La corte electoral de Uruguay informó que, con más del 99 % del escrutinio completado, el izquierdista Yamandú Orsi obtuvo el 44 % de los votos frente al 26,7 del oficialista Álvaro Delgado. Analizamos el tema con Solange Martínez, profesora en psicología. teleSUR
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00:00Ahora justamente vamos a pasar ese río, el Río de la Plata, para irnos a Buenos Aires.
00:04Ahí está Solange Martínez, que es profesora en Psicología, diplomada universitaria en Género y Gestión Institucional,
00:12investigadora del Centro de Estudios de Integración Latinoamericana Manuel Ugarte,
00:16de la Universidad Nacional de Lanús, en Buenos Aires.
00:19Es conductora del programa radial Esquina América de Radio ULA,
00:23redactora en Nodal Noticias América Latina y Querido.
00:26Tiene todos los halones para que nos ayude a confeccionar una interpretación de esta realidad.
00:32¿Cómo está, amiga? ¿Cómo le va, Solange?
00:35Buenos días. ¿Cómo están? Gracias por el espacio.
00:39Buenos días a la audiencia, que está pendiente de los resultados de esta elección,
00:43que nos importa de ambos lados del río, pero sin ninguna duda en nuestra región también.
00:50¿Por qué es importante para Argentina, por ejemplo, el resultado de Uruguay,
00:56siendo un país tan pequeño, comparativamente Uruguay con respecto a Argentina?
01:03Bueno, si me permiten decir, nos importa mucho por una relación histórica, por una identidad compartida.
01:10Somos pueblos, los latinoamericanos, que han sido balkanizados a partir de estrategias imperiales,
01:16pero que compartimos intereses en común, sin ninguna duda.
01:20Eso también llevó a que ayer hiciéramos una transmisión especial,
01:24si me permiten decir, de estas elecciones, desde Uruguay, en el portal de Noticias Nodal.
01:32Allí estuvimos cubriendo todo y también siendo parte de la aveduría internacional,
01:38del acompañamiento internacional, puesto que atravesamos un tiempo muy distinto,
01:46aquel inicio de siglo que nos encontró en una ola progresista de gobiernos nacionales,
01:52plurinacionales y populares.
01:54En este momento, realmente la definición electoral y esta victoria, sin ninguna duda,
02:01del frente amplio sobre las fuerzas conservadoras, derechas y neoliberales en Uruguay,
02:08abre una esperanza, más allá de que la situación argentina es muy compleja
02:15y tenemos un gobierno ultraconservador, un gobierno con tintes neofascistas,
02:23que se cierra sobre la región, que se cierra sobre sí mismo y no mira a la región,
02:29sino que está completamente alineado a los intereses imperiales norteamericanos,
02:34en alianza con el sionismo de Israel, pero justamente por eso,
02:39y aunque probablemente difieran las políticas exteriores de nuestros países,
02:46con la posible victoria en segunda vuelta del frente amplio,
02:50pensando en que mantenemos relaciones comerciales y habrá que ver cómo se sostienen,
02:56pensando en que somos parte, ambos países, del bloque del MERCOSUR,
03:01y que sin dudas es importante pensar en esta relación que va a ser conflictiva,
03:09pero que va a seguir existiendo, ¿verdad?
03:13Y en términos de los proyectos populares, en términos de un pueblo argentino
03:18que resiste a las políticas actuales y que se platea la posibilidad también
03:24de volver a un gobierno nacional y popular,
03:28que Uruguay sea dirigido, sea conducido por el frente amplio,
03:35es una buena noticia para nosotros, en definitiva.
03:39Te noto especialmente optimista con respecto a lo que pudiera ser el resultado
03:42de la segunda vuelta el 24 de noviembre.
03:45Te pregunto eso porque en las elecciones pasadas, donde ganó Luis Lacalle Pou,
03:51también el frente amplio ganó con Daniel Martínez en la primera vuelta.
03:55Claro, con un porcentaje menor al que sacó Yamandú en esta oportunidad.
04:00Vamos a hablar de matemática electoral.
04:03En esta oportunidad vemos que el frente amplio subió 5 puntos con respecto a las elecciones pasadas
04:08y el partido nacional, el partido oficial, el partido de Luis Lacalle,
04:12perdió 2 puntos con respecto a las elecciones pasadas.
04:16Pero los demás partidos de la derecha, sumándose con el partido nacional,
04:22esa coalición supera en porcentaje al frente amplio.
04:27¿Hay un riesgo de que pierda el frente amplio en la segunda vuelta
04:31o tú estás muy segura de que algunos partidos de derecha no votarían por él?
04:35Porque pasa eso también, que hay rechazo, por ejemplo, de gente del partido colorado
04:39que no votaría por el partido nacional, por el partido blanco,
04:42igual de otros partidos que no votarían, en este caso, por Álvaro Delgado.
