Nuevos casos de violencia llaman la atención. Feminicidios, agresiones, accidentes ya no alarman a la población. Más bien, se divulgan abiertamente desde las redes. Isabella Prado y Guillermo Dávalos nos ayudan a entender las causas
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00:00Kamaila Pakasi tenía 23 años. Ella estudiaba en la normal de Karanavi y su
00:05intención era ser maestra. Para ella, ser maestra era una forma de apoyar o de
00:09colaborar con su comunidad. Llegó su expareja, ya Marco Calle, ingresó al aula
00:14donde estaba con sus compañeras y no dudó en apuñalarle. La explicación que
00:20dijo, no, si no era para mí, no era para nadie. Eso es lo que como Marco Calle
00:25justificó este asesinato. La situación en sí es tremendamente dolorosa, pero yo
00:31me quedé impactado por la rapidez con que el vídeo que fue grabado se
00:36distribuyó en cientos de grupos de whatsapp, se ha reproducido miles y miles
00:40y miles de veces y llega un momento que la gente, en vez de escandalizarse del
00:44asesinato, empieza a buscar el lado de humor negro, cómico, hace bromas, hace
00:50chistes. La segunda escena nos lleva a Argentina, te lo mostré el comentario.
00:55Hay un famoso, un artista, un cantante de One Direction que por diversas
01:00circunstancias de la vida decide quitarse la vida, pero los
01:04comentarios son de burla y apuestan al humor negro. Entonces uno no pone el
01:09drama de la situación que le lleva a una persona tomar esa decisión y cuando
01:14uno está horrorizado por esas situaciones aparece un secuestro en
01:18Montero de dos niñas. Una persona agarra, se lleva a dos niñas y en qué
01:23sociedad estamos, dónde quedaron esos valores que nos han vendido siempre
01:27de una Santa Cruz hospitalaria, de una Santa Cruz o una Bolivia acogedora, ya
01:32donde vos podés confiar del que está al lado y además podés poner la fe ciega
01:36en el que está al lado porque te ayuda ya a dar un paso adelante, a crecer, a
01:40avanzar. Hoy en día ya no sabes qué pasa o quién está a tu lado.
01:46Para hablar de esto estamos con Isabela Prado, se me hizo una laguna en la cabeza,
01:52Isabela Prado psicóloga social que está con nosotros para entender qué está
01:57pasando con nuestra sociedad. Bienvenida Isabela, gracias por estar con nosotros.
02:01Y también tenemos en Zoom a Guillermo Dávalos que es coordinador de proyectos
02:06de la Fundación SEPA, una ONG dedicada al estudio de la niñez y la juventud en
02:09situaciones de riesgo en Santa Cruz que también nos van a ayudar a primero
02:13entender la situación y después buscar el camino de las soluciones.
02:17Gracias, muchas gracias por la invitación. Efectivamente es un tema
02:23complejo que nos horroriza cada día y además con más frecuencia. Creo que acá
02:27estamos tocando varios temas, cada uno merece además un tratamiento amplio y
02:33profundo, no es una sola cosa. Y como toda problemática social es
02:38multicausal, no hay una solución mágica porque no hay una razón concreta y
02:43específica donde uno puede decir bueno yo hago esto y soluciono el problema, es
02:47mucho más complejo. Yo pienso que tenemos varias cosas acá, por un lado el
02:53tema de la violencia contra la mujer, por otro lado el tema de la violencia
02:56contra la mujer agravada o en este extremo que son los feminicidios, por otro
03:02lado tenemos la respuesta de la sociedad, que es esto que decía Manuel del tema
03:06del morbo, de ponerle incluso humor negro al asunto, que es como una forma
03:12también de desapegarse de la gravedad y de lo terrible de la
03:18situación. Entonces son varios temas y muy complejos los que hay, porque hay
03:22factores sociales, hay factores culturales, hay factores individuales
03:26también que intervienen en esto. Entonces esto como introducción y
03:30después podemos ir profundizando. Está Guillermo también en zona, decíamos
03:34Guillermo, buenos días. ¿Cómo ves esta situación?
