#HealthInnovators | Nutrición
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00:00Hola, ¿qué tal? Buenos días, muchas gracias por estar. Bienvenidos a HELL Innovator,
00:06este evento organizado por El Cronista y la revista Apertura. Tengo el gusto de estar hoy
00:12con los médicos, con Adrián Cormillot. ¿Cómo te va? ¿Cómo andás? Y con Mónica Katz,
00:19especialista en nutrición. Bueno, vamos a hablar un poquito de este tema que está en
00:24boga, que tiene que ver con la salud y con la nutrición. Adrián, ¿qué es el tema de la
00:31nutrición? Cuando uno dice, bueno, a ver, ¿qué es? ¿Es comer bien? ¿Es comer? ¿Qué es la
00:35nutrición? ¿Alimentarse? ¿Vos sabés que la verdadera definición de nutrición es nutrirse
00:39de cualquier aspecto que nos da la naturaleza? O sea, uno puede nutrirse desde lo alimentario,
00:44desde el movimiento, bueno, desde lo emocional, ¿no? Poder nutrirse del corazón, la intelectualidad,
00:49o sea, es algo muy general. Por eso está muy buena la pregunta, para poder empezar a hablar
00:55de a qué nos dedicamos tal vez los que hacemos nutrición, que es bastante más abarcativo que
01:01simplemente saber del alimento, ¿no? Claro, porque cuando uno por ahí dice la nutrición,
01:05habla como, se imagina, los que estamos del otro lado, los que somos médicos, una dieta,
01:11hay que ir a, ¿no? Solamente lo asociamos a una dieta y por ahí nos decimos. Claro,
01:16la alimentación empieza primero, como decía Adrián, cuando lo imaginás y lo imaginás por
01:22lo que viviste, tu abuela, tu núcleo de amigos, el bolsillo que tenés, lo que podés comprar y
01:30después imaginás dónde buscarlo y cómo llevarlo y cómo guardarlo y cómo prepararlo. Hay gente
01:37que prepara, hay gente que perdió las habilidades culinarias, hay gente que no sabe cocinar y hay
01:41un grupo de gente joven que me encanta porque está cocinando casero, ¿no? Y después es, bueno,
01:48cómo servís, cómo, por ejemplo, es fascinante que te sientes a la mesa una vez al día, porque así
01:56le ves cómo le da la vida a tu gente y hay mucha gente que vive, que come con una bandeja en su
02:01cuarto, el hijo en un cuarto, la hija en otro. Se perdió todo eso, como decía Adrián, y mucho
02:07más es la alimentación y la nutrición. Claro, y también por ahí pasan los trabajos, ¿no? Cuánta
02:16gente come al lado de la computadora o en la fábrica, lo que fuera, digo, una situación que
02:21claramente no es lo... O el trabajo, una aclaración que está buena tener en cuenta que se invade tu
02:28soberanía alimentaria, ¿no? Vos estás trabajando y cae el de las facturas, el de la torta, o sea, cuando en
02:33verdad estás en tu trabajo y ahí es donde toma protagonismo la mesa, ¿no? Donde tendría que haber, así como
02:38hay un lactario, por ejemplo, tiene que haber un lugar para comer y no tendría que estar conviviendo la comida con
02:42nosotros. Nadie se imaginaría a alguien tomando cerveza en el trabajo, porque si es tan naturalizado que estar
02:48comiendo una torta, ¿no? Cuando usé leche en el medio de la compu, ¿no? Porque un amigo trajo.
02:54Bueno, pero ahí trajiste un temón, ahí trajiste un temón porque...
02:59¿Estás a favor de eso vos?
03:01No, no, no, no por eso, porque trajiste lo del alcohol.
03:04En un mundo gordo, no la Argentina gorda, en un mundo gordo, ¿no es cierto? El único alimento o bebida, si querés, que no incluye calorías en la etiqueta, es el alcohol en el mundo.
