apoyo que tenía el
10:29presidente en cada una de esas provincias y en los 24 casos el apoyo
10:33del presidente era inferior al que tenían los respectivos gobernadores. De
10:37todos los signos políticos. Recuerdo que hasta hace seis meses el presidente se
10:41la pasaba hablando de las encuestas que le daban buenos resultados. Ahora dice
10:44que están todas pagadas. Bueno, cosas a las que nos tiene acostumbrado.
10:47Guillermo, muchas gracias por este rato. A ustedes y muchas gracias, como siempre
10:52les digo, por permitirnos visibilizar la situación que viven hoy las universidades
10:56nacionales y el sistema de ciencia y tecnología del país. Abrazo grande.