03:39Muy buenos días. Bueno, efectivamente esta situación que nos relatas
03:45es desgraciadamente una situación recurrente.
03:50Cotidianamente escuchamos, asistimos,
03:58conocemos de hechos de esta naturaleza. Como decía Isabela, bueno, hay
04:06desde luego distintos factores, hay distintos elementos que hay que tomar en
04:11cuenta. Creo que un primer aspecto importante para entender un poco los
04:18altos y persistentes niveles de violencia, tanto hacia los niños, las
04:25niñas, los adolescentes, como las mujeres, es un poco indagar, es decir, dónde están
04:33las raíces de este fenómeno. Y bueno, en las indagaciones que se han
04:40venido haciendo, podemos decir que tiene raíces históricos, culturales muy
04:46profundas. Este tema que se suele decir, bueno, vivimos en una sociedad
04:53machista, adultocéntrica, etcétera, tiene esta explicación histórica.
05:03Sabemos que desde tiempos ancestrales, desde la división original del
05:11trabajo, etcétera, desde el momento en que la mujer fue condenada, digamos así, al
05:18trabajo doméstico, en el ámbito familiar, y el varón se convirtió en el
05:25proveedor fundamental para la sobrevivencia, etcétera.
05:29Esto ya hizo que se dé una situación de desigualdad, de diferencia, de roles
05:37distintos, etcétera. Y esto traducido en el ámbito cultural, etcétera, en el ámbito
05:43religioso, en fin, es decir, la mujer nace de la costilla del varón, en fin, todo
05:50esto ha generado toda una cultura machista. En el caso de los niños
05:55adolescentes, los niños han sido descubiertos en una etapa histórica de
06:01la sociedad, es decir, los niños no han existido siempre. Ha habido un largo
06:07periodo histórico en el cual los niños apenas, digamos, dejaban de amamantar,
06:16socializaban y convivían con el mundo adulto como un adulto pequeño.
06:21Naturalmente no existían escuelas, no existían ningún tipo de instituciones
06:27ni nada dirigidas a ellos. Se estima que fueron descubiertos alrededor de fines
06:34del siglo XVII y fueron descubiertos por el adulto como, con el
06:43espejo del adulto, es decir, fueron descubiertos como seres limitados,
06:49inferiores, etcétera, respecto al adulto. Son seres inmaduros, el adulto es maduro,
06:58son personas que no tienen responsabilidad porque supuestamente el
07:04varón la tiene, es decir, creo que ahí nace un poco este tratamiento, esta
07:11consideración de los niños como seres limitados, parenciados, etcétera. Por
07:17tanto, el adulto asume el rol de disponer de los niños como mejor le
07:23parezca porque, bueno, es el que tiene la capacidad, la experiencia, el
07:28conocimiento, etcétera. Un poco nace de ahí toda esta cultura, como decía,
07:35tanto una cultura machista como adultista, adultocéntrica, y eso creo que
07:43está en el trasfondo que explica estos altos niveles de violencia, porque además
07:50de ser altos los niveles son niveles muy persistentes.
07:55Los datos nos dicen que alrededor de 7 de cada 10 mujeres sufren violencia en el
08:02ámbito familiar, o sea, particularmente de parte de su pareja. En el caso de los
08:10niños son 8 de cada 10 niños adolescentes que sienten violencia en el
08:16ámbito familiar y 4 de cada 10 en el ámbito escolar. Y cuando uno mira los
08:22datos a lo largo del tiempo, ve que no se ha ido
08:29modificando a lo largo de varias décadas, es decir, siguen manteniéndose los niveles,
08:34varían las formas de la violencia, ha ido disminuyendo al parecer las formas
08:41de violencia física y han sido sustituidas, podríamos decir, por otras
08:47formas de violencia verbal, psicológica, etcétera.
