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00:00Acá estamos para aclarar todo lo posible
00:04en referencia al caso y particularmente al Instituto Cristiano República Argentina.
00:09Vos sos apoderado de LICRA? Nosotros con el estudio jurídico que
00:15gerencio llevamos adelante la representación,
00:19apoderamiento administrativo y judicial de todos los actos que compone a la
00:27Fundación Siembra, que en definitiva es el representante, el titular de
00:34LICRA. Anteriormente era una asociación civil, esto está llevando ya casi 10 años
00:41en nuestras oficinas y llevamos adelante estas defensas.
00:45¿Qué postura tiene el colegio al respecto del fatídico desenlace?
00:49Lo primero de siempre y el destaque es que
00:52hay un amplio despliegue de acompañamiento y de colaboración para
00:58el esclarecimiento de lo sucedido. Hay disposición plena por parte de todas
01:03las autoridades de la institución a la justicia, tanto administrativa como
01:09proceso y judicial policíaca a lo que se esté dando. Hay disponibilidad para
01:14atender a todas y cada una de las partes y brindar la contención no solamente
01:19legal y técnica sino también pedagógica y todo lo referente a la fe
01:24católica que profesa en el instituto para sus alumnos, para los padres y para
01:30todos los que realmente necesiten información.
01:32Eran alumnos del colegio, asistieron profesores del colegio, entiendo que no
01:38le corrieron las faltas el tiempo que estuvieron en Córdoba y además
01:43realizaron actividades académicas relacionadas con el medioambiente.
01:47En definitiva es un viaje académico. Empezando que la autoridad de contralor
01:55de los institutos mixtos privados estatales que tiene la provincia de
02:00Misiones es el SPEM, bien conocido, lo que estructura en este tipo de cuestiones es
02:08la división de dos tipos de viajes, los que tienen un contenido curricular
02:13académico y los viajes
02:18distintos de excursiones. Al momento de contratarse este viaje fue
02:27mes de junio del año 2023, se presentaron las diversas ofertas de las
02:33compañías y fue seleccionada la empresa Viaturex
02:38que en cómodas cuotas, me entiendo yo, empezaron a realizarse este tipo de
02:45contrataciones. Allí ya se reservaron y se gerenciaron
02:50excursiones, hotelería, tráfico, tránsito, transporte, paradas y demás. Hay todo un
02:58cronograma que la compañía se adelanta, la compañía de transporte evidentemente
03:03se adelanta, contrata, reserva y prepara. Ese viaje fue puesto en conocimiento a
03:11la institución con ideas y con análisis de que lo iba a
03:15realizar privadamente el grupo con sus padres.
03:22Evidentemente se necesitan designar tutores y evidentemente en el desarrollo
03:28hubieron alumnos que no pudieron viajar, que se bajaron y empezó a compartirse la
03:34unidad con otro colegio. Entonces las tutorías y los
03:39representantes deben de ser presentados para llevar adelante este viaje. Se elige
03:46a determinadas personas si no son aceptados por el consorcio de padres e
03:51hijos que, con muy buen criterio, los hijos, que entiendo yo que debe ser uno
03:57de sus primeros viajes en grupo, quieren cierta intimidad, quieren cierta
04:02alegría y no les gusta que vaya un padre sino que vaya la maetal, la maetal o la
04:08profesora famosa de los viajes de quinto año.
04:14Son seleccionadas estas dos docentes y allí empieza un poco las explicaciones
04:20que habría que tratar de dar. Entonces se le comunica al SPEM y se le habla y se
04:26le propone que califique, que diga qué es lo que es esto, ¿un viaje educativo de la
04:31currícula o es un viaje de esparcimiento? Los dos están permitidos, sólo que
04:36solamente garantiza y aprueba misiones y el SPEM el primero, el que es de la
04:42currícula, que es el pedagógico. Recordemos que el SPEM controla dos
04:45cosas, la administración de los institutos privados de enseñanza mixta
04:50y que la pedagogía que se desarrolla en estos institutos sea lo correcto, sea
04:54constante, determinados alumnos fallas, corregir y estructurar esto, que esté
04:59todo en orden, pero no garantiza ni acompaña viajes de esparcimiento.
