En una entrevista fuerte, durante la primera parte de la misma, el abogado Alejandro Jabornicky, representante legal del ICRA Posadas, nos brinda detalles del caso Juanita Sirimarco, la niña de 13 años que falleció al regresar de si viaje de egresados en Villa Carlos Paz. En una segunda parte, Jabornicky nos cuenta acerca de sus diferencias con el Colegio de Abogados y el porqué de sus múltiples sanciones, entre ellas la cancelación de su matrícula profesional, algo que promete llegar hasta las últimas instancias judiciales.
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00:00Acá estamos para aclarar todo lo posible
00:04en referencia al caso y particularmente al Instituto Cristiano República Argentina.
00:09Vos sos apoderado de LICRA? Nosotros con el estudio jurídico que
00:15gerencio llevamos adelante la representación,
00:19apoderamiento administrativo y judicial de todos los actos que compone a la
00:27Fundación Siembra, que en definitiva es el representante, el titular de
00:34LICRA. Anteriormente era una asociación civil, esto está llevando ya casi 10 años
00:41en nuestras oficinas y llevamos adelante estas defensas.
00:45¿Qué postura tiene el colegio al respecto del fatídico desenlace?
00:49Lo primero de siempre y el destaque es que
00:52hay un amplio despliegue de acompañamiento y de colaboración para
00:58el esclarecimiento de lo sucedido. Hay disposición plena por parte de todas
01:03las autoridades de la institución a la justicia, tanto administrativa como
01:09proceso y judicial policíaca a lo que se esté dando. Hay disponibilidad para
01:14atender a todas y cada una de las partes y brindar la contención no solamente
01:19legal y técnica sino también pedagógica y todo lo referente a la fe
01:24católica que profesa en el instituto para sus alumnos, para los padres y para
01:30todos los que realmente necesiten información.
01:32Eran alumnos del colegio, asistieron profesores del colegio, entiendo que no
01:38le corrieron las faltas el tiempo que estuvieron en Córdoba y además
01:43realizaron actividades académicas relacionadas con el medioambiente.
01:47En definitiva es un viaje académico. Empezando que la autoridad de contralor
01:55de los institutos mixtos privados estatales que tiene la provincia de
02:00Misiones es el SPEM, bien conocido, lo que estructura en este tipo de cuestiones es
02:08la división de dos tipos de viajes, los que tienen un contenido curricular
02:13académico y los viajes
02:18distintos de excursiones. Al momento de contratarse este viaje fue
02:27mes de junio del año 2023, se presentaron las diversas ofertas de las
02:33compañías y fue seleccionada la empresa Viaturex
02:38que en cómodas cuotas, me entiendo yo, empezaron a realizarse este tipo de
02:45contrataciones. Allí ya se reservaron y se gerenciaron
02:50excursiones, hotelería, tráfico, tránsito, transporte, paradas y demás. Hay todo un
02:58cronograma que la compañía se adelanta, la compañía de transporte evidentemente
03:03se adelanta, contrata, reserva y prepara. Ese viaje fue puesto en conocimiento a
03:11la institución con ideas y con análisis de que lo iba a
03:15realizar privadamente el grupo con sus padres.
03:22Evidentemente se necesitan designar tutores y evidentemente en el desarrollo
03:28hubieron alumnos que no pudieron viajar, que se bajaron y empezó a compartirse la
03:34unidad con otro colegio. Entonces las tutorías y los
03:39representantes deben de ser presentados para llevar adelante este viaje. Se elige
03:46a determinadas personas si no son aceptados por el consorcio de padres e
03:51hijos que, con muy buen criterio, los hijos, que entiendo yo que debe ser uno
03:57de sus primeros viajes en grupo, quieren cierta intimidad, quieren cierta
04:02alegría y no les gusta que vaya un padre sino que vaya la maetal, la maetal o la
04:08profesora famosa de los viajes de quinto año.
04:14Son seleccionadas estas dos docentes y allí empieza un poco las explicaciones
04:20que habría que tratar de dar. Entonces se le comunica al SPEM y se le habla y se
04:26le propone que califique, que diga qué es lo que es esto, ¿un viaje educativo de la
04:31currícula o es un viaje de esparcimiento? Los dos están permitidos, sólo que
04:36solamente garantiza y aprueba misiones y el SPEM el primero, el que es de la
04:42currícula, que es el pedagógico. Recordemos que el SPEM controla dos
04:45cosas, la administración de los institutos privados de enseñanza mixta
04:50y que la pedagogía que se desarrolla en estos institutos sea lo correcto, sea
04:54constante, determinados alumnos fallas, corregir y estructurar esto, que esté
04:59todo en orden, pero no garantiza ni acompaña viajes de esparcimiento.
