RECALDE: "¿USTEDES TAMBIÉN SE METEN? ¡VAMOS A BANCAR A CRISTINA!"
La interna peronista al rojo vivo.
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00:00Bien. Dijimos, bueno, va a quedar ahí, todo se va a trasladar al sábado.
00:04Se presentaron efectivamente las listas, lo hizo Cristina Fernández de Kirchner.
00:07Ayer estuvo Quintela con nosotros. Le preguntamos a Quintela, que es el otro candidato,
00:11aunque la disputa claramente es entre Axel Kicillof y Cristina Fernández de Kirchner,
00:15si se iba a reunir con Cristina. Dijo, bueno, yo vine a Buenos Aires para reunirme.
00:19Esa reunión no ocurrió. Difícil que ocurra, además, con tanta cara de perro de los dos lugares.
00:24Y hoy continuó una reunión de Cristina Fernández de Kirchner con referentes
00:29de su espacio dentro del PJ en Esmata, en el gremio que conduce Piñanelli,
00:35que es uno de los vicepresidentes que la va a acompañar en la candidatura.
00:39Y vamos a compartir algunas de las definiciones que trascendieron
00:42y que dejaron trascender de Cristina en esa reunión.
00:45En estas placas, no hay un tape, digamos, no hay un video de Cristina diciendo estas cosas,
00:51pero todos ratifican que efectivamente esto ocurrió y se ocupan de avisar que esto ocurrió.
00:55El que tiene que hablar con Quintela es Axel, dice Cristina, que es el que lo apoya.
01:00Son sus ministros lo que le están buscando avales, lo que están buscando avales para él.
01:05Un señalamiento concreto de Cristina, de que está esperando una palabra de Axel Kicillof
01:09y que además detrás de la candidatura de Quintela está Axel Kicillof y sus ministros buscando avales.
01:14¿Hay más?
01:16Vamos a la próxima textual.
01:19Los ponciopilatos en el peronismo no van más, ni los ponciopilatos ni los judas.
01:24Bueno, acá hay una referencia bien concreta en dos sentidos.
01:28Primero, a quien no se juega, clara alusión a Axel Kicillof.
01:33Y por otra parte, a los que se dicen peronistas pero que levantan la mano,
01:36se van a comer asado con el presidente en una nueva edición de los asados de Milley
01:42celebrando el castigo a la sociedad, en este caso a universitarios y universitarias.
01:47Más definiciones de Cristina en esta reunión de Lesmata.
01:50Nadie que tenga responsabilidad de gestión puede estar al frente del partido
01:55porque el peronismo no puede terminar siendo rehén del gobierno nacional.
01:59Clara referencia a Quintela, pero también diciendo es lo que está pasando.
02:03¿Cómo alguien que está siendo tan sometido por las políticas de Milley un gobernador
02:07va a negociar en nombre de un movimiento que tiene que estar al margen de esas presiones?
02:11La razón por la cual Cristina dice no puede ser un gobernador.
02:15Una más.
02:17Miren, no estamos eligiendo entre San Martín y Belgrano.
02:21Me hace ruido y me provoca dolor que haya gente que no se defina.
02:25Y acá otra alusión muy directa a Axel Kicillof que está diciendo
02:29pero en la discusión entre Quintela, un gobernador, y Cristina Fernández de Kirchner,
02:33dos veces presidenta, y lo que significa para el kirchnerismo
02:37y para el campo nacional y popular, ¿cuál es la duda? Acá hay otro problema.
02:40Bueno, disculpen tan larga la introducción, pero me parecía importante contarles
02:46qué es lo que pasó hoy.
02:48Finalmente, Ricardo Quintela en la red social X, después de leer todo lo que Cristina dijo en Esmata,
02:54postea lo siguiente.
02:56Dice Quintela, quiero contarles a los compañeros y compañeras
03:00que seguimos con entusiasmo construyendo este proyecto.
03:02Es decir, no baja su candidatura.
03:04Con dolor veo que a esta altura no se trata de debates amplios,
03:08ni de contener a todos, ni de abrirnos a la participación de las nuevas generaciones.
03:12Mucho menos de debatir los problemas de nuestra Argentina frente a las nefastas políticas de mi ley.
03:16Hace meses que recorro el país contándoles a todos los peronistas
03:20que me ofrezco para conducir esta nueva etapa del partido
03:23y no he escuchado ni un solo militante que no esté pidiendo participación.
03:26Crítica a los supuestos modos de Cristina, de la cámpora, de cómo se construye política.
03:32La vocación de conducir siempre debe ir acompañada por la capacidad de abrazar y contener,
03:36es decir, no solo el castigo.
03:38Si el juego sigue siendo señalar traiciones, forzar voluntades e identificar lealtades,
03:43no vamos a poder construir una nueva esperanza en el peronismo.
03:46Dejar atrás esta forma de construir política es lo que me impulsa en mi vocación de conducir el partido
03:51y hasta allí la ratificación de Quintela.
03:54Tras las redes sociales que mañana va a presentarse y va a haber un sábado, insisto, de superacción.
03:59Facundo, Julieta y por supuesto el equipo, ¿qué están viendo?
04:03Y yo quiero preguntarles algo que me parece que las audiencias en general,
04:06las audiencias politizadas un poco más en particular y hasta las propias bases del peronismo dicen
04:11¿cuál es la discusión?