03:18Es la única droga, es la única droga que funciona como droga en cuanto a medicamento, ¿no? Porque el alcohol es una droga que más tendría que tener advertencias, ¿no?
03:27Imagínate la campaña que hizo con el cigarrillo, lo que debería de ser una botella de alcohol, tomando en cuenta que a dosis tóxicas te puede hacer mucho daño, ¿no?
03:35Claro, es una situación que ustedes dicen que no está etiquetada de alguna manera.
03:39En el mundo no hay información nutricional de ninguna botella de cerveza, alcohol, gin o carne.
03:48Salvo que tenga que destacar que es sin alcohol, ahí sí te ponen sin alcohol.
03:51Ahora después no te destaca nada ni te dice que hay que tener precaución en absoluto.
03:55Y por eso mucha gente, sobre todo mujeres, a ver si estás de acuerdo, por ahí no comen, pero el trago se lo toman.
04:02El trago se lo toman y eso es lo que no van a reciclar en el momento de empezar un plan, ¿no?
04:07Rico es rico, igual.
04:10No creo que ni él ni yo estamos en contra de una buena copita de Malbec o un Gin Tonic,
04:16pero me parece que si comunicás, y sobre todo en Argentina con el etiquetado nuevo,
04:22si comunicás alimentos, porque tienen calorías, grasa, lo que sea, comunicás las calorías del alcohol.
04:29Y lo llevo a un punto que tiene que ver también con lo que vos, Adrián, decías, lo emocional.
04:34¿Cuánto, por ejemplo, en la estructura corporal de una persona tiene que ver lo emocional,
04:41la etnia o su genética y, por otro lado, sus costumbres alimenticias?
04:47O sea, lo cultural.
04:49Claro, lo galámoni, el tema de los recuerdos, cómo nos criamos,
04:53eso se van sellando lugares en el cerebro que quedan para toda la vida
04:59y eso tiene que ver algo de uno mismo, ¿no?
05:02De dónde venís, hacia dónde vas, tus recursos, tu nivel socioeconómico,
05:05no solamente eso, sino en dónde vivís, en qué parte de la agenda vivís.
05:08Se come muy distinto en el norte que en el sur y eso influye de manera categórica, ¿no?
05:13Más allá del acceso a la comida o no, son distintos alimentos.
05:17Claro, tenemos algo dado, algo de la cultura y después tenemos tres tipos de hambre,
05:22los humanos, muy claramente diferenciados.
05:25Uno es el hambre real para obtener calorías, nutrientes,
05:28el que todos conocemos, el que nos enseñan en la facultad,
05:32pero la mayoría de la gente en la Argentina no come por eso,
05:35salvo los que no tienen.
05:37Los pocos, lamentablemente, hay una deuda social que es el hambre,
05:42en el mundo y en la Argentina.
05:44Pero después tenemos dos hambres que vos hacías referencia a uno.
05:47Uno es el hambre, yo lo llamo el hambre oportunista.
05:51Estoy con vos, estamos los tres en un café,
05:54y acá pones algo, media luna, yo lo veo y lo comí.
05:59Yo recién lo quería comer media luna, pasó la bandeja y lo pesqué con eso.
06:06Es un hambre oportunista, él no tenía ni hambre ni nada.
06:09No hubiera comprado la media luna yo.
06:11Claro, no lo hubiera comprado.
06:12Entonces yo lo llamo el hambre oportunista o hedónico, por hedos plasar.
06:16Y por último está el hambre que nos está jorobando mucho desde la pandemia,
06:19mucho más, que es el hambre emocional.
06:21Comés para no pensar, no decir, no enojar, no pelear, no sentir.
06:26Y a veces activa áreas del cerebro que te hacen ir a buscar el alimento.
06:29Ahí sí.
06:30No aparece el alimento, lo vas a buscar.
06:32Eso es como, por ejemplo, un día, no sé, te gusta el fútbol,
06:35perdió tu equipo y decís, bueno, voy a la panadería.
