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00:00Vivimos tiempos de degradación moral, mediocridad cultural y contaminación criminal en la política
00:07y en el Estado. La democracia, la ley y la libertad son conquistas
00:12pasadas en vías de exceso.
00:16La democracia es la vigencia y no la ultima solución.
00:21La democracia es la ultima solución.
00:24Es la única y única solución.
00:28Es la única y única solución.
00:31Es la única y única solución.
00:34en la política y en el Estado.
00:36La democracia, la ley y la libertad
00:39son conquistas pasadas en vías de extinción.
00:43Por eso es indispensable
00:45rescatar los valores liberales y republicanos
00:48en las instituciones cívicas y sociales.
00:51Por eso es preciso revalorizar la educación,
00:54pues escuelas y universidades han sido contaminadas
00:58con ideas fracasadas y demagogia emocional.
01:02Por eso el ciudadano y en especial las élites
01:06deben de ser presente en la vida cívica de sus países,
01:09con determinación y con firmeza
01:12para defender y promover los valores de la democracia,
01:15la justicia y la libertad.
01:18Dice un filósofo que la mentira es la primera
01:20de todas las fuerzas que dirigen el mundo.
01:23Y con el aumento hoy en día
01:24de gobiernos autoritarios y dictaduras,
01:27la mentira, manejada por autócratas y tiranos,
01:31está liquidando la libertad de expresión.
01:34A ellos se suman los mercenarios de las redes sociales,
01:38los que se dedican a la estafa, la manipulación y la calumnia.
01:42Estas dinámicas destructivas
01:44nos han llevado a un mundo de autocensura,
01:47leyes mordaza, amenazas, persecución e encarcelamiento
01:51y hasta asesinato de activistas y periodistas
01:54que denuncian y exponen políticos corruptos
01:57que buscan silencio e impunidad.
02:00Así, desde palacios de gobierno que se mezclan,
02:03se confunden y se entrelazan con el crimen organizado,
02:06los carteles y la delincuencia,
02:08la libertad de expresión, pilar de la democracia,
02:11está mortalmente amenazada.
02:14Por eso, para que la democracia sea fuerte y efectiva,
02:18necesita ciudadanos con pensamiento crítico,
02:20con capacidad de diferenciar la verdad de la mentira
02:24y con el valor para defender la mayor de las libertades,
02:28la libertad de expresión,
02:30que no es una generosa concesión
02:32que los políticos de turno dan al ciudadano,
02:35sino un derecho humano indiscutible y determinante
02:39para la democracia.
02:41En política, la razón y la sensatez,
02:43no la emoción y la pasión,
02:45son la clave para construir democracias
02:47de instituciones funcionales.
02:50Pero es indispensable un ciudadano bien informado,
02:53consciente de sus derechos y dispuesto a defenderlos
02:56para garantizar su libertad.
03:02Los pueblos del mundo deben saber que la protección
03:05y la defensa de sus derechos y libertades
03:07depende del respeto que los poderes del mundo
03:10tengan a su libertad de expresión.
03:13Hoy, seriamente amenazada por gobiernos autoritarios,
03:17por la proliferación de fake news,
03:19desinformación y propaganda producida por net centers,
03:23asociados a gobiernos criminales y mafias delincuenciales.
03:28Esta situación se agrava cuando la desinformación
03:31encuentra terreno fértil en sociedades
03:33con altos niveles de ignorancia, indiferencia
03:37y escaso pensamiento crítico,
03:39pues facilita la manipulación de la opinión pública
03:42y se erosiona la capacidad de los ciudadanos
03:45para tomar decisiones informadas.
03:49El siglo XX dejó cicatrices profundas
03:51en la libertad de expresión.
03:54Los regímenes fascistas, nazis y comunistas
03:57persiguieron, encarcelaron y mataron
04:00a quienes se atrevían a disentir.
04:03La caída del muro de Berlín
04:04y la expansión de la democracia en los 90
04:07trajeron reivindicación a la libertad de expresión y pensamiento,
04:11potenciados más tarde por las redes sociales.
04:15Sin embargo, en la última década,
04:18mientras que en el occidente ha desarrollado
04:20la polarización política y la cultura de la cancelación,
04:23han debilitado la libertad de expresión.