08:52Pero cambios sí hay en el ámbito, por ejemplo, escolar. Recuerdo que un
08:59primer estudio que realizamos hace más de 30 años atrás nos decía que había
09:057 de cada 10 niños que sentían violencia en el ámbito escolar. Los últimos
09:10estudios nos dicen que eso ha bajado a 4 de cada 10, lo cual todavía sigue
09:15siendo muy elevado. Pero bueno, en general este es un poco, creo que el
09:23trasfondo de esta temática. Sí, permítame incluir también a Isabela
09:27en este debate. Hablaba Guillermo de que ha bajado estos indicadores en la
09:33escuela y sin embargo paralelamente en la escuela cada vez se denuncia más
09:36situaciones de bullying, de acoso. Es decir, hay una sociedad que una de dos o
09:41está aceptando la violencia como un comportamiento normal y lo dejamos
09:45pasar. Es decir, qué es lo que está pasando para que haya tantas situaciones y
09:51cada vez las ignoremos con tanta facilidad.
09:54Yo creo que en general en Bolivia, no sólo en Santa Cruz, vivimos una
10:00cultura autoritaria y eso se ha ido marcando cada vez más fuerte.
10:07Autoritaria lo vemos en las familias donde hay jerarquías, lo vemos en el
10:11trabajo, lo vemos en las instituciones públicas y esta cultura autoritaria como
10:18que avala o justifica que el que tiene autoridad y no se le hace caso emplee la
10:23violencia. Entonces me parece que eso es una constante y una cosa general en
10:29todo. Cuando vemos cómo funcionan por ejemplo las instituciones públicas que
10:33si es el jefe puede decirle al empleado incluso que haga tareas personales para
10:38él. Eso es una cosa autoritaria y ninguna institucionalidad. Entonces las
10:43instituciones también están haciendo crisis en nuestro país desde lo que es
10:48la familia como una institución de la sociedad hasta la más alta institución
10:52que puede ser la presidencia. Vemos un expresidente impune justamente en
10:58estos casos de violencia contra las mujeres y contra niñas. Entonces
11:03se han ido corriendo los límites de lo que es el comportamiento
11:07aceptable y cuando este comportamiento no se cumple en esta estructura
11:13autoritaria entonces los que tienen la autoridad ejercen la violencia.
11:17Yo quisiera preguntarles a los dos porque a mí me sobrecoge la indiferencia,
11:25la normalización de la violencia como parte de la convivencia social y lo
11:31graficaba Juan Manuel cuando decía que en vez de ayudar cuando alguien ve que
11:36se está maltratando a otra persona se agarra el teléfono y se filma, digamos,
11:41como una reacción automática en vez de intervenir para evitar esa
11:45violencia o cuando se pasa y no se mira qué es lo
11:52que está pasando. Puede haber un niño perdido y la gente pasa de largo y no lo
11:56atiende, no ve dónde está su papá, etcétera, etcétera. Entonces, ¿qué está
12:01pasando con nuestra sociedad en ese sentido? Si tiene que ver, por ejemplo,
12:09el estar retraído en el aparatito celular y el no estar consciente de la
12:15realidad. ¿Cómo lo ve Isabela y después Guillermo? Por favor. Yo creo que en
12:20muchos casos es también un mecanismo de defensa porque nos está como abrumando
12:26digamos la situación. Entonces, cuando uno interviene en una
12:32situación así también se hace responsable y eso es lo que la gente
12:35evita. Eso lo vemos incluso en los accidentes de auto, o sea, uno atropella
12:39a una persona y en lugar de decir, bueno, a ver qué puedo hacer, se escapa. Eso es
12:43no asumir un mínimo de responsabilidad y eso lo vemos con mucha frecuencia. No
12:48hay una sanción social en relación a eso y es como glaviveza criolla. Y yo
12:55pienso que también, retomando esto que decía de la falta de
13:00institucionalidad de este país que vemos, sabemos que si intervenimos en
13:07algo al final vamos a asumir responsabilidad incluso más allá de lo
13:10que nos corresponde. Les cuento un caso. Una vez estábamos volviendo de Cochabamba
13:15por tierra con mi familia y en el carril contrario venía un señor que
13:19se accidentó en moto justo al frente nuestro. Se chocó contra un caballo que
13:23iba cruzando y salió volando. Nos bajamos a ver qué podíamos hacer,
13:27ayudarlo, lo subimos al auto para llevarlo al hospital de Yapacaní que
13:31era lo más cerca que había y la gente que estaba ahí alrededor nos decía, no,
13:34déjelo, déjelo nomás porque se lo van a chacar después.