06:37O ganó también, ¿no?
06:38O ganó.
06:39Perdón, o durante.
06:41O durante el partido, a la picadita.
06:43Yo soy de ferro, así que imagínate.
06:45Por eso, por eso.
06:47Si yo comería cada vez que ferro pierde sería superobeso.
06:50Pero no, no voy por ahí.
06:52Pero el gran problema es que la gente cree y hace una causalidad reversa, se llama.
06:58¿Qué quiere decir esto?
07:00Vos le decís a un paciente, pero ¿por qué comiste?
07:03Porque tenía hambre.
07:05Ajá.
07:06Pero ¿cómo sabes que tenías hambre?
07:07¿Real?
07:08Ah, no, porque me calmé con comida.
07:10No, eso no quiere decir que era hambre real.
07:13Porque yo me iba a calmar la emoción con comida.
07:15Voy a calmar este oportunismo de la media luna con comida.
07:19Y también cuando tengo hambre de verdad, me falta caloría, no estoy bien.
07:22Algo que aplica espectacular es esto, ¿no?
07:24Cuando uno se enoja, ¿no?
07:25Y dice, comí lo primero que encontré.
07:26No, comí lo primero que encontré.
07:28Nadie encontró el caucil.
07:29Jamás.
07:30Perdón, lechuga.
07:31En todos los años de...
07:32Nadie encontró un pedazo de zanahoria.
07:34Una milanesa.
07:35Está el brownie.
07:36Está el brownie.
07:37O había un pedazo de torta.
07:38Y después de comerlo, racionaliza por qué lo hice.
07:40Y ahí empieza lo que se llamaría excusa
07:42o buscar el porqué de las cosas que los humanos somos expertos, ¿no?
07:45Y, por ejemplo, ¿hay alguna nutrición que vos decís,
07:49bueno, mirá, esta es la mejor nutrición para tu salud?
07:54Me imagino que sí.
07:55Hay una única universal con graduaciones.
07:59Después a ver qué opina Adrián.
08:01La más estudiada en el mundo, pero por lejos,
08:03es lo que se llama patrón mediterráneo.
08:07Patrón alimentario es lo que se usa ahora.
08:10En el mundo, es un acuerdo científico,
08:13no usar más dieta...
08:14Dieta.
08:15Patrón es cantidad que comes, calidad que comes
08:18y frecuencia de consumo.
08:19Por ejemplo, la manteca no es una genialidad,
08:21pero si yo sillo la carne con manteca para invitarlo, Adrián,
08:25a hacer una carne con...
08:26Sería muy feliz yo.
08:29Entonces, no es que mi patrón deja de ser saludable,
08:32porque comí pescadito, ¿entendés?
08:34Comí yogurt, comí verdura, legumbre.
08:36El patrón más estudiado es el mediterráneo,
08:39por lejos.
08:40Después hay uno que imita al mediterráneo.
08:42¿Y qué significa el patrón mediterráneo?
08:44El mediterráneo lo conocés, mucha verdura, fruta,
08:46pasta buena de trigo candeal, aceite de oliva.
08:50Incluye pan.
08:51Pan fermentado, pan bueno, aceite de oliva.
08:56Igual está discutido, Armoni, ¿qué pensás vos?
08:58Hay algunas personas que discuten que en el mediterráneo
09:01se habla de la zona de las montañas.
09:03La actividad física tiene mucho que ver.
09:05Bien el patrón alimentario mediterráneo,
09:08pero viene acompañado de lugares
09:10donde no puedes estar con el auto.
09:12Tienes que subir, bajar, subir para ir al almacén,
09:14te vas a hacer cuatro cuadras para arriba.
09:17Siesta, perdón, siesta.
09:19La siesta es salud.
09:20Yo el año pasado recorrí zonas azules,
09:22la zona donde veo gente de más de 100 años.
09:24Una fue Ogliastra, en Sardenia.