05:06Cuando el SPEM recibe esta notificación les dice que para que sea tratado como
05:12curricular hace falta ciertas actividades que se tienen que desarrollar
05:17en el ámbito pedagógico y básicamente tendrían, no lo sé, pero una tirolesa,
05:22viajes por la montaña, running, qué sé yo, tantas cosas que el esparcimiento le
05:28merece que debía de cambiarse para que sea un viaje netamente educativo
05:33pedagógico. Obviamente no se dio ese resultado y quedamos dentro de la
05:38segunda línea. Las docentes, cómo juegan y juegan como personas que acompañan y
05:43que van por su propia decisión, por supuesto que acompañados por el colegio
05:47porque también apoyan que esto sea así, pero no son. Cuando decís apoyan, estas docentes
05:55no tuvieron falta, o sea, tenían autorización del colegio para hacer esto.
05:59Tenían una licencia para poder hacer lo que estaban haciendo, lo que no implica
06:04que tengan responsabilidad adicional a la fundación,
06:09porque el contrato básicamente es firmado
06:14con la agencia de turismo, con sus compañías de seguros respectivas y con
06:19todo esto que cierra, si se quiere, el marco operativo contractual. El tema está
06:25agotado en sí mismo. La responsabilidad en definitiva se va a saber al final de...
06:28Por supuesto que sí, por supuesto que sí y todo lo que podamos estar haciendo
06:32dentro de esta vocería, estamos haciendo ciertos análisis y
06:37ecuaciones que luego se irán encadenando con otras y desencadenando con otras.
06:41Alejandro, para nosotros existe una interpretación bastante concreta de que
06:49Juanita tiene la lesión de rodilla, félula, evidentemente recibió inyecciones,
06:55habrá recibido algún tipo de corte, no lo sé,
07:00pero es un momento importante para poder analizar el ingreso del virus.
07:06Recordemos que la famosa lesión y los líquidos que tiene la rodilla cuando
07:11empiezan a moverse o a trasladarse a otra parte del cuerpo generan una
07:16infección muchas veces inexplicable. Es un punto. El segundo punto es que existe
07:23un virus no socomial posible. Habíamos hablado hace un rato de lo que
07:30sucede en determinados sanatorios u hospitales donde la limpieza sigue
07:34siendo la misma con los mismos reactivos y químicos que no son la lavandina
07:39y que los virus se van fortaleciendo dentro de esas mismas estructuras porque
07:44ya les resistieron a estos químicos y cuando ven a una persona débil o con
07:48cierta posibilidad ingresa y generan un destrozo. Esto amplía el ámbito de
07:53posibles actores responsables de derechos. Absolutamente, absolutamente. Por eso
07:58insisto que hay que salirse de la docente, hay que salirse del instituto, hay que
08:03salirse de la empresa de turismo, hay que salirse del seguro de la empresa de
08:08turismo y empezar a mirar algo que no puedo creer que exista dolo,
08:13intención o mala fe en los médicos tratantes en Córdoba o en los lugares
08:18en los que hubiera estado. Veo sí un error posible de dictamen de estudio
08:24clínico y consideraron que podría tener fiebre a consecuencia de la lesión de
08:28rodilla, podría tener una gripe, podría pasarle de terminales de receta
08:32antipirona, ibus, qué sé yo, diclofenax y tantas otras cosas que son netamente
08:40calmantes y que no tienen antibióticos y no atacan el foco de la cuestión. Para
08:46nosotros y para lo que después se detectó antes de su fallecimiento y que
08:49seguramente están en los cultivos, tiene un virus potente, no puedo decir que sea
08:57influenza solamente, fluenza es la gripe, algo más se enganchó allí y le
09:03produjo esta sepsis que no se pudo frenar por falta de atención de un
09:11especialista patólogo que detecte qué virus es y qué antibiótico no de amplio
09:18espectro sino específico debió haber tomado y consumido para combatirlo.