04:47¿Qué crees tú que va a pasar? ¿Cuál es tu pronóstico?
04:51Creemos que es muy probable la victoria de segunda vuelta en este ballotage.
04:56También pensando en la situación democrática y en las categorías con las que pensamos nuestra realidad,
05:03más allá de la matemática electoral y de los porcentajes,
05:07no podemos pensar que son trasladables linealmente los votos entre fracciones de la derecha.
05:14Sí es cierto que las derechas latinoamericanas, más allá de sus matices y de sus diferencias
05:20hacia dentro de cada país, tienen la tendencia y la capacidad de unirse
05:26para enfrentar proyectos populares. Eso no está descartado.
05:31Pero también es cierto que los comportamientos electorales no son lineales,
05:36y que algunos votantes de alguna fracción no necesariamente irán a votar a quien
05:42se ha impuesto como el definitivo candidato de esa fuerza conservadora que es Delgado.
05:47Y también apostando y creyendo en la capacidad de movilización enorme que ha tenido este frente amplio,
05:55que ha estado cinco años fuera del gobierno, pero no como un simple espectador,
06:00sino reagrupándose, reordenándose, repolitizando la sociedad, convocando nuevamente
06:09a ese pueblo uruguayo a un proyecto que los incluye, que va a dar respuesta,
06:17que lo ha hecho antes y que seguramente lo hará en este momento, pudiendo identificar
06:23cuáles son las necesidades de ese pueblo trabajador que ha perdido capacidad adquisitiva del salario,
06:30el trabajo ha perdido frente a la especulación financiera, un pueblo que además ha visto retroceder
06:39sus derechos de acceso a la salud, a la educación, a la vivienda, a la vida digna.
06:46En estos años el aumento de la corrupción y el aumento de la inseguridad tiene responsables
06:56y entendemos que eso también ha sido identificado por el pueblo uruguayo,
07:02porque estamos hablando de un gobierno de la calle Pou con nexos clarísimos, evidentes, con el narcotráfico.
07:11Entonces se juegan varios factores, la posibilidad de movilización y de reagrupamiento y de convocatoria
07:18de este Frente Amplio y además lo que pueden constituir los matices y las internas de la derecha,
07:26más allá de su capacidad de unidad frente a la posibilidad de la victoria definitiva del Frente Amplio.
07:34Bien, interesante tu análisis, sin embargo Solange, tenemos un caso, hasta donde yo recuerdo,
07:41Uruguay tiene más del 50% de su población con más de 50 años, es una población, si se quiere,
07:47de adultos mayores, su mayoría, sin embargo las redes sociales también están impactando en la juventud,
07:54tú lo sabes, impactan en nosotros los que tenemos esta edad y también en los jóvenes
07:59y eso puede significar también que se mueva la balanza hacia un lado.
08:03¿Cómo sería la campaña ahora, de cara a la segunda vuelta, tomando en cuenta esas variables,
08:08la influencia de los medios digitales, el entorno, Paraguay, Brasil, Chile, que tienden hacia la derecha,
08:18en fin, no sé, no lo veo tan claro, ¿cómo lo ves tú?
08:24Sí, importante lo que mencionas, porque en esto que decía, bueno, el mundo ha cambiado en estos 24 años
08:34del siglo XXI y una de esas grandes transformaciones tiene que ver con que el territorio virtual
08:41se ha convertido en un territorio que habitamos, no es simplemente, esto es importantísimo poder visualizarlo,
08:48no es simplemente un espacio de comunicación política, lo que acontece en las redes sociales
08:53es la construcción de fuerzas sociales también, nosotros entendemos que allí se produce poder,
08:59pero un poder que definitivamente se realiza en la calle, un poder que está permanentemente
09:07coexistiendo con las redes de poder territoriales, y en ese sentido es que el Frente Amplio
09:15tiene una fortaleza muy importante, que como decía, tiene que ver con el tejido, con la historia reciente
09:22y una historia reciente que por supuesto tiene sus antecedentes históricos, entonces ese tejido social,
09:30esa convocatoria política que teje en el territorio con las organizaciones libres del pueblo,
09:39le diríamos nosotros, con las organizaciones intermedias en Uruguay, sumado a una estrategia
09:47comunicacional que también puede ser efectiva, y evidentemente lo ha sido, le da una fortaleza
09:55al Frente Amplio, más allá de que, sin ninguna duda y como vos decías, también esta lógica de imposición
10:04de candidatos y de programas políticos en las redes sociales, por parte de la derecha, es efectiva,
10:12y veíamos a un tercer candidato, a Ojeda, con un perfil muy claro en ese sentido, parecía como el candidato
10:21de la nueva era, un candidato que hizo campaña desde un gimnasio, que fue criticada desde algunos sectores
10:29como la banalización de la política, pero que al mismo tiempo tiene efectividad.