09:28Después estuve en Okinawa, en Japón,
09:30y estuve en Ikaria, en Grecia, mirando a esta gente.
09:33Y como dice Adrián, duermen en la siesta,
09:35tienen amigos a los 100 años,
09:37y tienen novia de 80.
09:38Si tienen 100, ya tienen novia de 80.
09:40Y no se larga del vino.
09:42Pero viven mirando el mar, moviéndose, haciendo siesta.
09:45El estrés no es el mismo.
09:46No es el estrés del celular, etc.
09:48Ese nos lleva también a...
09:50Tiene que ver con, por ejemplo,
09:52el hecho de estar todo el tiempo conectados.
09:54Tiene que ver también con...
09:56Estar conectados nos desconecta en algún punto,
09:58porque estamos desconectados de lo que está pasando alrededor.
10:00Y hay una figura, bueno,
10:02no sé si tal la figura del dibujito,
10:04donde hay publicidades
10:07donde te dicen ahora que todo está a la velocidad
10:09de tu apetito, por ejemplo.
10:11El celular te permite pedir comida.
10:13El celular destruye esto del hambre oportunista.
10:15O el hambre porque vos decís,
10:17tengo ganas de piqueti, y ya está acá.
10:19Antes sabía que era un esfuerzo.
10:21Y estar hiperconectados al celular nos desconecta
10:23de la cocina, de juntarte a comer,
10:25de estar buscando...
10:27De preparar delante tuyo.
10:29De estar cocinando juntos.
10:31A partir de un momento, en la cocina, en la mesa,
10:33pero con otras personas, no con pantallitas.
10:36Sí, da la sensación que uno también
10:38el acceso a la tecnología
10:40todo el tiempo, y segundos trabajos,
10:42es como que
10:44lo que terminás achicando
10:46es tu tiempo de vida
10:48para cocinar, para dormir.
10:50Y todo eso me quiero imaginar
10:52que influye también en cómo te nutrís después.
10:54Para mirar al resto del mundo,
10:56como dijo Adrián,
10:58para conectar con mis chicos,
11:00con mis nietos,
11:02con mis discípulos,
11:04nos quita tiempo vital,
11:06tiempo de conexión humana.
11:08Y lo otro que hace
11:10es que cuando yo estoy pendiente,
11:12no todo el mundo,
11:14la gente que tiene una adicción,
11:16ayer atendí a un paciente que dice
11:18duermo con el celular abajo de la almohada.
11:20Buscando recompensa, ¿no?
11:22Pero debajo de la almohada.
11:24No es que lo pone ni siquiera en la mesita de luz.
11:26Y lo chequeo varias veces a la noche.
11:28De hecho, me despierto para chequearlo.
11:30Esta situación no es extraña.
11:33No se ve todos los días, no somos nosotros.
11:35Pero se va a empeorar.
11:37Mi hija de 14 años,
11:39es como que ya está adaptado
11:41el celular a su vida.
11:43Tiene una vida feliz, está todo bien,
11:45la amamos, pero apenas terminás de hablarle,
11:47el cepillo de dientes está con el celular apoyado.
11:49Congelado a los dientes.
11:51Sí, le pasa a todos.
11:53Es universal.
11:55Pero genera una ansiedad.
11:57¿Por qué?
11:59Más allá de que te quita tiempo,
12:01genera la ansiedad de chequear.
12:03Me dieron likes
12:05en el WhatsApp.
12:07¿Me invitaron los chicos para salir hoy a la noche?
12:09¿Se entiende?
12:11Está la ansiedad de chequear.
12:13O, si me llaman,
12:15tendré novedades de mi vieja
12:17que está internada.
12:19Genera una ansiedad.
12:21Está estudiado que genera una ansiedad.
12:23Y estar menos agujero.
12:25En general, cuando hablamos nosotros,
12:27hablamos en base a trabajos científicos,
12:30un conjunto de trabajos científicos
12:32que se juntaron
12:34y sacaron conclusiones de varios trabajos.