05:06Cuando el SPEM recibe esta notificación les dice que para que sea tratado como
05:12curricular hace falta ciertas actividades que se tienen que desarrollar
05:17en el ámbito pedagógico y básicamente tendrían, no lo sé, pero una tirolesa,
05:22viajes por la montaña, running, qué sé yo, tantas cosas que el esparcimiento le
05:28merece que debía de cambiarse para que sea un viaje netamente educativo
05:33pedagógico. Obviamente no se dio ese resultado y quedamos dentro de la
05:38segunda línea. Las docentes, cómo juegan y juegan como personas que acompañan y
05:43que van por su propia decisión, por supuesto que acompañados por el colegio
05:47porque también apoyan que esto sea así, pero no son. Cuando decís apoyan, estas docentes
05:55no tuvieron falta, o sea, tenían autorización del colegio para hacer esto.
05:59Tenían una licencia para poder hacer lo que estaban haciendo, lo que no implica
06:04que tengan responsabilidad adicional a la fundación,
06:09porque el contrato básicamente es firmado
06:14con la agencia de turismo, con sus compañías de seguros respectivas y con
06:19todo esto que cierra, si se quiere, el marco operativo contractual. El tema está
06:25agotado en sí mismo. La responsabilidad en definitiva se va a saber al final de...
06:28Por supuesto que sí, por supuesto que sí y todo lo que podamos estar haciendo
06:32dentro de esta vocería, estamos haciendo ciertos análisis y
06:37ecuaciones que luego se irán encadenando con otras y desencadenando con otras.
06:41Alejandro, para nosotros existe una interpretación bastante concreta de que
06:49Juanita tiene la lesión de rodilla, félula, evidentemente recibió inyecciones,
06:55habrá recibido algún tipo de corte, no lo sé,
07:00pero es un momento importante para poder analizar el ingreso del virus.
07:06Recordemos que la famosa lesión y los líquidos que tiene la rodilla cuando
07:11empiezan a moverse o a trasladarse a otra parte del cuerpo generan una
07:16infección muchas veces inexplicable. Es un punto. El segundo punto es que existe
07:23un virus no socomial posible. Habíamos hablado hace un rato de lo que
07:30sucede en determinados sanatorios u hospitales donde la limpieza sigue
07:34siendo la misma con los mismos reactivos y químicos que no son la lavandina
07:39y que los virus se van fortaleciendo dentro de esas mismas estructuras porque
07:44ya les resistieron a estos químicos y cuando ven a una persona débil o con
07:48cierta posibilidad ingresa y generan un destrozo. Esto amplía el ámbito de
07:53posibles actores responsables de derechos. Absolutamente, absolutamente. Por eso
07:58insisto que hay que salirse de la docente, hay que salirse del instituto, hay que
08:03salirse de la empresa de turismo, hay que salirse del seguro de la empresa de
08:08turismo y empezar a mirar algo que no puedo creer que exista dolo,
08:13intención o mala fe en los médicos tratantes en Córdoba o en los lugares
08:18en los que hubiera estado. Veo sí un error posible de dictamen de estudio
08:24clínico y consideraron que podría tener fiebre a consecuencia de la lesión de
08:28rodilla, podría tener una gripe, podría pasarle de terminales de receta
08:32antipirona, ibus, qué sé yo, diclofenax y tantas otras cosas que son netamente
08:40calmantes y que no tienen antibióticos y no atacan el foco de la cuestión. Para
08:46nosotros y para lo que después se detectó antes de su fallecimiento y que
08:49seguramente están en los cultivos, tiene un virus potente, no puedo decir que sea
08:57influenza solamente, fluenza es la gripe, algo más se enganchó allí y le
09:03produjo esta sepsis que no se pudo frenar por falta de atención de un
09:11especialista patólogo que detecte qué virus es y qué antibiótico no de amplio
09:18espectro sino específico debió haber tomado y consumido para combatirlo.