13:38Bueno, lo llevamos, ¿no? Porque qué es de eso. Entonces, esa es un poco la idea de
13:44la gente. O sea, yo no me quiero hacer responsable porque después voy a pagar,
13:48no solo no se me va a reconocer que estoy ayudando, sino que me voy a meter en un
13:52problema. Y esto es, justamente, yo creo que tiene que ver con esta
13:56desestructuración total que hay de las instituciones. Porque si uno supiera que
14:01al hacer eso se asume, digamos, tu buena voluntad y la institución después se va
14:05a hacer cargo del problema, el hospital, la policía, lo que sea. Si uno sabe que un
14:10país funciona con estas normas, entonces interviene. Pero en este caso, cuando uno
14:15sabe que va a ayudar en algo y después la policía va a venir y te va a querer
14:19extorsionar, después la familia también, después eso es lo que uno piensa, entonces
14:23mejor no me meto, ¿no? Entonces hemos sido como vacunados en esto. Entonces hay que
14:28vencer un montón de barreras para poder ayudar, justamente, ¿no? Entonces la gente
14:32un poco se ha retraído, creo que eso también influye, ¿no? Pero la raíz, raíz de esto
14:37me parece que es este proceso, así como de degradación de la institucionalidad. Y no
14:42hablo de instituciones solamente estructuras, digamos, ¿no? Sino conjunto de
14:49valores y de normas, digamos, incluso informales de convivencia que teníamos y
14:54que se han empezado a resquebrajar.
14:57¿Qué dice Guillermo?
15:00Sí, bueno, mira, lo que dice Isabel es evidente. Y, bueno, hay un estudio que se
15:08hace periódicamente, que es un estudio de valores a nivel mundial.
15:14Y hay, por tanto, la posibilidad de hacer comparaciones entre países. En el caso
15:21de Bolivia, estuve mirando el último informe hace poco de este estudio de
15:27valores y nos dice este estudio que Bolivia es uno de los países,
15:32precisamente a lo que se le ofrece Isabel, uno de los países con el nivel más bajo
15:38de institucionalidad en la región. Que, de hecho, es una de las regiones con
15:43niveles muy bajos de institucionalidad. Y no hablamos sólo de la
15:50institucionalidad formal, etcétera, de las estructuras, digamos, organizaciones, sino la
15:56institucionalidad en general y la familia es un espacio fundamental dentro de esto.
16:04Otro elemento que nos dice este estudio es que Bolivia tiene uno de los
16:10más altos niveles de cultura tradicional, conservadora, religiosa y
16:18autoritaria. Es otro elemento que estaba tocando Isabel.