04:26En países como China, Rusia, Irán,
04:30Mianmar, Cuba, Nicaragua, Venezuela,
04:34México y otros en nuestra región,
04:36el periodismo y el espacio digital
04:38enfrentan graves represalias, censura,
04:41represión, prisión, violencia física y asesinatos.
04:47El auge de las redes sociales trajo enormes beneficios,
04:51pero también facilitó la manipulación masiva de la información.
04:55Gobiernos autoritarios y actores corruptos
04:58han abusado de estas plataformas,
05:01sembrando confusión en las audiencias
05:03y limitando su capacidad crítica
05:05para diferenciar la verdad de la mentira.
05:09Según el informe más reciente de Freedom House
05:12sobre libertad en la red,
05:14la libertad en Internet disminuyó por decimocuarto año consecutivo,
05:19enfrentando a los votantes a entornos informativos censurados,
05:23distorsionados y poco confiables.
05:26En al menos 25 de los 41 países que celebraron elecciones recientes,
05:31los votantes ejercieron su voto en un espacio informativo manipulado.
05:37El Índice de Libertad Humana del Cato Institute de 2023
05:41también ofrece una visión alarmante.
05:44El 89,8% de la población mundial
05:48experimentó una caída en su libertad en los últimos cinco años.
05:53La libertad global está en los niveles más bajos de los últimos 25 años.
05:58Hoy, solo el 13% de la población del mundo
06:02vive en países con mayor libertad,
06:05mientras que el 37% reside en las regiones con mayor opresión.
06:10Medio Oriente, África Subsahariana y Asia Meridional.
06:16El declive en la participación cívica
06:18debilitó los valores fundamentales de las democracias liberales.
06:22La indiferencia y la frivolidad de los ciudadanos
06:25debilitan la libertad de expresión y otras libertades esenciales,
06:30facilitando la llegada de regímenes totalitarios.
06:34Para terminar este ciclo regresivo en la libertad de expresión,
06:38los pueblos deben educarse e incrementar su capacidad crítica
06:43y los ciudadanos deben tomar conciencia
06:46de que el futuro de la libertad de expresión y de la democracia
06:50depende de que aprendan a defenderlas.
06:55El derecho a elegir y ser electo y la libertad de expresión
06:59son considerados los dos pilares fundamentales de la democracia.
07:03Si uno de estos dos pilares falla,
07:06la democracia se desploma, sucumbe.
07:09El problema es que en el mundo de hoy
07:11la libertad de expresión está bajo ataque.
07:13Activistas y periodistas independientes son perseguidos o asesinados
07:18y los gobiernos de manera creciente son cómplices o facilitadores
07:22de esta represión cuando no los ejecutores directos de semejantes crímenes.
07:28Para conversar sobre el estado de salud de la libertad de expresión
07:32y sobre las amenazas que enfrentan estos tiempos
07:35tengo el gusto de presentarles a Ian Vázquez,
07:37vicepresidente de Estudios Internacionales
07:39y director del Centro para la Libertad y la Prosperidad Global del Cato Institute.
07:45Es coautor del Human Freedom Index y columnista de prensa.
07:49Ian, bienvenido a Razón de Estado.
07:51El Índice de Libertad Humana 2023 expone que la libertad de expresión
07:56es el segundo indicador que más cayó en los últimos años
08:00después de la libertad de movilidad.
08:02Se habla ya de una recesión de la libertad de expresión en el mundo. ¿Por qué?
08:07Está ocurriendo lo que los expertos llaman
08:09una recesión de la libertad de expresión alrededor del mundo
08:13en países ricos y no ricos, en países democráticos y no democráticos
08:18y esto ha estado ocurriendo durante los últimos 15 a 20 años.
08:23Y se trata de este aumento o auge de diferentes iliberalismos,
08:34ya sea populismo autoritario o nacionalismos
08:38y esto es una manifestación de ese fenómeno.
08:44En el mundo desarrollado se habla de legislación para moderar o incluso controlar
08:49lo que algunas personas consideran desinformación o discursos de odio.
08:53¿Legislar sobre esto es una amenaza contra la libertad de expresión
08:57o debería la gente desarrollar un pensamiento crítico?
09:01Me parece que es una clara amenaza a la libertad de expresión.
09:05Además, es muy difícil definir qué cosa califica como malinformación o desinformación.
09:14También se dice que hay amenazas a la seguridad del país
09:21o que hay mucha expresión de odio, pero en muchos países como Estados Unidos
09:27eso en sí no es ilegal y la mejor manera de combatir ese tipo de cosas
09:33es con más libertad de expresión.
