La semaine dernière, Paris a vibré au rythme de la Semaine de l’Art, une période durant laquelle de nombreuses maisons de ventes aux enchères ont orchestré leurs plus belles ventes. Si les deux plus grandes maisons ont tiré leur épingle du jeu, Sotheby's s'est particulièrement distinguée en inaugurant un nouveau siège dans la capitale avec plusieurs ventes prestigieuses. Il y a quelques mois, la maison avait d'ailleurs revu et simplifié ses frais acheteurs et vendeurs. Toutefois, selon Thomas Seydoux, fondateur de Seydoux & Associés Fine Art, cette nouvelle politique n’a pas eu d’impact significatif sur le comportement de ses clients.
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00:00C'était la semaine de l'art à Paris et de nombreuses maisons de vente aux enchères
00:07en ont profité pour faire leur plus belle vente.
00:09Nous faisons le point avec Thomas Sédoux qui est fondateur de Sédoux et associé Fine
00:13Art.
00:14Merci beaucoup d'être avec nous.
00:15Bonjour Sybille, merci de me recevoir.
00:16Alors est-ce que tout d'abord vous pouvez nous dresser un bilan de ces ventes la semaine
00:21dernière.
00:22Comment ça s'est passé du côté du marché de l'art ?
00:25Je pense que c'est une vente, une semaine qui nous a surpris tous en bien.
00:29Les résultats ont été très solides pour toutes les maisons de vente aux enchères,
00:33pour Christie's, pour Sotheby's mais aussi pour Artcurial.
00:35Donc on était vraiment contents et je pense que la semaine dernière on a vu une émulation
00:40du marché de l'art à Paris à travers la Foire, Paris Ball, à travers les nombreuses
00:46expositions dans les musées, notamment le Surréalisme à Pompidou ou encore Caillebotte
00:50à Orsay.
00:51Et en plus, la présence des ventes aux enchères et l'innovation de nouveaux bureaux etc.
00:56Paris se débrouille très bien en tant que jeune capitale de l'Europe, capitale culturelle.
01:02Je pense que c'était vraiment un moment important et j'ai été très impressionné par le
01:07professionnalisme des équipes, par l'enthousiasme des clients et par le nombre de clients étrangers
01:12qui sont venus à Paris.
01:13C'est-à-dire qu'ils sont très sollicités mais ils étaient bien là et ça c'est très
01:17encourageant.
01:18On est là dans un climat assez pessimiste, dans un climat un peu en récession, un marché
01:24de l'art qui a du mal à trouver sa stabilité.
01:27Je pense que ce qui s'est passé la semaine dernière, si bien en termes de résultats
01:32qu'en termes d'enthousiasme et de professionnalisme, est super encourageant pour Paris et pour
01:37le futur.
01:38Les ventes qui ont eu lieu, c'était des ventes qu'il fallait regarder avec un regard
01:42particulier.
01:43C'était vraiment marqueur ? On peut en tirer des conclusions fortes pour le marché ?
01:49Je pense que c'est ça la difficulté du moment que nous vivons en ce moment, c'est
01:51qu'il y a beaucoup d'attentes sur Paris parce que le développement de Paris ces dernières
01:55années a été assez fulgurant et on attend à ce que Paris soit la capitale de l'art
01:59et de son marché mais on ne peut pas créer un marché qui n'existe pas.
02:02Et pourtant, je trouve que les maisons de vente l'ont fait en étant très sélectives
02:07dans le choix des œuvres qu'ils ont présentées, en révisant leurs estimations un petit peu
02:11à la baisse pour encourager un maximum d'enchères et que les ventes se passent le mieux possible.
02:17J'ai vu que Christy's a fait près de 80 millions d'euros la semaine dernière et je pense que
02:21Sotheby's, ça doit être similaire, c'est très impressionnant et très solide.
02:24Et justement Sotheby's qui a ouvert ce nouveau siège parisien, est-ce que ça a été un
02:29porteur aussi pour ces nouvelles ventes ?
02:31Oui, je pense que ça a été un événement très important, c'est aussi un événement
02:34très important pour l'Avenue Matignon qui maintenant regroupe d'un côté et de l'autre
02:39si bien Christy's que Sotheby's et entre les deux un nombre incalculable de galeries
02:44contemporaines très importantes.
02:45Donc ça anime le quartier, ça anime le huitième et je pense que c'est très important que
02:49tout soit coordonné et que l'effort justement de placer Paris dans une place peut-être
02:55pas numéro un au monde parce que New York reste toujours là mais numéro deux peut-être,
02:59il faut qu'il y ait un effort, une cohésion entre tout le monde et c'est ce qui s'est
03:04passé la semaine dernière.