16:25Entonces, si cruzamos un poco estos datos con aquello que yo le estaba
16:31mencionando, es decir, con una sociedad en la cual se considera que la mujer es
16:37inferior, el jefe de hogar es el varón, incluso suele estar registrado así
16:44estadísticamente como jefe de hogar, el varón está institucionalizado. La
16:50mujer tiene un papel, por tanto, secundario, establecido cultural,
16:54institucionalmente, etcétera. Por tanto, el varón puede disponer, por eso dicen,
17:01bueno, pues es su marido, puede tratar como considere conveniente a su
17:08pareja, pero además, lo cierto es que es una sociedad donde está hecha por los
17:15adultos, para los adultos, etcétera, y los hijos son considerados incluso como
17:22propiedad de los padres o de los adultos, por tanto, puede disponer de la mejor
17:28manera que considere. Entonces, esto te da un contexto que explica
17:34todas estas situaciones que estamos viviendo.
17:38Por tanto, claro, lo que hay que hacer son profundos cambios en este sentido,
17:43hay que encarar estos temas con la profundidad que se requiere.
17:49Es cierto que hay una normativa en el país, podríamos decir avanzada, tanto en
17:57el ámbito del tema de género como en el tema generacional, digamos. Existen
18:04las leyes, por primera vez se ha constitucionalizado los derechos de las
18:09mujeres y de los niños en la última constitución, etcétera, etcétera.
18:16Pero, bueno, esto al parecer ha habido avances en el último tiempo en el tema
18:23sobre todo legislativo, normativo, etcétera.
18:28Sin embargo, en un país con estos bajos niveles de institucionalidad, de cultura
18:35institucional, etcétera, están las normas, pero bueno, el tema es hasta qué
18:40punto realmente se las aplica y se cumple. Como decía, ha habido ciertos
18:45avances, por ejemplo, en el ámbito escolar, esta disminución que mencionaba de la
18:50violencia en el ámbito escolar, pero globalmente seguimos manteniendo niveles
18:56muy altos de violencia. Entonces, el tema es cómo penetrar al ámbito
19:01también privado, al ámbito familiar, etcétera, y cómo,
19:07vamos a decir, modernizar la sociedad, generar institucionalidad. Creo que son
19:12los grandes desafíos.
19:16Isabela, me repito un poquito la pregunta que hacía en ese interfaz.
19:22¿Las redes sociales se convierten en un altavoz más para lo malo o para lo bueno?
19:26¿Nos están generando una cultura de la fugacidad del entretenimiento, alejada de
19:32los criterios y valores que deberíamos impulsar como comunidad?
19:37Bueno, las redes sociales son una herramienta. En sí mismas no tienen una
19:42cualidad mala o buena, es dependiendo del uso que se les dé, y creo yo que son una
19:48herramienta con un potencial enorme, más bien para educar y para transmitir
19:54cosas positivas. La velocidad y la inmediatez de toda la
20:01información es algo, es como una forma de consumo actual en general, donde las
20:08redes, digamos, se han puesto a disposición de eso, pero no son ni las
20:11causantes ni las responsables. Pienso que hay personas que reciben,
20:17digamos, estos materiales y no los vuelven a difundir, no los retransmiten,
20:21no los comparten, entonces está más el uso que se les da, depende de las redes
20:27sociales, en la gente de premiar el inmediatismo y a otra cosa y a otra
20:33cosa, digamos, pasa el impacto y vamos a otra cosa. Si este hecho le impacta, le
20:39importa a la sociedad, le genera una reacción de largo plazo, o si es un hecho
20:45más que pasa y que de pronto queda como una anécdota más en la vida.