09:23Esto llegó tarde, podemos discutir mucho sobre eso, sabemos que el micro en la
09:30salida de Córdoba se demoró cuatro horas, tenía que salir en un determinado
09:35horario, se demoró cuatro horas en salir. Para mí la niña no debió haber viajado,
09:43debió de haber sido atendida en Córdoba, llamado a los padres y decirle está grave,
09:48tiene esta lesión, se queda, el convoy de los otros chicos salen, llegan a destino
09:52y ella se queda bajo atención medicamentosa sanatorial de la empresa
09:57de turismo, del gobierno de la provincia de Córdoba que tiene una excelente
10:00relación con misiones, excelente, y los médicos buenos del seguro. Esto no
10:06sucedió y empezó esto que durante el transcurso y la noche se aceleró,
10:13empezaron los cuadros febriles, se aceleró el proceso de dipirona,
10:20entiendo yo, a consecuencia de que a las docentes el médico de la compañía de
10:25seguro en videoconferencia asesoraba lo que debía de hacer y le decía que debe
10:32de llegar a misiones, esto sucede unos kilómetros antes de Santo Tomé, tal vez
10:39un poco más, pero dicen lleguen a misiones porque allí los centros de
10:42complejidad son uno de los mejores del país, entonces está bien que en Santo
10:46Tomé existía una escuela de primeros auxilios para niños muy especializada y
10:54demás, pero iba a ser lo mismo, si quedaban allí y moría, si quedaban acá
10:59y moría, la discusión es impávida en ese sentido. Alejandro, en este marco
11:05de este desenlace tan triste, surge una cuestión conexa que por momentos
11:12desvía un poco el foco de la cuestión, y es que vos estás defendiendo o
11:18representando, si querés, al colegio y luego de que te hayas manifestado como
11:23tal, el colegio de abogados manifiesta que no tenés matrícula habilitante para
11:29ejercer la profesión en la provincia de Misiones, ¿qué nos puedes decir al respecto?
11:33Bueno, básicamente vamos por la parte legal y después lo explicamos al
11:37aspecto político. El colegio ha emitido una resolución y
11:43ha generado determinada actividad con reglamentos
11:48de trámite de causas por disciplina que no son ley,
11:53y lo ha hecho durante 10 años, 15 años, de manera selectiva. Lo cierto es que el
12:00Tribunal de Disciplina emite una resolución, nosotros estamos en
12:04desacuerdo, y al cabo de unos largos años la Cámara, que es el Superior
12:08Tribunal de Justicia, rechaza el recurso interpuesto de apelación por una razón
12:15formal que básicamente el mismo reglamento instruye, que no tiene
12:21posibilidades de ser sustanciado, analizado y fundamentado, porque es un
12:26recurso de tipo administrativo. Hace cinco años el Superior Tribunal de
12:32Justicia emitió una acordada en la cual realmente empiezan a interpretar y a
12:39tener que fundamentar sus sentencias y sus resoluciones. A mí me tocó la
12:44primera etapa. Contra ello, no conforme, hemos interpuesto determinados recursos
12:49internos y uno ante la Corte Suprema de Justicia de la Nación, cosa que el
12:55Colegio de Abogados olvida y evita, teniendo efecto suspensivo sobre esta
13:02resolución y sobre esta sanción. Ellos igualmente han hecho comunicación. ¿De dónde
13:06surge el efecto suspensivo de este recurso? Los recursos del artículo 14 de
13:09la ley 48 son considerados en materia de sanciones disciplinarias suspensivos, no
13:14tienen efecto devolutivo. Sin embargo, el colegio aplicó igual un edicto, una
13:22sanción, dentro de lo que yo considero un gremio, ni siquiera un colegio de
13:29abogados, por no tener las estructuras de defensa o de derecho
13:34correspondientes, no a un círculo médico, no a un círculo de arquitectos, sino
13:38justamente a un círculo de abogados. Recuerde doctor, no hay recurso, no hay
13:43revisión ni doble instancia, no tenemos una cámara,
13:46una sala que tenga el mismo tribunal de disciplina que lo revise.
13:51Son procedimientos casi sumarios de los años 59-60 de la provincialización de
13:57misiones. El reglamento es del año 59 o 60.
14:01Totalmente arcaico, vetusto. Ni siquiera los policías ni el ejército es juzgado
14:07de esa manera. Hacen lo que ellos quieren y por supuesto que son selectivos.
14:12Imagínense que esta resolución que estamos recurriendo
14:16he emitido recibos, pagos parciales, que supuestamente no facturé.