09:35Lo que es muy llamativo es que incluso en un país como Estados Unidos
09:40los dos partidos quieren regular esas plataformas cada vez más.
09:45En China, Rusia, Irán, Corea del Norte, pero también las tres dictaduras en América Latina,
09:51en México y otros países con fachada democrática,
09:54la libertad de expresión no existe.
09:56Están matando a quienes la ejercen o está amenazada.
10:00Es una tendencia global.
10:02Ya decías que en Estados Unidos hay problemas.
10:05¿Están conscientes los pueblos de las consecuencias que sufrirían si pierden este derecho?
10:11¿Qué deben hacer?
10:12En América Latina sí es una tendencia y es parte de lo que está ocurriendo a nivel global,
10:19pero una de las maneras en que se está amenazando la libertad de expresión en América Latina
10:25es a través del sistema judicial.
10:27Se usa el sistema judicial para callar, para censurar, y eso cada vez más está ocurriendo.
10:35Mientras que en otros países como en Estados Unidos se defiende la libertad de expresión en las cortes,
10:42pero en la práctica los gobiernos amenazan con regulaciones
10:47que termina resultando en autocensura por las mismas plataformas y por otros medios.
10:54Claro. ¿Dirías que la autocensura es una forma menos visible de restricción a la libertad de expresión?
11:00¿Se convierte la autocensura en aliada de los gobiernos autoritarios y les hace más fácil sus perversos fines?
11:07Por supuesto. Eso está ocurriendo, como digo, no solamente por toda Latinoamérica,
11:13sino también en los países avanzados.
11:16En Estados Unidos el mero hecho de que hay legisladores, presidentes, candidatos a la presidencia,
11:24que amenazan con regular, hacen que estas empresas y estos medios cambien su actitud y su conducta
11:33para no ofender, para así evitar la regulación que les puede caer.
11:41¿Cómo deberían las democracias liberales abordar la libertad de expresión
11:46cuando ésta se utiliza para promover ideologías antidemocráticas o discursos extremistas?
11:52Yo creo que la jurisprudencia y la tradición que se ha desarrollado en Estados Unidos es un buen guía.
12:01Desafortunadamente, incluso acá nos estamos apartando de eso.
12:06Pero es decir que hay que permitir la libertad de expresión, incluso cuando puede ofender,
12:16siempre y cuando no resulta ser expresiones violentas que directamente causan o pueden causar la violencia.
12:28¿Y cómo es la mejor manera de tratar con eso, si uno no está de acuerdo?
12:35Con más libertad de expresión, es decir, contrarrestarlo.
12:40Ian, decías hace un momento que el creciente autoritarismo está asfixiando la democracia y la libertad de expresión,
12:46muchas veces con el narcotráfico y la corrupción de aliados.
12:50¿Qué se debe hacer para proteger a los periodistas que denuncian, exponen
12:54y desenmascaran a políticos corruptos, a gobiernos autoritarios y a mafias de narcotraficantes?
13:00Mira, yo creo que un país como México tiene ese problema probablemente más grave que casi cualquier otro país en el mundo
13:11y ciertamente en América Latina.
13:14Me parece que el fondo del problema está en otra parte y es que se ha creado un mercado ilegal enorme de drogas
13:24y es lo que podemos esperar de la prohibición y de tratar de eliminar estos negocios de drogas.
13:34Lo mismo ocurrió durante la prohibición del alcohol
13:39y sería mucho mejor tratar ese problema de abuso de drogas como un problema social y no criminal
13:44y con eso se eliminaría buena parte del problema incluso de libertad de expresión.
13:49Desde el occidente libre desarrollado, las élites del mundo libre y los ciudadanos
13:54se deben poner mucha atención a lo que está sucediendo con ese pilar fundamental para la democracia
14:00y la libertad que es la libertad de expresión.
14:02Sin ella, que Dios nos haga reconfesados.
14:05Como dicen, Ian, muchas gracias por tu tiempo.
14:09La libertad del ser humano como valor, como forma de vida y como medio para luchar por alcanzar la plenitud
14:16es una sola, indivisible, irrenunciable, no negociable.
14:21Los pueblos que han permitido que les roben su libertad son hoy súbditos víctimas de dictaduras.