09:23Esto llegó tarde, podemos discutir mucho sobre eso, sabemos que el micro en la
09:30salida de Córdoba se demoró cuatro horas, tenía que salir en un determinado
09:35horario, se demoró cuatro horas en salir. Para mí la niña no debió haber viajado,
09:43debió de haber sido atendida en Córdoba, llamado a los padres y decirle está grave,
09:48tiene esta lesión, se queda, el convoy de los otros chicos salen, llegan a destino
09:52y ella se queda bajo atención medicamentosa sanatorial de la empresa
09:57de turismo, del gobierno de la provincia de Córdoba que tiene una excelente
10:00relación con misiones, excelente, y los médicos buenos del seguro. Esto no
10:06sucedió y empezó esto que durante el transcurso y la noche se aceleró,
10:13empezaron los cuadros febriles, se aceleró el proceso de dipirona,
10:20entiendo yo, a consecuencia de que a las docentes el médico de la compañía de
10:25seguro en videoconferencia asesoraba lo que debía de hacer y le decía que debe
10:32de llegar a misiones, esto sucede unos kilómetros antes de Santo Tomé, tal vez
10:39un poco más, pero dicen lleguen a misiones porque allí los centros de
10:42complejidad son uno de los mejores del país, entonces está bien que en Santo
10:46Tomé existía una escuela de primeros auxilios para niños muy especializada y
10:54demás, pero iba a ser lo mismo, si quedaban allí y moría, si quedaban acá
10:59y moría, la discusión es impávida en ese sentido. Alejandro, en este marco
11:05de este desenlace tan triste, surge una cuestión conexa que por momentos
11:12desvía un poco el foco de la cuestión, y es que vos estás defendiendo o
11:18representando, si querés, al colegio y luego de que te hayas manifestado como
11:23tal, el colegio de abogados manifiesta que no tenés matrícula habilitante para
11:29ejercer la profesión en la provincia de Misiones, ¿qué nos puedes decir al respecto?
11:33Bueno, básicamente vamos por la parte legal y después lo explicamos al
11:37aspecto político. El colegio ha emitido una resolución y
11:43ha generado determinada actividad con reglamentos
11:48de trámite de causas por disciplina que no son ley,
11:53y lo ha hecho durante 10 años, 15 años, de manera selectiva. Lo cierto es que el
12:00Tribunal de Disciplina emite una resolución, nosotros estamos en
12:04desacuerdo, y al cabo de unos largos años la Cámara, que es el Superior
12:08Tribunal de Justicia, rechaza el recurso interpuesto de apelación por una razón
12:15formal que básicamente el mismo reglamento instruye, que no tiene
12:21posibilidades de ser sustanciado, analizado y fundamentado, porque es un
12:26recurso de tipo administrativo. Hace cinco años el Superior Tribunal de
12:32Justicia emitió una acordada en la cual realmente empiezan a interpretar y a
12:39tener que fundamentar sus sentencias y sus resoluciones. A mí me tocó la
12:44primera etapa. Contra ello, no conforme, hemos interpuesto determinados recursos
12:49internos y uno ante la Corte Suprema de Justicia de la Nación, cosa que el
12:55Colegio de Abogados olvida y evita, teniendo efecto suspensivo sobre esta
13:02resolución y sobre esta sanción. Ellos igualmente han hecho comunicación. ¿De dónde
13:06surge el efecto suspensivo de este recurso? Los recursos del artículo 14 de
13:09la ley 48 son considerados en materia de sanciones disciplinarias suspensivos, no
13:14tienen efecto devolutivo. Sin embargo, el colegio aplicó igual un edicto, una
13:22sanción, dentro de lo que yo considero un gremio, ni siquiera un colegio de
13:29abogados, por no tener las estructuras de defensa o de derecho
13:34correspondientes, no a un círculo médico, no a un círculo de arquitectos, sino
13:38justamente a un círculo de abogados. Recuerde doctor, no hay recurso, no hay
13:43revisión ni doble instancia, no tenemos una cámara,
13:46una sala que tenga el mismo tribunal de disciplina que lo revise.
13:51Son procedimientos casi sumarios de los años 59-60 de la provincialización de
13:57misiones. El reglamento es del año 59 o 60.
14:01Totalmente arcaico, vetusto. Ni siquiera los policías ni el ejército es juzgado
14:07de esa manera. Hacen lo que ellos quieren y por supuesto que son selectivos.
14:12Imagínense que esta resolución que estamos recurriendo
14:16he emitido recibos, pagos parciales, que supuestamente no facturé.