14:24Yo le pregunto quién en el foro no lo hace y cuando se le exige una factura se
14:29emite para tener un monto definitivo. Pagos mensuales, muy bien, pagas 5 o 6
14:34cuotas, cuando necesitas te emito tu factura si es lo que querés. Aplicaron
14:37normas fiscales, han hecho lo que quisieron. Yo me anticipo. Insisto un
14:41punto. En el año, yo diría ya 7 u 8 años,
14:48había un presidente, Martín Ayala, que emitió un mail y un comunicado para una
14:54asamblea para reformar el estatuto, para reformar el reglamento del Tribunal de
15:01Disciplina. Fuimos a esa audiencia, le llevé un
15:06proyecto, ellos tenían otro, no nos pusimos de acuerdo
15:10y se organizó una comisión con cinco colegas de cierto prestigio para
15:16unificar criterios y hacer un reglamento mucho más pegado a la
15:22constitución y que sea legal. Desde ese día hasta la fecha y después de
15:29una clara declaración por parte de las autoridades del colegio, ratificadas en
15:35una asamblea de todos los abogados, se dijo que ese proceso es imposible, tengo
15:41la letra chica, de que los procesos de disciplina es imposible poder juzgarlos
15:46conforme a normas constitucionales, esto es inconstitucional y inmediatamente
15:50tenemos que reformarlo. Recuerdo también el apellido Zapana que estaba en esto de
15:55reformar el reglamento. Nunca lo hicieron y a dedo
16:01eligen a quién fusilar. Vamos por parte Alejandro, yo anticipándome a esto,
16:07digamos, me tomé el atrevimiento de traer un machete para ser preciso en el
16:13planteo. Hablamos de ley, la ley 1 número 5,
16:17fíjate que la 266, es decir, de las primeras leyes de la provincia, crea el
16:23colegio de abogados de la provincia de Misiones. Es uno de los pocos, es cierto
16:27doctor, que es una de las pocas asociaciones civiles que tuvieron una
16:30aplicación legal. Sin embargo, no son compatibles con las acordadas y con las
16:38leyes de la matriculación federal. Ellos lo que hacen es meterse dentro de
16:44determinado sector y burocratizar la matriculación doble e innecesaria que
16:52el foro necesita. Estas asociaciones en todo el país tienen esta
16:57crisis, pero lo interesante es que en algunos lugares por lo menos hay
17:02conformidad con la agrupación. Aquí no hay conformidad doctor,
17:08hay casi 5.000 colegas y las asambleas tienen 80 personas. A ver Alejandro, en
17:14cuanto a eso me consta, porque soy abogado matriculado en la provincia de
17:20Misiones, he visto los edictos, he visto los llamados, incluso más que los edictos
17:25que por ahí alguien puede decir, no los leo, a menos de que cumplan con la norma,
17:29en todas las redes sociales vemos la publicación de esos edictos, es decir,
17:33todos los abogados, accedemos a ellos, si no me equivoco, incluso recibimos un
17:38mail con la notificación, si no asistimos, me parece que la culpa es
17:43nuestra. No doctor, lo que tiene es un amplio rechazo, la gente no quiere ir al
17:48colegio. Pero ese rechazo no se debe manifestar a través de otra banca.
17:53Eso es nuevamente girar dentro de estas organizaciones burócratas que
17:59creen que realmente son corteses con sus asociados.
18:04Recuerdo cuando Cristina le dijo a Macri, si querés ganáse tu partido, ganá las elecciones.
18:10Poco tiempo después Macri fue presidente de Argentina.
18:13Sí doctor, pero tampoco son legítimas las elecciones en una asamblea de 100
18:18votantes. Esto es increíble, me entiende. Pero
18:23salgámonos de este punto y vamos a lo que usted me dijo.
18:27¿Por qué no participa la gente? Les cobran una matrícula, tienen una caja
18:33infernal y no ofrecen absolutamente nada.
18:38La sociedad los rechaza. Los miembros de las comisiones directivas,
18:45todos han tenido inserción política.
18:52Todos han hecho estas cosas. Pero permítame, entonces realmente si a la
18:58asamblea vamos a asistir porque tenemos... Voy a hacer un ejemplo, balance y memoria
19:04de los fines de año, fines de gestión. Una vez una abogada que es especialista
19:10en renta, Rosco, le dije si un niño de 18 años, hoy gracias a Dios un niño de 13,
19:18puede tener online banking. ¿Por qué nosotros no podemos y revisar
19:23nuestras cuentas, por qué no podemos tener los balances, la memoria por mail
19:3030 días antes de esa asamblea? Porque es peligroso, porque hay mucho dinero en
19:36cuenta y porque es posible que se produzca algún infortunio o puede haber
19:42algún atentado, un robo en esta institución. Nunca han facilitado
19:46información, doctor. Es un organismo que no provee servicios. Podemos hablar del
19:51intento de construcción de la famosa obra social,
19:55de la famosa caja jubilatoria, que un poco menos lo tuvieron que sacar con
19:59custodio Ayala. Vamos al principio Alejandro, o en realidad no al principio,
20:04insisto sobre esto. Entonces la matriculación se
20:08encuentra absolutamente vigente y al día. Hoy he terminado la denuncia penal de
20:13interponerla al presidente López Forastier por obstruir la acción en la
20:20causa de Juanita, porque es socio con Martín Ayala en la defensa de Biaturex.