14:27La primera libertad que perdieron fue la libertad de expresión
14:31y los pueblos que están permitiendo este atropello de gobiernos autoritarios que pongan sus barbas en remojo.
14:38Para conversar sobre la importancia que tiene la libertad de expresión como valor para preservar la democracia,
14:44la división de poderes, el Estado de derecho y el mismo libre mercado para que la economía funcione,
14:50tengo el gusto de presentarles a Manuel Llamas, licenciado en Ciencias Políticas,
14:54con un máster en Economía y otro en Periodismo.
14:57Es analista del Instituto Juan de Mariana y del Libre Mercado en España.
15:02Manuel, bienvenido a Razón de Estado.
15:05En el mundo libre de hoy, en lo que respecta a la libertad de expresión,
15:09donde casi todo se vale y todo se puede,
15:12gracias a las redes sociales, la desinformación y las noticias falsas se mueven como el fuego en gasolina,
15:19sin control y sin vergüenza.
15:21¿Se debería poner límites a ese tipo de libertad de expresión?
15:25¿Existen límites aceptables?
15:28¿O es mejor pagar el costo de la desinformación y las fake news por ser un mal menor a la censura?
15:35Sin ningún género de dudas es un mal menor.
15:38La principal máquina de bulos y desinformación, de mentiras y de engaños son los gobiernos y los políticos.
15:46Y, por lo tanto, dejar en manos de los principales mentirosos de nuestra sociedad el control de la información es la gran amenaza.
15:55Cuanta más información, cuantos más medios de comunicación,
15:58cuanta mayor libertad a la hora de poder escoger el tipo de información que queremos recibir,
16:03más capacidad tendremos para recibir información veraz.
16:06El mercado discriminará de forma mucho más eficiente los medios de información creíbles
16:13frente a los medios de información que no son creíbles.
16:16Las noticias frente a las fake news.
16:18Claro. El ciudadano, el público, tiene que desarrollar un pensamiento crítico
16:22para que, en la medida de lo posible, hagamos más eficiente esa discriminación
16:26entre las noticias serias y bien dadas y no toda la basura que vemos, pero contundente.
16:33Manuel, en este mundo tan enredado en que vivimos también se usa la libertad de expresión
16:38para desinformar y manipular incautos, distraídos e ignorantes, un poco en esta línea.
16:43Cuando ya los tienen atrapados, les quitan su libertad.
16:47Ahí están Cuba, Nicaragua y Venezuela en América Latina y otros que van por mal camino.
16:52Son los pueblos los que deben educarse, como decía, desarrollar un pensamiento crítico
16:57para evitar caer en las trampas de los lobos con piel de oveja.
17:00Es fundamental que la sociedad, los individuos, desarrollemos pensamiento crítico,
17:05que seamos temerosos, que seamos desconfiados frente a los políticos y frente al poder político
17:12y especialmente frente a los populistas que prometen utopías basadas en el intervencionismo,
17:19en el control, en el poder estatal.
17:22El comunismo, el socialismo, tan solo necesita vencer una sola vez en las urnas para imponer su dictadura.
17:30¿Qué opinas sobre los centros de producción de mentiras y manipulación política
17:34que operan en China, Rusia, Venezuela y otras geografías como esas?
17:39¿Desde dónde interfieren en procesos electorales, en democracias occidentales a través de las redes sociales?
17:46Efectivamente, estamos en lo que se llama una guerra asimétrica,
17:50donde grandes potencias gobernadas por tiranos y dictadores,
17:54sátrapas y colectivistas pretenden desestabilizar a las democracias libres y a las economías de mercado.
18:03Y no lo hacen de forma abierta y directa mediante el conflicto bélico,
18:07sino que lo hacen de forma soterrada, en forma de manipulación, en forma de fake news,
18:13en forma de intentos por desestabilizar los sistemas democráticos.
18:19Y para ello, lógicamente, hay que tener mucho cuidado, porque ese tipo de guerra asimétrica,
18:23este tipo de potencias están totalmente implicadas, utilizando todos los recursos a su alcance,
18:30para generar inestabilidad política, económica y social.
18:33Ya hablabas de ellos, pero en algunos países los gobiernos están aprobando leyes que penalizan la crítica a las autoridades.
18:41¿Qué deben hacer los ciudadanos para evitar este atropeo a la libertad de expresión y a la democracia?