03:05Donc je pense que c'est en bonne voie.
03:06Et justement pour revenir à Sotheby's, de nouveaux frais à la fois acheteurs et
03:11vendeurs ont été mis en place, donc c'est depuis les ventes de juin, est-ce que vous
03:19pouvez déjà nous redétailler la nouvelle mécanique qui a été mise en place ?
03:23Oui, c'est-à-dire que Sotheby's a annoncé en janvier ou février de cette année une
03:27nouvelle structure de commission, non pas une augmentation de la commission acheteur
03:31comme ça a été le cas de toutes les maisons pratiquement chaque année depuis 4-5 ans,
03:36mais carrément une restructuration de la façon dont on gagne sa vie dans les maisons
03:40de vente aux enchères.
03:41Ce qu'il faut comprendre c'est que le duopole extrêmement compétitif entre Sotheby's
03:47et Christie's a fait en sorte d'énormément bénéficier les vendeurs parce que ça fait
03:51en sorte qu'il n'y a aucun frais vendeur.
03:53Toutes les revenus de la maison ou une grosse partie des revenus de la maison dépendent
03:59de cette fameuse commission acheteur et c'est pour ça qu'elle n'a cessé d'augmenter
04:03chaque année ou tous les 18 mois parce que celle des vendeurs était réduite à zéro.
04:08Je pense que Sotheby's a souhaité mieux répartir et simplifier cette structure de
04:14commission en imposant une commission vendeur si bien lorsqu'il y a une garantie financière
04:18qui est donnée ou dans une vente standard où la commission sera effectivement partagée
04:25cette fois-ci entre le vendeur et l'acheteur.
04:27Sotheby's l'a annoncé au mois de janvier-février en disant que ce sera applicable à partir
04:33de mois de juin et ce délai, je pense, a été mis en place pour voir si d'autres maisons
04:39et notamment son concurrent principal qui est Christie's suivraient la démarche afin
04:43de stabiliser les revenus de la maison surtout dans une année comme celle-ci qui est une
04:47année assez hétérogène et assez difficile.
04:51Ça n'a pas été le cas, Christie's a dû faire des calculs savants mais a choisi de
04:55ne pas suivre cette structure ce qui est dommage je pense parce que je pense que ce serait
05:00dans l'intérêt de tous et ça me semblerait justifié de ne pas poursuivre cette course
05:06qui a atteint des sommes complètement folles de commissions acheteurs jusqu'à 25% si
05:11on rajoute la TVA, si on rajoute le droit de suite, dans certains cas c'est pratiquement
05:15un tiers de la valeur de l'oeuvre qu'on achète, c'est trop, mais étonnamment ça n'a pratiquement
05:21pas d'incidence sur l'activité des acheteurs.
05:23D'accord, donc ça veut dire que les autres maisons de vente aux soins en gère n'ont
05:27pas forcément suivi, Saussuisse a continué ses nouveaux frais là et pourtant les acheteurs,
05:34il y a toujours eu ce même nombre d'acheteurs, ce même intérêt qui n'a pas forcément
05:37évolué ni en baisse, ni en plus, ni plus, ni plus, ni moins, même ces dernières années
05:42à chaque fois que les maisons annonçaient une hausse des commissions acheteurs, on se
05:47disait ils vont encore perdre des enchérisseurs, ça va décourager et si l'oeuvre d'art qui
05:52est vendue est de qualité, ça n'a absolument aucune incidence, c'est très surprenant.
05:57Parce que comme vous le savez, l'acheteur quand il mise le prix d'adjudication, les
06:03enchères ne tiennent pas compte de ce 20-25% qu'il faut rajouter, donc c'est vraiment
06:08un montant pourtant très important, mais je pense que l'objet prime et le désir de
06:13posséder prime sur les commissions, je pense cependant que la stratégie de Sotheby était
06:20bonne à l'origine, je pense que c'est bien de calmer ce jeu parce que les commissions
06:25acheteurs aujourd'hui sont réclamées par certains vendeurs, sont réclamées par les
06:31tiers garants, sont aussi amputées par des apporteurs d'affaires, donc c'est vraiment
06:37une structure de commission qui devient une peau de chagrin en fait et qui baisse les
06:41revenus des maisons énormément.
06:42Sotheby avait d'ailleurs annoncé je crois le mois dernier une baisse de revenus significative
06:46de plus de 80%, ce qui est absolument colossal, donc je pense que la répartition était juste,
06:53mais c'est dommage qu'effectivement le marché et que Christie's aient décidé de ne pas suivre.