20:26Yo te voy a pedir en la medida de lo posible no personificar, hablamos del colegio de abogados.
20:31No, no, está bien, está bien, pero tiene nombre y apellido porque ellos sí,
20:36atrás de la institución del colegio, han dañado patrimonialmente una y otra vez a
20:43mi persona, no a Jabornik, que se lo manifiesta. Entonces yo sé perfectamente que...
20:48Él empieza a defenderse de usted doctor, me imagino que sabrá cómo proceder en consecuencia.
20:52No, por supuesto, pero insisto sobre el punto. Esta es la razón del porqué de la
20:56intervención del colegio. Ahora, cuando decimos que no hay ley, la ley que crea el
21:01colegio, en su artículo 16 textualmente dice el incumplimiento de las
21:05obligaciones impuestas por la ley, los estatutos, los reglamentos, resoluciones
21:10que dicten los órganos del colegio, talar aparejada la aplicación de las
21:14siguientes sanciones. Apercibimiento, privado público, multa, suspensión de hasta seis
21:21meses y en última instancia la cancelación de la matrícula.
21:27No fueron directamente a la cancelación. Sí, no, pero esto es una
21:30inconstitucionalidad plena, no existe más la prisión perpetua.
21:34Esto de hecho ya es inconstitucional, es muy viejo, está arcaico, pero por demás
21:39doctor. Para llevar adelante el estatuto, que rara vez se ha transformado en ley,
21:46tiene que necesariamente tener un reglamento, un código de procedimientos
21:51que sea ley. El código no es conforme a la ley, por
21:58eso también es inconstitucional. Nunca lo han modificado, doctor.
22:05Pero totalmente, cierro, es fundamental interpretar esto,
22:10porque podemos interpretar esta ley, ya la he planteado tres veces sobre
22:14inconstitucionalidades y está en el trámite expediente 139, 2014, Superior
22:20Tribunal de Justicia.
22:25Pero para que esto tenga confronte el reglamento, nuestro código, no puede
22:32seguir siendo algo que no sea ley. ¿Esto usted lo planteó ante los organismos
22:36judiciales? Sí, está en trámite. Es otra de las razones por la cual todo esto
22:40terminará siendo nulo, porque es un expediente muy antiguo. Tengo varios, pero
22:45que estén vigentes son estos dos, son esos tres. Permítame y usted me dirá,
22:49porque si no pareciera que la sanción es una primera instancia, sino que...
22:55Pero es ridícula, doctor, la sanción no... Pero aparte sigue siendo, insisto, la
23:01matrícula de un club de fútbol. El colegio no representa
23:07la tarea que nosotros podemos llegar a realizar. Podemos tener algunos rechazos,
23:11algunas inhibiciones. El doctor Forastier habla de tecnicismo. No,
23:16no hay delito penal y menos puede haber, doctor,
23:21una actividad como la que expresa a la prensa, diciéndole qué es lo que debe
23:26escuchar. A todos los amigos del periodismo, el
23:30colegio de abogados, a través de su presidente, le dijo que a esta persona no
23:35se le puede escuchar y sí se le puede escuchar al otro. Pero lo escuchan a
23:38Moreno, lo escuchan a cualquier persona, pero no se lo puede escuchar. Pero en
23:42última instancia usted va a ser consecuente con lo que dice. Por supuesto.
23:47Ve un expediente del año 2001, con resolución del año 2003, con un
23:52apercibimiento público para el doctor Jaborniki. Expediente también del año
23:582001, resolución del año 2004, apercibimiento público también hacia el
24:05doctor Jaborniki. Expediente del año 2002, con resolución del año 2005,
24:09suspensión por seis meses. Recurrida. Todavía está en la corte. Fouse lo aplicó
24:15igual. Expediente del año 2003, con resolución del año 2012, suspensión por
24:22seis meses, apelado. Recurrido. El Superior Tribunal de Justicia modifica esta
24:28sanción. Igual la apelo. Pero ratifica tres meses de suspensión. Igual, por eso
24:33le digo, eso está en la corte. Sin embargo Fouse, que era el presidente en ese
24:38momento, lo aplicó. Sigo. Apercibimiento, expediente del año 2003, apercibimiento
24:44público, dejada sin efecto por el Superior Tribunal de Justicia por
24:49extensión de la acción disciplinaria. Expediente del año 2003, con resolución
24:54en el año 2004, apercibimiento privado.