14:24Yo le pregunto quién en el foro no lo hace y cuando se le exige una factura se
14:29emite para tener un monto definitivo. Pagos mensuales, muy bien, pagas 5 o 6
14:34cuotas, cuando necesitas te emito tu factura si es lo que querés. Aplicaron
14:37normas fiscales, han hecho lo que quisieron. Yo me anticipo. Insisto un
14:41punto. En el año, yo diría ya 7 u 8 años,
14:48había un presidente, Martín Ayala, que emitió un mail y un comunicado para una
14:54asamblea para reformar el estatuto, para reformar el reglamento del Tribunal de
15:01Disciplina. Fuimos a esa audiencia, le llevé un
15:06proyecto, ellos tenían otro, no nos pusimos de acuerdo
15:10y se organizó una comisión con cinco colegas de cierto prestigio para
15:16unificar criterios y hacer un reglamento mucho más pegado a la
15:22constitución y que sea legal. Desde ese día hasta la fecha y después de
15:29una clara declaración por parte de las autoridades del colegio, ratificadas en
15:35una asamblea de todos los abogados, se dijo que ese proceso es imposible, tengo
15:41la letra chica, de que los procesos de disciplina es imposible poder juzgarlos
15:46conforme a normas constitucionales, esto es inconstitucional y inmediatamente
15:50tenemos que reformarlo. Recuerdo también el apellido Zapana que estaba en esto de
15:55reformar el reglamento. Nunca lo hicieron y a dedo
16:01eligen a quién fusilar. Vamos por parte Alejandro, yo anticipándome a esto,
16:07digamos, me tomé el atrevimiento de traer un machete para ser preciso en el
16:13planteo. Hablamos de ley, la ley 1 número 5,
16:17fíjate que la 266, es decir, de las primeras leyes de la provincia, crea el
16:23colegio de abogados de la provincia de Misiones. Es uno de los pocos, es cierto
16:27doctor, que es una de las pocas asociaciones civiles que tuvieron una
16:30aplicación legal. Sin embargo, no son compatibles con las acordadas y con las
16:38leyes de la matriculación federal. Ellos lo que hacen es meterse dentro de
16:44determinado sector y burocratizar la matriculación doble e innecesaria que
16:52el foro necesita. Estas asociaciones en todo el país tienen esta
16:57crisis, pero lo interesante es que en algunos lugares por lo menos hay
17:02conformidad con la agrupación. Aquí no hay conformidad doctor,
17:08hay casi 5.000 colegas y las asambleas tienen 80 personas. A ver Alejandro, en
17:14cuanto a eso me consta, porque soy abogado matriculado en la provincia de
17:20Misiones, he visto los edictos, he visto los llamados, incluso más que los edictos
17:25que por ahí alguien puede decir, no los leo, a menos de que cumplan con la norma,
17:29en todas las redes sociales vemos la publicación de esos edictos, es decir,
17:33todos los abogados, accedemos a ellos, si no me equivoco, incluso recibimos un
17:38mail con la notificación, si no asistimos, me parece que la culpa es
17:43nuestra. No doctor, lo que tiene es un amplio rechazo, la gente no quiere ir al
17:48colegio. Pero ese rechazo no se debe manifestar a través de otra banca.
17:53Eso es nuevamente girar dentro de estas organizaciones burócratas que
17:59creen que realmente son corteses con sus asociados.
18:04Recuerdo cuando Cristina le dijo a Macri, si querés ganáse tu partido, ganá las elecciones.
18:10Poco tiempo después Macri fue presidente de Argentina.
18:13Sí doctor, pero tampoco son legítimas las elecciones en una asamblea de 100
18:18votantes. Esto es increíble, me entiende. Pero
18:23salgámonos de este punto y vamos a lo que usted me dijo.
18:27¿Por qué no participa la gente? Les cobran una matrícula, tienen una caja
18:33infernal y no ofrecen absolutamente nada.
18:38La sociedad los rechaza. Los miembros de las comisiones directivas,
18:45todos han tenido inserción política.
18:52Todos han hecho estas cosas. Pero permítame, entonces realmente si a la
18:58asamblea vamos a asistir porque tenemos... Voy a hacer un ejemplo, balance y memoria
19:04de los fines de año, fines de gestión. Una vez una abogada que es especialista
19:10en renta, Rosco, le dije si un niño de 18 años, hoy gracias a Dios un niño de 13,
19:18puede tener online banking. ¿Por qué nosotros no podemos y revisar
19:23nuestras cuentas, por qué no podemos tener los balances, la memoria por mail
19:3030 días antes de esa asamblea? Porque es peligroso, porque hay mucho dinero en
19:36cuenta y porque es posible que se produzca algún infortunio o puede haber
19:42algún atentado, un robo en esta institución. Nunca han facilitado
19:46información, doctor. Es un organismo que no provee servicios. Podemos hablar del
19:51intento de construcción de la famosa obra social,
19:55de la famosa caja jubilatoria, que un poco menos lo tuvieron que sacar con
19:59custodio Ayala. Vamos al principio Alejandro, o en realidad no al principio,
20:04insisto sobre esto. Entonces la matriculación se
20:08encuentra absolutamente vigente y al día. Hoy he terminado la denuncia penal de
20:13interponerla al presidente López Forastier por obstruir la acción en la
20:20causa de Juanita, porque es socio con Martín Ayala en la defensa de Biaturex.