20:54Muy buena pregunta, pero mira, primero yo creo que sería aconsejable
21:05contextualizar un poco esta acusación, este hecho puntual, es decir,
21:12no es para nadie una sorpresa que ahora se evidencie, se tenga ciertas pruebas,
21:20se identifique un caso de estos, es decir, la sociedad en general teníamos
21:25conocimiento y por supuesto conocimiento mucho más concreto y cercano a quienes
21:31rodeaban a este señor durante más de tres lustros y bueno, y esto se lo
21:41hacía con una, no solamente se hacía con una gran impunidad, sino que había
21:47quienes alimentaban todo este fenómeno, es decir, por tanto este es un hecho
21:53revelador, podríamos decir, además de ser revelador en el sentido de la
21:58naturaleza de este personaje y de esto, es revelador de cómo es, cuán atrasada
22:08podríamos decir y cuán permisiva, por tanto, y cuán
22:17autoritaria, etcétera, es la sociedad boliviana, es decir, esto ha venido
22:24sucediendo a lo largo de, bueno, creo que hasta podríamos decir que sabemos de un
22:30par de décadas y claro, estamos por tanto asistiendo a un hecho, por un lado,
22:40en el caso particular, digamos, un caso de absoluta impunidad, permisividad,
22:47pues no sólo tolerancia, sino inclusive, como digo, complicidad de sectores
22:54importantes, digamos, de la sociedad y uno tiene que decir, bueno, ¿y por qué se
23:01da esto y no hay una reacción contundente frente a un hecho de esta
23:06naturaleza? Mira, hemos realizado un reciente estudio en la zona de la
23:12chiquitanía, el año pasado, sobre el tema de violencia sexual en cuatro
23:19municipios de la chiquitanía. Esto lo hemos hecho a raíz de la
23:24carretera que se está asfaltando entre San José y San Ignacio,
23:31que está asfaltándose con fondos del Banco Mundial y el Banco Mundial estaba
23:36interesado un poco en ver los efectos que pueden tener obras de esta magnitud
23:43en niños y adolescentes, particularmente en el tema de violencia sexual,
23:50porque bueno, cuando se hizo la transoceánica, por ejemplo,
23:56después de la transoceánica, hoy en día en San José hay una generación de
24:01muchachos que se los conocen como los jóvenes de la transoceánica o las
24:05jóvenes de la transoceánica, porque son muchachas que quedaron embarazadas, el
24:11fruto de los campamentos de trabajadores que se montaron para hacer
24:17la carretera. Con esta experiencia, entonces, se hizo esta indagación
24:24para ver los riesgos que contrae una obra de esta naturaleza en el tema sobre
24:29todo de violencia sexual hacia las mujeres y particularmente a las niñas y
24:34adolescentes. Hemos quedado impactados, no solo por lo que genera este tipo de
24:44obras de esta magnitud, sino por la cultura permisiva,
24:51incluso más que permisiva, por la complicidad, podríamos decir, de las
24:57propias familias, de las madres, de los padres, para que sus hijas
25:04tengan relaciones tempranamente y preferentemente con personas mayores y
25:12más aún si son personas mayores que tienen un nivel económico un poco más
25:19elevado que el que tiene la gran parte de las familias en estas
25:24comunidades. Ellos dicen que es parte de nuestros usos y costumbres que las
25:31muchachas, a partir de los 12, 13, 14 años, ya están en condiciones de
25:39emparejarse, de buscar una persona, una pareja, y mejor si es una pareja que es
25:46adulta, que ya tiene ingresos y que puede mejorar la economía familiar, etc.
25:53Por tanto, no ha sido posible hasta ahora detectar casos relevantes y
26:01denunciarlos e intervenir de, por ejemplo, trabajadores, técnicos, etcétera, que
26:07están haciendo la carretera porque, como digo, está rodeado de esta... hay un
26:12silencio frente a esto, hay una permisividad, hay una aceptación, en fin,
26:19creo que esta es la realidad que tenemos en gran parte de Bolivia y que,
26:24bueno, esto nos permite entender esta atrocidad que vemos con el caso de un
26:32exmandatario en el país. Bueno, se nos está acabando un poco el
26:37tiempo. Sabemos que el tema va para mucho más allá. Isabela, yo te pediría...
26:41Guillermo nos ha dado dos datos, un criterio que es el de la permisividad,
26:44otro criterio que es que en las escuelas se ha visto un descenso de la
26:50violencia. ¿Cuál es el camino que debemos seguir para fortalecer esta vivencia de
26:55valores que como comunidad, como sociedad necesitamos?