06:56D'accord, ça veut dire que finalement les prix peuvent être plus ou moins 20%, ça aurait
07:05le même impact presque en termes de dépenses de l'acheteur, c'est-à-dire qu'il y a une
07:11grande flexibilité sur les prix parce que ça veut dire qu'ils se sentent en tout cas
07:15à l'aise avec cette fourchette de prix qui est quand même assez large, si on peut jouer
07:19sur plus ou moins 20%.
07:20Cependant, ce qu'on a constaté, mais c'est très difficile de savoir si c'est à cause
07:24du marché et du comportement plutôt conservateur des acheteurs, on a vu quand même la semaine
07:30dernière, mais ce n'est pas uniquement à Paris, on le voit dans toutes les ventes de
07:33plus en plus, des sous-enchérisseurs ou des enchérisseurs vainqueurs, si je puis dire,
07:39qui mettent des demi-enchères ou des quarts-enchères, donc on sent quand même, et souvent quand
07:44on regarde la liste des prix justement affichés par les maisons de vente aux enchères qui
07:47comprennent toujours cette commission acheteur, on voit qu'on tombe pile-poil dans les estimations.
07:51Donc effectivement, on voit que dès qu'on arrive à l'estimation basse, les acheteurs
07:57et les enchérisseurs commencent à diviser ou à réduire les enchères, peut-être parce
08:01qu'ils tiennent compte de ces 20-25% qu'il faut rajouter, mais c'est très difficile
08:04à dire.
08:05Par contre, est-ce qu'on voit que les pourcentages des ventes restent entre 85 et 95% de vendus
08:11de l'eau ? Et ce sont les mêmes pourcentages dans les deux maisons, même si aujourd'hui
08:20les commissions acheteurs sont moins élevées chez Sotheby's que chez Christie's, ça n'a pas d'incidence.
08:24Et le modèle économique d'une maison de vente aux enchères se repose principalement
08:28sur ces frais ?
08:29Il y a d'autres sources de revenus comme les ventes privées, qui est devenue quand même
08:35une part importante, mais ce qu'il faut comprendre, c'est justement la fragilité de cette stabilité
08:41qui dépend souvent d'un énorme volume de chiffres d'affaires qui peut vite être
08:45compromis, il suffit d'un rien, et en ce moment on n'est pas dans une période de rien, on
08:50est dans deux guerres, on est dans une élection américaine imminente, on est dans une crise
08:54immobilière en Chine extrêmement difficile, on est dans un climat un petit peu incertain,
08:58même en France nous le sommes, on attend tous de savoir à quelle sauce on va être
09:01mangé, donc il y a une sorte d'attentisme, et je pense que ça, ça se reflète automatiquement
09:06dans le volume global que les ventes peuvent atteindre, et du coup les revenus sont extrêmement
09:12serrés face à des coûts fixes gigantesques, et un besoin d'investissement, on a vu Christie's
09:19qui a investi un nouveau bâtiment à Hong Kong, on a vu Sotheby's qui a inauguré Paris
09:23comme vous l'avez dit, et qui va inaugurer l'ancien musée Whitney, qui sera leur nouveau
09:28bureau en 2025, ou peut-être déjà en novembre de cette année, moi je croyais que c'était
09:33peut-être déjà en novembre de cette année, qui vont inaugurer, on va voir, mais en tout
09:36cas c'est vous dire qu'il faut faire beaucoup d'investissement, avec des revenus qui baissent,
09:40c'est une situation qui est particulièrement difficile, et en attendant il faut continuer
09:44à convaincre les vendeurs que c'est un moment opportun, et leur donner aussi des encouragements
09:50financiers pour qu'ils puissent consigner lors des prochaines ventes à venir, donc
09:56tout ça évidemment réduit les revenus des deux maisons de façon significative, mais
10:02c'est impressionnant leur réussite en termes d'avoir réussi à imposer cet automne un
10:10nouveau calendrier qui comprenait déjà Hong Kong, qui comprenait Londres, qui a compris
10:14Paris, et qui va se clôturer avec New York dans 3-4 semaines, donc c'est assez impressionnant
10:20de garder un rythme malgré un marché aussi ralenti.
10:23Merci beaucoup Thomas Seydoux, je rappelle que vous êtes fondateur de Seydoux et associé
10:28Fine Art, merci de nous avoir donné toutes ces informations, et merci à vous toutes
10:32et tous de nous avoir suivi, c'était Arrêt Marché.
10:34Merci à vous.