20:26Yo te voy a pedir en la medida de lo posible no personificar, hablamos del colegio de abogados.
20:31No, no, está bien, está bien, pero tiene nombre y apellido porque ellos sí,
20:36atrás de la institución del colegio, han dañado patrimonialmente una y otra vez a
20:43mi persona, no a Jabornik, que se lo manifiesta. Entonces yo sé perfectamente que...
20:48Él empieza a defenderse de usted doctor, me imagino que sabrá cómo proceder en consecuencia.
20:52No, por supuesto, pero insisto sobre el punto. Esta es la razón del porqué de la
20:56intervención del colegio. Ahora, cuando decimos que no hay ley, la ley que crea el
21:01colegio, en su artículo 16 textualmente dice el incumplimiento de las
21:05obligaciones impuestas por la ley, los estatutos, los reglamentos, resoluciones
21:10que dicten los órganos del colegio, talar aparejada la aplicación de las
21:14siguientes sanciones. Apercibimiento, privado público, multa, suspensión de hasta seis
21:21meses y en última instancia la cancelación de la matrícula.
21:27No fueron directamente a la cancelación. Sí, no, pero esto es una
21:30inconstitucionalidad plena, no existe más la prisión perpetua.
21:34Esto de hecho ya es inconstitucional, es muy viejo, está arcaico, pero por demás
21:39doctor. Para llevar adelante el estatuto, que rara vez se ha transformado en ley,
21:46tiene que necesariamente tener un reglamento, un código de procedimientos
21:51que sea ley. El código no es conforme a la ley, por
21:58eso también es inconstitucional. Nunca lo han modificado, doctor.
22:05Pero totalmente, cierro, es fundamental interpretar esto,
22:10porque podemos interpretar esta ley, ya la he planteado tres veces sobre
22:14inconstitucionalidades y está en el trámite expediente 139, 2014, Superior
22:20Tribunal de Justicia.
22:25Pero para que esto tenga confronte el reglamento, nuestro código, no puede
22:32seguir siendo algo que no sea ley. ¿Esto usted lo planteó ante los organismos
22:36judiciales? Sí, está en trámite. Es otra de las razones por la cual todo esto
22:40terminará siendo nulo, porque es un expediente muy antiguo. Tengo varios, pero
22:45que estén vigentes son estos dos, son esos tres. Permítame y usted me dirá,
22:49porque si no pareciera que la sanción es una primera instancia, sino que...
22:55Pero es ridícula, doctor, la sanción no... Pero aparte sigue siendo, insisto, la
23:01matrícula de un club de fútbol. El colegio no representa
23:07la tarea que nosotros podemos llegar a realizar. Podemos tener algunos rechazos,
23:11algunas inhibiciones. El doctor Forastier habla de tecnicismo. No,
23:16no hay delito penal y menos puede haber, doctor,
23:21una actividad como la que expresa a la prensa, diciéndole qué es lo que debe
23:26escuchar. A todos los amigos del periodismo, el
23:30colegio de abogados, a través de su presidente, le dijo que a esta persona no
23:35se le puede escuchar y sí se le puede escuchar al otro. Pero lo escuchan a
23:38Moreno, lo escuchan a cualquier persona, pero no se lo puede escuchar. Pero en
23:42última instancia usted va a ser consecuente con lo que dice. Por supuesto.
23:47Ve un expediente del año 2001, con resolución del año 2003, con un
23:52apercibimiento público para el doctor Jaborniki. Expediente también del año
23:582001, resolución del año 2004, apercibimiento público también hacia el
24:05doctor Jaborniki. Expediente del año 2002, con resolución del año 2005,
24:09suspensión por seis meses. Recurrida. Todavía está en la corte. Fouse lo aplicó
24:15igual. Expediente del año 2003, con resolución del año 2012, suspensión por
24:22seis meses, apelado. Recurrido. El Superior Tribunal de Justicia modifica esta
24:28sanción. Igual la apelo. Pero ratifica tres meses de suspensión. Igual, por eso
24:33le digo, eso está en la corte. Sin embargo Fouse, que era el presidente en ese
24:38momento, lo aplicó. Sigo. Apercibimiento, expediente del año 2003, apercibimiento
24:44público, dejada sin efecto por el Superior Tribunal de Justicia por
24:49extensión de la acción disciplinaria. Expediente del año 2003, con resolución
24:54en el año 2004, apercibimiento privado.