24:59Año 2006, interpone un incidente de nulidad, solicita
25:03constitución del tribunal ad hoc, resolución del tribunal penal número 1,
25:08aplicar apercibimiento por obstrucción al curso de la justicia. Apelado, doctor.
25:14Esa causa terminó siendo prescripta. A ver, otra de las cosas que hay que dejar
25:19en claro. El tribunal de disciplina nunca aplicó la prescripción.
25:24Usted está hablando de procesos que todos han tenido 3, 4, 5 años de vida y
25:31que se inscribieron en sus denuncias. Salvo la del tribunal penal, que fue una
25:34cuestión recurrida también. Pero las que más importancia puedan tener son
25:40las suspensiones y las cancelaciones. No están firmes. Ninguna de las dos.
25:45Expediente del año 2004, se resuelve suspender en la matrícula, resolución del año 2015,
25:50perdón, del año 2005, la resolución. Resuelve suspender la matrícula de
25:55procurador, resolución esta que se levanta en el año 2015, expediente del
26:01año 2005. Doctor, esos antecedentes son los que están en el fallo de la
26:06cancelación. En su mayoría se le pidió a la secretaria y se le planteó una
26:12reargustión de falsedad inclusive, de que hay muchas de estas causas que no
26:16corresponden que estén como antecedente en el legajo.
26:20Tampoco hicieron caso. Lo único que hoy está vigente en la
26:25corte es una suspensión de tres meses, reducida, y la cancelación. Dos más y termino.
26:32En el año 2005, el tribunal penal número uno aplica una sanción de
26:38percibimiento, y en el año 2013, cancelación de la matrícula confirmada
26:46por el Superior Tribunal de Justicia. Es falso, no rechazaron el recurso extraordinario.
26:51El recurso está en la corte, tiene conocimiento. ¿Recurso de queja o recurso extraordinario?
26:55¿Recurso de queja? Perdón, el recurso extraordinario se interpuso ante las
27:01autoridades del Superior Tribunal de Justicia y fueron elevadas.
27:06Considera el Superior, por eso le digo, que no es necesario fundar ni tramitar
27:12cuestiones con análisis respectivo como fallo en la apelación. Después vino una
27:19acordada y empezaron a tratar esto, considerando, bueno, haciendo confrontes y
27:25demás. Era un tratamiento netamente formal y creían, el viejo concepto, de que las
27:31asociaciones civiles se resuelven por la resolución, por lo que se digan, los
27:37mismos organismos, órganos propios de esa estructura. Entonces, si se le ocurría
27:41desplazar a alguien, como si estuviésemos en el Jockey Club o en el
27:45Takuru, suficiente, no es materia de recurso. Esa era la interpretación que
27:49tenía el Superior Tribunal de Justicia contra la sanción o la persecución que
27:54en este caso se estuvo dando con estos expedientes.
27:57Tengo entendido que hubieron otros tantos expedientes donde ha sido exonerado por el Tribunal de Disciplina.
28:03Mire, ellos han hecho cualquier cosa. Pero también lo han exonerado en algunos casos.
28:08Siempre va ante autoridades del Superior Tribunal de Justicia haciendo un
28:11escándalo, planteando de que realmente se necesita un organismo de revisión. Ya
28:15estaban en vigencia los pedidos de inconstitucionalidad. Ahora, Alejandro,
28:20cada uno de estos expedientes se inicia por una denuncia de un particular. No
28:24todos. Lo dice el Tribunal Penal en uno. Bueno, en el caso del Tribunal Penal, pero
28:28fueron expulsados algunos. Tenemos muchas denuncias particulares. Recuerda el
28:32caso de los dos jueces de instrucción, que fueron formadores un poco de este
28:37esquema. El doctor Gallardo y el doctor Rey fueron expulsados de la jurisdicción.
28:41Hubieron casos iniciados por particulares, que debieron aportar pruebas.
28:47Fueron goleados, doctor, porque cuando pasan por el Colegio de Abogados, como no tienen
28:51otra cosa que hacer, si hay un papel higiénico, le piden que... Doctor, para
28:56hacer la denuncia en el Colegio de Abogados,
28:59no hay un agente que lo reciba. Yo vengo y digo tres líneas en contra
29:04suyo y la secretaria inicia una causa. No le ponen un canon, no le exigen
29:11absolutamente nada. Y en el caso del Tribunal Penal igual? Bueno, quiero
29:16decirle, doctor, que estos casos del Tribunal Penal son consecuencia de la
29:19actividad de un doctor, que en paz descansa ya, que terminaron expulsados de
29:24la jurisdicción, instrucción 1 y instrucción 2, por escuchas ilegales.