27:00Yo pienso que deberíamos desarrollar estrategias de formación y de educación
27:06ciudadana, poniéndonos de acuerdo en cuáles son los valores que honestamente
27:11queremos transmitir. Porque, por ejemplo, hablábamos de la ley, hay una ley
27:16contra la mujer y demás, pero eso no se aplica si la gente que la tiene que
27:21aplicar no cree en ella. Entonces, no es hacer una ley lo que va a resolver el
27:26problema, como hacer un hospital no va a resolver el tema de
27:31salud tampoco. Se necesita que las personas estén de alguna manera
27:34comprometidas. Ahora, ¿quién hace esto y cómo? Bueno,
27:40en el caso del nivel local, por ejemplo, el municipio tiene 43 competencias, si no
27:45me equivoco, no asume ni seis así completamente, y una de esas es el
27:49desarrollo humano. Entonces, pienso yo que debería ya el
27:53municipio ponerse los pantalones largos y, perdón el comentario machista, encima
28:00le sale a uno sin querer, y ejercer realmente todas sus competencias,
28:05especialmente las de desarrollo humano. Entonces, yo creo que en todos los
28:09ámbitos, como una estrategia transversal, debería estar esto de la convivencia,
28:14la convivencia ciudadana. Te hago un paréntesis, resulta que una de las cosas que
28:19primero te dicen es que este trabajo de desarrollo humano no te da votos y por
28:22eso lo ponemos en la última, las competencias, ¿no? Claro, pero eso es, creo
28:27yo, una visión muy corta, porque uno puede trabajar en eso de maneras muy
28:32creativas, uno puede además medirlo objetivamente, medir sus resultados
28:36objetivamente y generar una gestión con personalidad y con resultados en calidad
28:42de vida que la gente lo sienta, y eso podrían hasta ser votos, pero necesitas
28:47gente capacitada y que tenga, digamos, la formación como para llevar una
28:54estrategia hacia adelante, ¿no? Se ha hecho en otros lugares y con excelentes
28:58resultados. Y ahí yo comento que a mí siempre me sobrecoge la falta de
29:05educación ciudadana que tenemos en nuestro municipio y en nuestro
29:09departamento. Nadie educa sobre nada en Santa Cruz y entonces vivimos
29:15como sea, ¿no? a la quete. Sí, y eso nuevamente es el tema de la
29:20institucionalidad, ¿no? Porque nadie asume ni se hace cargo de eso, ¿no? Por ejemplo,
29:25hablaba Guillermo al comienzo de una cosa bien importante que es el tema del
29:30machismo. Cuando uno construye la identidad de una mujer o de lo que es
29:35una mujer y de lo que es un hombre, de cierta manera, los comportamientos van a
29:38responder a esa construcción que es social o cultural. Y ahorita los hombres
29:43están en una crisis porque eso que le han dicho que era un hombre ya no tiene
29:49las herramientas para hacerlo cumplir. O sea, sobre todo en los sectores
29:54populares. O sea, el hombre es el proveedor y tienen poco acceso a la
29:57formación y por lo tanto al trabajo. El hombre tiene que ser el padre de la
30:02familia, el jefe de la familia, qué sé yo. Y las mujeres ahorita trabajan o
30:06pretenden salir de su casa y demás y los hombres se quedan, ¿no? Entonces esta
30:11frustración y este no poder cumplir con este mandato de lo que es un hombre
30:15también lleva a frustración y violencia. ¿Y qué es lo que tiene más cerca a la
30:19mujer? Que además es el eslabón más débil junto con los niños para descargar
30:23esta frustración. Entonces todo eso también tiene que ver con cultura
30:27ciudadana porque es, al final, la esencia de la cultura ciudadana es la
30:31convivencia. Y cuando trabajamos en convivencia esto cruza todos los
30:36elementos que hemos nombrado acá, ¿no? Desde la peor violencia hasta el botar la
30:40basura en la calle. Guillermo, te hago la misma pregunta. Queda poco tiempo. Usted
30:45hacía énfasis en el trabajo que se había hecho en la educación, en el
30:49centro escolares. Precisamente en estos contextos escolares, ¿qué deberíamos
30:53hacer como sociedad para que los valores empiecen a tener más prioridad y puedan
30:58transformar, puedan ser agente de transformación?