12:36Los investigadores mismos
12:38están viendo los efectos
12:40de TikTok o Instagram
12:42sobre el cerebro de los chicos
12:44y esta cuestión hedónica
12:46o de placer o de recompensa
12:48que están buscando,
12:50que lo peor de todo
12:52es cuando no la encuentran.
12:54Porque nunca es suficiente
12:56y siempre es querer más.
12:58¿Hábitos saludables
13:00de chicos?
13:02Saludables que pueden ser
13:04desde menos tecnología
13:06a una mejor alimentación en sí.
13:08Porque no es lo mismo
13:10si comes golosinas todos los días
13:12que si comes más verdura de todos los días, creo.
13:14Absolutamente.
13:18¿Tiene que ver para la formación después?
13:20Si te acostumbrás
13:22de chico a tener una buena alimentación.
13:24La CPU humana
13:27guarda desde que nacemos
13:29se sabe que se guarda
13:31en la corteza del cerebro
13:33detrás de los ojos,
13:35se llama corteza órbito frontal,
13:37memorias de olores, sabores, texturas
13:39de alimentos.
13:41Es como un código de barra.
13:43Es como un código de barra.
13:45Vos lo tenés.
13:47No se puede borrar el código de barra.
13:49Se puede ir reaprendiendo.
13:51Si mis padres no comían verduras,
13:53que esto es tremendo,
13:55que ven de mí mis hijos,
13:57si no me ven haciendo algo de chico,
13:59lo más probable es que no lo hagan.
14:01Pero siempre hay una oportunidad
14:03de reaprender porque ese código de barra
14:05se puede ir rearmando.
14:07Lo que pasa es que si se instaló bien
14:09es fantástico para la vida.
14:11Hablando a nivel poblacional,
14:13el rol que tienen las instituciones
14:15como el colegio es fundamental
14:17y en este momento no lo está cumpliendo.
14:19Imaginate que hablabas de alimentación.
14:21Si me preguntás de geografía,
14:24va a depender de mí.
14:26Pero el conocimiento de geografía,
14:28lo que es la matriz,
14:30la tiene que dar una institución
14:32como es el colegio o un lugar de educación.
14:34Porque si hay padres que no comen verduras,
14:36el chico debería albergarse
14:38en algún lugar donde le promuevan
14:40ese tipo de hábitos.
14:42Por ejemplo, en Europa instalaron
14:44un hábito.
14:46En vez de enseñar solo los grupos de alimentos,
14:48el lácteo te da calcio, vitamina D.
14:50La verdura te da vitaminas.
14:52Instalaron dos habilidades
14:54en la escuela.
14:56Hay manuales.
14:58Empezó en Francia.
15:00Una es habilidades culinarias básicas.
15:02Cómo cortar, hervir, blanquear.
15:04Lo básico.
15:06No para qué cocinar, habilidades básicas.
15:08Porque hay papás que no cocinan
15:10con lo cual compran todo delivery
15:12y los chicos no lo vieron.
15:14Y lo segundo es que hacen talleres del gusto.
15:16Es decir, llevan al colegio
15:18un día una comida con mucha sal
15:20con poca sal, hecha.
15:22No tienen que tener cocina en la escuela.
15:24Entonces entrenan paladares
15:26de consumidores críticos.
15:28Claro, que después van a tener un efecto.
15:30Además, ¿sabes qué?
15:32Este tipo de acciones que se hacen en colegios
15:34impactan a los padres también.
15:36Porque los chicos a veces son el motor
15:38de los cambios alimentarios en casa.
15:40En mi caso me impacta.
15:42La escuela viene y dice, esto no lo tenés que comer.
15:44O la basura.
15:46Reciclar.
15:49Muchísimas gracias.
15:51Se nos terminó el tiempo.
15:53La verdad que es una charla para seguir.
15:55Sí, totalmente.
15:57Bueno, seguimos con más seminario del cronista.