24:59Año 2006, interpone un incidente de nulidad, solicita
25:03constitución del tribunal ad hoc, resolución del tribunal penal número 1,
25:08aplicar apercibimiento por obstrucción al curso de la justicia. Apelado, doctor.
25:14Esa causa terminó siendo prescripta. A ver, otra de las cosas que hay que dejar
25:19en claro. El tribunal de disciplina nunca aplicó la prescripción.
25:24Usted está hablando de procesos que todos han tenido 3, 4, 5 años de vida y
25:31que se inscribieron en sus denuncias. Salvo la del tribunal penal, que fue una
25:34cuestión recurrida también. Pero las que más importancia puedan tener son
25:40las suspensiones y las cancelaciones. No están firmes. Ninguna de las dos.
25:45Expediente del año 2004, se resuelve suspender en la matrícula, resolución del año 2015,
25:50perdón, del año 2005, la resolución. Resuelve suspender la matrícula de
25:55procurador, resolución esta que se levanta en el año 2015, expediente del
26:01año 2005. Doctor, esos antecedentes son los que están en el fallo de la
26:06cancelación. En su mayoría se le pidió a la secretaria y se le planteó una
26:12reargustión de falsedad inclusive, de que hay muchas de estas causas que no
26:16corresponden que estén como antecedente en el legajo.
26:20Tampoco hicieron caso. Lo único que hoy está vigente en la
26:25corte es una suspensión de tres meses, reducida, y la cancelación. Dos más y termino.
26:32En el año 2005, el tribunal penal número uno aplica una sanción de
26:38percibimiento, y en el año 2013, cancelación de la matrícula confirmada
26:46por el Superior Tribunal de Justicia. Es falso, no rechazaron el recurso extraordinario.
26:51El recurso está en la corte, tiene conocimiento. ¿Recurso de queja o recurso extraordinario?
26:55¿Recurso de queja? Perdón, el recurso extraordinario se interpuso ante las
27:01autoridades del Superior Tribunal de Justicia y fueron elevadas.
27:06Considera el Superior, por eso le digo, que no es necesario fundar ni tramitar
27:12cuestiones con análisis respectivo como fallo en la apelación. Después vino una
27:19acordada y empezaron a tratar esto, considerando, bueno, haciendo confrontes y
27:25demás. Era un tratamiento netamente formal y creían, el viejo concepto, de que las
27:31asociaciones civiles se resuelven por la resolución, por lo que se digan, los
27:37mismos organismos, órganos propios de esa estructura. Entonces, si se le ocurría
27:41desplazar a alguien, como si estuviésemos en el Jockey Club o en el
27:45Takuru, suficiente, no es materia de recurso. Esa era la interpretación que
27:49tenía el Superior Tribunal de Justicia contra la sanción o la persecución que
27:54en este caso se estuvo dando con estos expedientes.
27:57Tengo entendido que hubieron otros tantos expedientes donde ha sido exonerado por el Tribunal de Disciplina.
28:03Mire, ellos han hecho cualquier cosa. Pero también lo han exonerado en algunos casos.
28:08Siempre va ante autoridades del Superior Tribunal de Justicia haciendo un
28:11escándalo, planteando de que realmente se necesita un organismo de revisión. Ya
28:15estaban en vigencia los pedidos de inconstitucionalidad. Ahora, Alejandro,
28:20cada uno de estos expedientes se inicia por una denuncia de un particular. No
28:24todos. Lo dice el Tribunal Penal en uno. Bueno, en el caso del Tribunal Penal, pero
28:28fueron expulsados algunos. Tenemos muchas denuncias particulares. Recuerda el
28:32caso de los dos jueces de instrucción, que fueron formadores un poco de este
28:37esquema. El doctor Gallardo y el doctor Rey fueron expulsados de la jurisdicción.
28:41Hubieron casos iniciados por particulares, que debieron aportar pruebas.
28:47Fueron goleados, doctor, porque cuando pasan por el Colegio de Abogados, como no tienen
28:51otra cosa que hacer, si hay un papel higiénico, le piden que... Doctor, para
28:56hacer la denuncia en el Colegio de Abogados,
28:59no hay un agente que lo reciba. Yo vengo y digo tres líneas en contra
29:04suyo y la secretaria inicia una causa. No le ponen un canon, no le exigen
29:11absolutamente nada. Y en el caso del Tribunal Penal igual? Bueno, quiero
29:16decirle, doctor, que estos casos del Tribunal Penal son consecuencia de la
29:19actividad de un doctor, que en paz descansa ya, que terminaron expulsados de
29:24la jurisdicción, instrucción 1 y instrucción 2, por escuchas ilegales.