10:35Entonces, está abierto, por supuesto, el gobierno está en disputa, pero no hay que perder de vista que
10:43lo que acontece en el territorio virtual, más allá de que no es mera comunicación política,
10:48permanentemente convive y tensiona con el armado tradicional y el armado político de tantos años,
10:56y que tanto resultado y que tantas respuestas le ha dado al pueblo uruguayo cuando ha sido gobierno.
11:04Bueno, Solange, fíjate, hay un detalle que no quiero que se nos escape, que dentro del proceso de la primera vuelta
11:09está un plebiscito con dos opciones, ¿te acuerdas? Una vinculada con el sector de seguridad, el aparataje policial
11:17que si pueden llegar en la noche a allanar una vivienda, y la otra vinculada con reducir el tiempo de jubilación.
11:24Bueno, ambas opciones sacaron no más de 40%, es decir, no fueron recibidas bien por la mayoría,
11:32entonces, bueno, no, se impuso el no. ¿Qué lectura te da a ti eso?
11:39Ayer escuchábamos a los dirigentes del PITCNT, de la central única, que fueron los que impulsaron
11:47este plebiscito por la reforma jubilatoria, y decían, bueno, no vamos a afirmar que se trate de una victoria
11:54porque se impuso el no, pero sí una victoria en términos políticos de, bueno, un pueblo uruguayo
12:02que fue que demostró su voluntad de al menos discutir este tema, poder recuperar derechos en términos laborales,
12:11en términos sociales, a una jubilación digna, a no trabajar tantos años, sino, bueno, de 65 a 60 se proponía,
12:22y también a discutir la privatización de ese ámbito, para poder llevarlo a la órbita de la estatalidad,
12:29que el Estado se haga presente en el momento de la jubilación de trabajadores que han aportado durante toda su vida.
12:36Bueno, que eso haya estado en debate, que esté sobre la mesa ya, más allá del resultado electoral,
12:42es parte de un proceso que va a seguir continuando, que va a seguir estando en agenda de las organizaciones
12:50y que deberá estar en la agenda del gobierno que asuma el Ejecutivo finalmente.
12:56Por ello, es una victoria política siempre poder visualizar y debatir transversalmente en la sociedad
13:04y tensionar a los actores políticos, a las dirigencias, es en definitiva una victoria.
13:10Y por otro lado, el resultado del plebiscito en términos de seguridad, bueno, también me parece que debe ser leído positivamente
13:20que haya sido negativo, porque habilita la militarización de la sociedad,
13:26y esto es una característica muy clave de los proyectos conservadores, neoconservadores de derecha en nuestra región,
13:34porque bajo la excusa de la lucha de las políticas de seguridad, que se habilitaran los allanamientos nocturnos
13:46y sin la regulación necesaria de la justicia, bueno, permite también alimentar esta estrategia
13:55de estos gobiernos de derecha, de construcción de un enemigo interno,
14:00y que en definitiva habilita un modelo de securitización que vemos en otros países de la región
14:08y que siempre es en detrimento de la sociedad y del pueblo trabajador,
14:13porque los grandes responsables, por ejemplo, del narcotráfico, siguen impunes.
14:20Los allanamientos seguramente no estarían dirigidos a quienes son los verdaderos responsables,
14:27que es el poder criminal de esas redes de narcotráfico, que son transnacionales,
14:34que están financiarizadas y que en nuestros países cuentan con la VENIA, cuentan con la Alianza,
14:43con los sectores más concentrados del poder político.
14:46Entonces, no está bien que se habiliten esos procesos de securitización de la sociedad
14:54cuando no se toca el poder real detrás de los crímenes más grandes
15:01que tienen que ver con el narcotráfico, por ejemplo.
15:03Bien, Solange Martínez, de verdad que ha sido un placer conversar contigo,
15:07me has dado una cantidad de herramientas, creo que el público también se puede sentir satisfecho.
15:12Profesora en Psicología, diplomada, universitaria de género y gestión institucional,
15:16investigadora del Centro de Estudios de Integración Latinoamericana,
15:18Manuel Ugarte, de la Universidad Nacional de Lanús, en Buenos Aires.
15:22Muchas gracias, Solange, ha sido muy interesante.
15:25Te estaremos pendientes porque de aquí al 24 de noviembre seguramente vamos a requerir de tu apoyo nuevamente.
15:31Muchas gracias a ustedes, un placer, Telesur, que siga siempre fuerte e informándonos desde nosotros,
15:39haciendo comunicación contrahegemónica que tanto necesitamos.
15:43Maravillosa, estamos de acuerdo.