29:29Ha sido escandaloso. La única realidad
29:34es que en el colegio existe la dedocracia para avanzar en una o en
29:40otra causa. Son contados con los dedos de la mano las
29:44personas que han recibido denuncias y que han avanzado. Investigó, doctor, cuántos
29:50expedientes tienen en archivo que no prosperan y que no avanzan?
29:54Yo hice una auditoría. Hay más de mil expedientes que con diversos colegas
30:00ellos no instruyen causa. O lo tienen demorada y derogada allí.
30:06Esta forma selectiva sucede porque estas personas ocuparon el
30:12colegio para su crecimiento y sus estructuras personales. Cuando a alguien
30:17se les planta, cuando alguien les cambia el esquema, ellos actúan de esta forma.
30:21Esto no es ley. Esto no es justicia. Esto es un grupo que opera
30:28corporativamente, doctor. Se pasan la pelota unos al otro.
30:33Y han quedado claramente demostrados porque la gente no tiene ganas de ir. A
30:36ver, doctor, con los antecedentes de persecución y duda que tienen los
30:40colegas en la provincia de Misiones. ¿Quién va a ir a plantear una lista? ¿Quién
30:45va a generar realmente una campaña y a pedir el análisis contable de la
30:50matriculación a donde se impusieron los fondos? ¿Quién investiga todo esto, doctor?
30:55Pero usted, por ejemplo, usted tiene un equipo grande de abogados. No creo que
30:59tengan miedo. Doctor, lo hice y por supuesto que intenté poner blanco sobre
31:06algo en el colegio. Pero bueno, me ha tocado recibir solamente patadas. Entonces
31:12y ojo que los conozco de la vida. Para ir cerrando la
31:20cuestión, entonces, los denunciantes particulares, el tribunal, el tribunal de
31:25el cliente siempre, si es un caso importante, recibe por parte de los
31:38otros colegas una gran cantidad de que te revoco, que te cobro menos, que veo
31:43qué alternativa. Nos ha pasado todo el tiempo. No conformes con que no pueden
31:48revocar o no se lo pueden llevar, en algún momento te encuentran con algún
31:53detalle menor y envían ellos a fogonear esto. Entonces
31:59tenemos los particulares. ¿Sabe por qué, doctor? Porque tampoco tenemos un fiscal,
32:04que es lo que hemos propuesto en la reforma al reglamento del tribunal de
32:07disciplina, que reciba la causa, que destruya causa.
32:10No hay organismos imparciales. Es simplemente un grupo, como si
32:14estuviésemos aquí. Un fiscal administrativo elegido por los padres.
32:18Pero copiemos lo que hizo Cava, copiemos lo que tiene corriente, que no me gusta
32:23creer que hay cuatro colegios abueros corrientes. Doctor, usted litiga en Santo
32:29Tomé, pero no litiga en Corrientes. Ah, no, hay que matricularse. Esa es burocracia.
32:33Yo se lo adelanto, doctor. Van a derogar estas cuestiones. Se terminan los
32:40colegios, como se terminaron el problema de las sucesiones, de los divorcios, que
32:43tanta queja hay. Que espero, por favor, que hagan algo en defensa de los asociados, que
32:47todo el día están divorcio extrajudicial, sucesión extrajudicial. No
32:51hacen nada. Digo, estas cosas son las que justamente se necesita por
32:58parte de una corporación que pueda estructurar algo. No lo han hecho. Alejandro,
33:02cierro la idea. Los particulares denunciantes, el Tribunal de Disciplina,
33:07que se elige de forma separada con... Son parte del mismo equipo, doctor.
33:11Está bien, pero en definitiva somos los colegios los que elegimos por separado.
33:16Yo he ido a votar y no quiero ser separado. Doctor, esto es una boleta única. A nadie le
33:21conoce el Tribunal de Disciplina. Ponen ellos sus amigos. El presidente Martín
33:25Ayala es presidente del Tribunal de Disciplina, del Partido Justicialista.
33:30Siempre fue el chico que viene a querer coordinar y cortar
33:35cabezas, por el amor de Dios. La sociedad entera lo sabe.
33:39No es una lista saludable, simplemente es la única lista que se
33:43presenta, gana, se le pasa la pelota porque era tu amigo del roque, porque era
33:48esto, porque era aquello y listo. Esto es lo que han hecho. Los que no forman roque
33:52estamos complicados. Alejandro, te cierro la idea por quinta vez intento.