18:46Estamos ante un riesgo muy grave, como pocas veces en la historia reciente,
18:52hacia que las democracias occidentales, las democracias liberales, viren hacia autocracias.
19:00Y uno de los principales pilares de cualquier democracia liberal es la libertad de expresión y la libertad de prensa.
19:07Cualquier intento por parte de cualquier gobierno o estado por limitar la libertad de expresión y la libertad de prensa,
19:13es decir, por implantar la censura, es un ataque directo a la libertad individual y a la democracia.
19:20En las democracias son los medios de comunicación los que controlan al poder político.
19:25En las dictaduras son los gobiernos los que controlan los medios de comunicación.
19:29¿Cómo haces el balance con la llegada de la inteligencia artificial y los nuevos algoritmos para las grandes plataformas digitales
19:36con respecto a que algunos las consideran una amenaza para la libertad de expresión
19:40y otros afirman que son herramientas que nos darán más libertades?
19:44Toda tecnología tiene problemas y tiene también ventajas.
19:50Se puede utilizar para hacer el bien y para hacer el mal.
19:53La inteligencia artificial no es diferente con respecto a eso.
19:56La propia energía nuclear se puede utilizar para generar energía o para generar armamento nuclear.
20:02Por lo tanto, desde este punto de vista, la inteligencia artificial abre un nuevo abanico de posibilidades para ambas cosas.
20:08Para cometer fraudes, para cometer robos, para manipular a la opinión pública o generar desinformación.
20:14Pero también para generar una mayor productividad, una economía mucho más libre.
20:18Yo en general soy optimista a largo plazo sobre toda innovación y avance tecnológico.
20:24Y la inteligencia artificial, desde mi punto de vista, es posible que suponga una revolución
20:29cien, mil, hasta un millón de veces más potente, más impactante que el auge de Internet.
20:36De acuerdo. Manuel, estamos entrando a un mundo de constantes conflictos bélicos,
20:42pandemias u otras situaciones de emergencia que suelen ser aprovechadas para limitar la libertad de los ciudadanos.
20:49¿Es aceptable que se limite la libertad de expresión?
20:52¿Hay que pedir a la gente a que se informe de fuentes confiables o simplemente es inaceptable cualquier censura?
21:00La censura es siempre inaceptable.
21:02Cualquier límite o limitación por parte del poder político a la libertad de expresión es absolutamente inaceptable
21:08y pone en riesgo nuestras libertades y derechos más básicos.
21:12Somos propietarios de nuestro cuerpo y de nuestro pensamiento.
21:16Por lo tanto, los únicos límites a la libertad de expresión son los delitos catalogados
21:21en la inmensa mayoría de los códigos penales de las democracias occidentales.
21:27Es decir, la injuria, la calumnia, el calificar o intentar acusar a alguien falsamente de un delito que, por ejemplo, no ha cometido.
21:38Pero todo eso está regulado perfectamente, estipulado en las democracias occidentales y por las diferentes constituciones liberales.
21:44De forma que lo que estamos viendo ahora es algo totalmente diferente.
21:48Con la excusa de combatir la desinformación o con la excusa de intentar combatir enemigos inventados,
21:56los gobiernos pretenden ponernos una mordaza en la boca para imponer su relato, para imponer su pensamiento.
22:05Para concluir, Manuel, con el avance de la inteligencia artificial en la generación de contenido como deepfakes y textos automatizados,
22:13¿cambia el concepto tradicional de libertad de expresión brevemente?
22:17Sí, es posible que con el auge de la inteligencia artificial vamos a ver cosas que no podíamos prever,
22:24pero también creo que habrá desarrollo de la inteligencia artificial para identificar, en la medida de lo posible, esas fake news, esa desinformación.
22:34Es decir, que al igual que habrá aplicaciones para hacer el mal, la inteligencia artificial también nos permitirá desarrollar aplicaciones y herramientas para hacer el bien.
22:44Querido Manuel, has respondido preguntas de las más complicadas que hemos planteado desde esta tribuna, además en pocos segundos y de forma contundente.
22:52Muchas gracias por tu tiempo. El mundo te necesita en todas las mesas de discusión sobre estos temas complicados que tienen que ver con la defensa del valor más grande que los cielos dieron a la especie humana, la libertad.
23:04Gracias por tu tiempo. A ustedes también gracias por acompañarnos una vez más. Esto es Razón de Estado.