29:29Ha sido escandaloso. La única realidad
29:34es que en el colegio existe la dedocracia para avanzar en una o en
29:40otra causa. Son contados con los dedos de la mano las
29:44personas que han recibido denuncias y que han avanzado. Investigó, doctor, cuántos
29:50expedientes tienen en archivo que no prosperan y que no avanzan?
29:54Yo hice una auditoría. Hay más de mil expedientes que con diversos colegas
30:00ellos no instruyen causa. O lo tienen demorada y derogada allí.
30:06Esta forma selectiva sucede porque estas personas ocuparon el
30:12colegio para su crecimiento y sus estructuras personales. Cuando a alguien
30:17se les planta, cuando alguien les cambia el esquema, ellos actúan de esta forma.
30:21Esto no es ley. Esto no es justicia. Esto es un grupo que opera
30:28corporativamente, doctor. Se pasan la pelota unos al otro.
30:33Y han quedado claramente demostrados porque la gente no tiene ganas de ir. A
30:36ver, doctor, con los antecedentes de persecución y duda que tienen los
30:40colegas en la provincia de Misiones. ¿Quién va a ir a plantear una lista? ¿Quién
30:45va a generar realmente una campaña y a pedir el análisis contable de la
30:50matriculación a donde se impusieron los fondos? ¿Quién investiga todo esto, doctor?
30:55Pero usted, por ejemplo, usted tiene un equipo grande de abogados. No creo que
30:59tengan miedo. Doctor, lo hice y por supuesto que intenté poner blanco sobre
31:06algo en el colegio. Pero bueno, me ha tocado recibir solamente patadas. Entonces
31:12y ojo que los conozco de la vida. Para ir cerrando la
31:20cuestión, entonces, los denunciantes particulares, el tribunal, el tribunal de
31:25el cliente siempre, si es un caso importante, recibe por parte de los
31:38otros colegas una gran cantidad de que te revoco, que te cobro menos, que veo
31:43qué alternativa. Nos ha pasado todo el tiempo. No conformes con que no pueden
31:48revocar o no se lo pueden llevar, en algún momento te encuentran con algún
31:53detalle menor y envían ellos a fogonear esto. Entonces
31:59tenemos los particulares. ¿Sabe por qué, doctor? Porque tampoco tenemos un fiscal,
32:04que es lo que hemos propuesto en la reforma al reglamento del tribunal de
32:07disciplina, que reciba la causa, que destruya causa.
32:10No hay organismos imparciales. Es simplemente un grupo, como si
32:14estuviésemos aquí. Un fiscal administrativo elegido por los padres.
32:18Pero copiemos lo que hizo Cava, copiemos lo que tiene corriente, que no me gusta
32:23creer que hay cuatro colegios abueros corrientes. Doctor, usted litiga en Santo
32:29Tomé, pero no litiga en Corrientes. Ah, no, hay que matricularse. Esa es burocracia.
32:33Yo se lo adelanto, doctor. Van a derogar estas cuestiones. Se terminan los
32:40colegios, como se terminaron el problema de las sucesiones, de los divorcios, que
32:43tanta queja hay. Que espero, por favor, que hagan algo en defensa de los asociados, que
32:47todo el día están divorcio extrajudicial, sucesión extrajudicial. No
32:51hacen nada. Digo, estas cosas son las que justamente se necesita por
32:58parte de una corporación que pueda estructurar algo. No lo han hecho. Alejandro,
33:02cierro la idea. Los particulares denunciantes, el Tribunal de Disciplina,
33:07que se elige de forma separada con... Son parte del mismo equipo, doctor.
33:11Está bien, pero en definitiva somos los colegios los que elegimos por separado.
33:16Yo he ido a votar y no quiero ser separado. Doctor, esto es una boleta única. A nadie le
33:21conoce el Tribunal de Disciplina. Ponen ellos sus amigos. El presidente Martín
33:25Ayala es presidente del Tribunal de Disciplina, del Partido Justicialista.
33:30Siempre fue el chico que viene a querer coordinar y cortar
33:35cabezas, por el amor de Dios. La sociedad entera lo sabe.