33:57Los particulares denunciantes, los miembros del Tribunal de Disciplina, los
34:02directivos del Colegio de Abogados, el Tribunal Penal, más los ministros del
34:08Superior Tribunal de Justicia que ratificaron alguna de las sanciones, todos
34:11están unidos por un hilo. Y usted cree, doctor, que un poder judicial, no el que
34:18viene ahora dentro de las cuatro sustituciones que vamos a tener, usted
34:23cree que el poder judicial anterior no estaba aceptando el poder político del
34:29colegio que mal vendió cara de nenita al doctor Ayala,
34:33que terminó siendo asesor del gobernador. Usted vio las disputas que hay
34:37entre el Colegio de Abogados y el Superior Tribunal de Justicia.
34:41Pero arregla por otra cosa, doctor, y no lo digo que sea el poder judicial, digo que
34:46arregla políticamente este muchacho. Esto es así.
34:52Yo no puedo creer que nosotros podamos entender que el Colegio de
34:59Abogados, el gremio de abogados de la provincia de Misiones, haga algo por los
35:04asociados, haya dado algún beneficio, alguna solución, solamente fustigó a
35:09quien se alzó, a quien le trajo una idea distinta. Y este fogoneo asusta a todos, a
35:17una parte, al resto, y no hay transparencia en esto. Entonces es muy
35:22sencillo, te bajás del colegio, no pagues la
35:26matrícula, porque doctor, ¿cuántos no pagan la matrícula y tienen cancelada,
35:32suspendida? Póngale la palabra que quiera. ¿Cuántos? ¿Usted tiene idea de cuántos hoy
35:38están vigentes en el Colegio de Abogados?
35:42De los 5.000 que tenemos, nos llegan a 1.500.
35:47Los otros abogados, ¿pueden ejercer la abogacía o no?
35:54La morosidad que tiene, la pobreza que tienen los colegas, doctor, porque estos
36:01chicos se hacen profesores,
36:06y desde las universidades, siendo simples adjuntos, se quedan con los clientes de
36:11los que no son profesores. Estos chicos se venden como dirigentes en
36:16el Colegio de Abogados, que tienen poder político para resolver y arreglar cosas
36:20judiciales. Doctor, esto es lo que pasa con el colegio, por eso están allí, es
36:27adhonoren, pero es muy interesante para que la sociedad los crea, que ellos son
36:32los que te van a solucionar el problema. El resto de los que vienen, que con pocos
36:37años tienen que empezar a pagar una matrícula y lo hacen con esfuerzo, ¿a
36:40dónde van? Si en definitiva los capitaliza el abogado jefe corporativo, agarra 10,
36:47agarra 15, una más. Doctor, pero es increíble. Entonces, con este sistema, lo
36:54tienen a todos controlados. Nadie va a crecer
37:00burlando. ¿Tiene matrícula para trabajar como profesional por el colegio o viene
37:06con un equipo interdisciplinario matriculados en diversas provincias y
37:13con su matrícula federal? Y si tuviera o pidiera, ¿le van a dar una jura específica?
37:21Son el asme reír. Según tengo entendido, al abogado de extraña jurisdicción se le cobra
37:27incluso un canon especial para estos casos. No conozco el caso puntual de
37:31burlando. Pero lo están asaltando. No se le puede pagar más nada al colegio ni el
37:36fondo permanente. Si yo me voy hoy con la obra social del colegio, ¿qué tengo?
37:42Tengo que poner un montón de plata o tengo que poner un montón de fondos para estar vivo.
37:46Son en extremos ridículos. Y el café es malo. Hace un tiempo había, creo que era una novela
37:53llamada Todos contra Juan. Va a comenzar una serie ahora en Netflix llamada Todos
37:59contra Alejandro. Entonces, después de todo eso. Alejandro, te agradezco la visita.
38:03Yo le agradezco a usted porque usted es amable, es un muy buen asador, es un profesional muy
38:10reconocido. Yo agradezco que me permita decir esto porque he hecho cosas, he puesto
38:14vídeo y seguiré en otros sectores de las redes que, le puedo asegurar, tiene
38:21demasiada aceptación de los colegas. Es el momento en que interpretemos al menos
38:28con verdad, modifiquemos, expongamos. Usted me habla de una ley con cierta
38:33falencia, ley al fin. Necesitamos un reglamento que sea legal.