31:03Bueno, mira, existe además de la ley contra la violencia a la mujer, del código del niño
31:11adolescente, etcétera, existe dentro de la ley de educación, la famosa ley
31:19Avellino-Ziñani, existe todo un capítulo referido a esto que decía Isabel, a la
31:26construcción de la convivencia pacífica y armónica en el ámbito de las unidades
31:31educativas. Está establecido que debería cada unidad educativa construir un plan
31:40de convivencia pacífica, armónica, debería conformar una instancia de la
31:46comunidad educativa, es decir, de padres, profesores y estudiantes, que pueda
31:52hacer incluso tareas de mediación en caso de conflictos, de bullying, etcétera.
31:59Cuando miramos las unidades educativas, prácticamente, excepto algunas de
32:06convenio, no existen, no se aplica esto, este es el gran tema. Ahora bien, uno de
32:13los actores que debería impulsar esto, efectivamente, es el gobierno más
32:17cercano, que es el gobierno local, el gobierno municipal. Cuando miramos la
32:22Secretaría de Deseo y Humano de la actual gestión municipal, vemos primero que es
32:29una secretaría en la cual han cambiado a las secretarias, bueno, hubo un primer
32:33secretario y luego secretarias, han cambiado siete veces en este tiempo al
32:38secretario o secretaria. Hay una que ya es exigente, que es por segunda vez
32:43secretaria, hay otra que está en la cárcel por haber vendido ítems, ¿no?
32:50Cuando uno mira la inversión que hay en el tema de niñez, de violencia de
32:58género, etcétera, el presupuesto del recojo de basura duplica al presupuesto
33:05que tiene el gobierno municipal hacia la niñez y adolescencia en el
33:10municipio de Santa Cruz, ¿no? Entonces, este es el tema, cuando uno
33:16mira la defensoría de la niñez o los ESLIM, que son los mecanismos, digamos, de
33:23defensa, de promoción de derechos de niñas, adolescentes y mujeres, se han
33:28convertido en simples comisarías, ¿no? Es decir, lo que hacen es recibir denuncias y
33:35encausar estas denuncias ante las instancias jurisdiccionales. No tienen una
33:40estrategia y una política de construcción, como decía Isabel, de una
33:46cultura ciudadana, de una cultura de convivencia, etcétera. Su rol central
33:51debería ser el rol de prevención, el rol de generar, de modificar esta
33:58cultura machista, adultocéntrica, etcétera, e incidir en la construcción de una
34:03cultura ciudadana de convivencia. Pero, como digo, no se destina ningún recurso
34:09a esta política y, bueno, entonces, estamos como estamos, ¿no?
34:17Muy bien, agradecemos a Guillermo Dávalos e Isabel Aprado que nos han
34:22acompañado. El tema da para mucho más. Además, se puede, como decían bien, se
34:26puede ir identificando varios subtemas que pueden hablar, pero el reto de la
34:32sociedad en sí es ver cómo cada día hacemos un poquito más habitable nuestra
34:37propia ciudad. Y como no podemos nosotros ciudadanos de a pie modificar lo que
34:42pasa a nivel institucional, creo que sí podemos generar esa conciencia y esa
34:47formación desde nuestros hogares, desde lo que es inmediato a nosotros, en nuestro
34:52entorno, para tratar de vivir en una situación mejor donde la
34:57violencia no sea la que domina la escena. Muchas gracias por estar con nosotros.
35:02Gracias a ustedes. Saludos, Guillermo. Muchísimas gracias.