33:39No es una lista saludable, simplemente es la única lista que se
33:43presenta, gana, se le pasa la pelota porque era tu amigo del roque, porque era
33:48esto, porque era aquello y listo. Esto es lo que han hecho. Los que no forman roque
33:52estamos complicados. Alejandro, te cierro la idea por quinta vez intento.
33:57Los particulares denunciantes, los miembros del Tribunal de Disciplina, los
34:02directivos del Colegio de Abogados, el Tribunal Penal, más los ministros del
34:08Superior Tribunal de Justicia que ratificaron alguna de las sanciones, todos
34:11están unidos por un hilo. Y usted cree, doctor, que un poder judicial, no el que
34:18viene ahora dentro de las cuatro sustituciones que vamos a tener, usted
34:23cree que el poder judicial anterior no estaba aceptando el poder político del
34:29colegio que mal vendió cara de nenita al doctor Ayala,
34:33que terminó siendo asesor del gobernador. Usted vio las disputas que hay
34:37entre el Colegio de Abogados y el Superior Tribunal de Justicia.
34:41Pero arregla por otra cosa, doctor, y no lo digo que sea el poder judicial, digo que
34:46arregla políticamente este muchacho. Esto es así.
34:52Yo no puedo creer que nosotros podamos entender que el Colegio de
34:59Abogados, el gremio de abogados de la provincia de Misiones, haga algo por los
35:04asociados, haya dado algún beneficio, alguna solución, solamente fustigó a
35:09quien se alzó, a quien le trajo una idea distinta. Y este fogoneo asusta a todos, a
35:17una parte, al resto, y no hay transparencia en esto. Entonces es muy
35:22sencillo, te bajás del colegio, no pagues la
35:26matrícula, porque doctor, ¿cuántos no pagan la matrícula y tienen cancelada,
35:32suspendida? Póngale la palabra que quiera. ¿Cuántos? ¿Usted tiene idea de cuántos hoy
35:38están vigentes en el Colegio de Abogados?
35:42De los 5.000 que tenemos, nos llegan a 1.500.
35:47Los otros abogados, ¿pueden ejercer la abogacía o no?
35:54La morosidad que tiene, la pobreza que tienen los colegas, doctor, porque estos
36:01chicos se hacen profesores,
36:06y desde las universidades, siendo simples adjuntos, se quedan con los clientes de
36:11los que no son profesores. Estos chicos se venden como dirigentes en
36:16el Colegio de Abogados, que tienen poder político para resolver y arreglar cosas
36:20judiciales. Doctor, esto es lo que pasa con el colegio, por eso están allí, es
36:27adhonoren, pero es muy interesante para que la sociedad los crea, que ellos son
36:32los que te van a solucionar el problema. El resto de los que vienen, que con pocos
36:37años tienen que empezar a pagar una matrícula y lo hacen con esfuerzo, ¿a
36:40dónde van? Si en definitiva los capitaliza el abogado jefe corporativo, agarra 10,
36:47agarra 15, una más. Doctor, pero es increíble. Entonces, con este sistema, lo
36:54tienen a todos controlados. Nadie va a crecer
37:00burlando. ¿Tiene matrícula para trabajar como profesional por el colegio o viene
37:06con un equipo interdisciplinario matriculados en diversas provincias y
37:13con su matrícula federal? Y si tuviera o pidiera, ¿le van a dar una jura específica?
37:21Son el asme reír. Según tengo entendido, al abogado de extraña jurisdicción se le cobra
37:27incluso un canon especial para estos casos. No conozco el caso puntual de
37:31burlando. Pero lo están asaltando. No se le puede pagar más nada al colegio ni el
37:36fondo permanente. Si yo me voy hoy con la obra social del colegio, ¿qué tengo?
37:42Tengo que poner un montón de plata o tengo que poner un montón de fondos para estar vivo.
37:46Son en extremos ridículos. Y el café es malo. Hace un tiempo había, creo que era una novela
37:53llamada Todos contra Juan. Va a comenzar una serie ahora en Netflix llamada Todos
37:59contra Alejandro. Entonces, después de todo eso. Alejandro, te agradezco la visita.
38:03Yo le agradezco a usted porque usted es amable, es un muy buen asador, es un profesional muy
38:10reconocido. Yo agradezco que me permita decir esto porque he hecho cosas, he puesto
38:14vídeo y seguiré en otros sectores de las redes que, le puedo asegurar, tiene
38:21demasiada aceptación de los colegas. Es el momento en que interpretemos al menos
38:28con verdad, modifiquemos, expongamos. Usted me habla de una ley con cierta
38:33falencia, ley al fin. Necesitamos un reglamento que sea legal.