04:13Porque no hay una discusión evidentemente de modelo de país entre Kicillof y Cristina.
04:16¿Qué están viendo, Julieta?
04:18Bueno, a ver.
04:20Esta semana tal vez fue una de las semanas de mayor cantidad de novedades en términos políticos
04:26desde que empezó el gobierno de mi ley hasta ahora, ¿no?
04:29En términos, digamos, para el peronismo sobre todo, ¿no?
04:32Porque se empiezan a jugar cosas que ya se venían dando,
04:36pero parece ser que se profundizan y van en el mismo sentido, ¿no?
04:39Discusiones internas.
04:41Esas discusiones internas posiblemente hacia adentro
04:46terminen generando distintos efectos que veremos más adelante, ¿no?
04:50En términos más concretos.
04:51¿La interna se sabe cómo empieza, no se sabe cómo termina?
04:53No se sabe cómo termina.
04:55Siempre está la frase de se están peleando, en realidad se están reproduciendo, ¿no?
04:59Para el peronismo.
05:00Así que veremos qué es lo que pasa finalmente.
05:03Pero si hay algo que trajo como novedad mi ley, digamos, a la discusión política.
05:09Porque se podía decir que mi ley ganó por la inflación, por el alto grado de inflación,
05:13por no se resolvían los problemas, ¿no?
05:15Pero eso es un poco abstracto.
05:17Porque podría haber ganado juntos por el cambio en ese contexto, ¿no?
05:20A pesar de la interna que tenía.
05:22En realidad mi ley...
05:23¿Algo expresó mejor, Javier, mi ley?
05:25Además del descontento económico.
05:26Trajo algo más, que tiene que ver con un cambio en la forma de hacer política, ¿no?
05:31En algo que se repite mucho, que es lo genuino, ¿no?
05:35Que en algún punto parece ser un caballito de batalla, después podemos ver si es genuino o no.
05:39Pero parece que sobre la discusión y sobre la mesa aparecen otras cosas.
05:44Entonces, si hay una novedad de ese lado, posiblemente,
05:48y más allá de lo que decías vos de si se entiende o no,
05:52¿cuál es el debate hacia afuera?
05:54Que eso no es menor, es importante, de cara a la gente.
05:56¿Cuál es el debate que se está dando hacia adentro del peronismo?
06:00La expresión de una interna que sea genuina y que no sea solamente en los papeles,
06:05tal vez puede transformar un poco el tipo de discusión que se está dando hacia adentro del peronismo.
06:11¿Le estás viendo algún posible rango positivo?
06:13Hay que verlo.
06:14Depende mucho de cómo se exprese esa interna y cómo se explique,
06:18pero no en términos pedagógicos, sino la capacidad de mostrar lineamientos, ideas, hacia adentro del peronismo.
06:26Facundo.
06:27Yo me voy a concentrar en los dos personajes, en Cristina y en Kicillof, en Axel.
06:32¿Por qué?
06:34Porque tienen un problema, que tienen distintas necesidades y distintos tiempos.
06:39Cristina ha sido la conductora del peronismo a partir del fallecimiento de Néstor Kirchner,
06:46con sus más y sus menos casi de manera indiscutible.
06:49Dos veces presidenta, una vez vicepresidenta.
06:52Fue la que armó Unidad Ciudadana cuando en el 2017 el peronismo necesitaba reconstruirse.
06:56Claro, su capacidad de acción política, de impacto político.
06:58Eso es indiscutible.
07:00Y con estos movimientos que ha dado últimamente, da por tierra con esa idea que tú decías,
07:06que quería ir a cuidar a la nietita y demás.
07:08Bueno, evidentemente alguien que quiere ser presidente del peronismo no está con todo su líbido puesto en la abuelidad.
07:15No es que no la quiera la nieta, seguramente la va a amar,
07:17pero tiene además otros intereses en la vida y se la ve muy vital en esa pelea y en esa discusión.
07:24Para eso necesita hoy confirmar esa conducción y ese liderazgo,
07:29y necesita hoy confirmar el camino que termina en una probable candidatura el año que viene.
07:34En la que además la acompañan números, la acompaña un territorio que le es a fin,
07:38que es el territorio de la provincia de Buenos Aires,
07:40donde tiene muy buenas marcas en términos de intención de voto, de popularidad y demás.
07:44Axel Kicillof tiene otras necesidades.
07:48Está terminando, está empezando pero ya en carrera de terminar el último periodo de su gestión como gobernador,
07:57y después de eso, ¿qué viene?
07:59Viene una candidatura presidencial.
08:01En la Argentina, después de la experiencia de Alberto Fernández,
08:05no hay espacio para una candidatura presidencial tutelada.
08:09Es decir, no es que no puede haber candidaturas presidenciales tuteladas.
08:12Probablemente la de Arce en Bolivia haya sido una candidatura tutelada por Evo Morales,
08:19o la de Lenín Moreno en Ecuador también fue una candidatura tutelada por Correa.
08:24Pero después de eso, ¿qué vino?
08:26Vino la pelea en el poder, que todas peleas que terminaron mal.
08:30Muy mal.
08:31¿Cuál es el único caso donde el presidente tutelado no se animó a dar esa pelea?
08:37En el caso argentino, donde uno escuchaba protestas por lo bajo de parte de Alberto Fernández,
08:43pero la verdad que Alberto Fernández nunca se terminó por sacar el corset o la ligazón o la correa.
08:50Ni una cosa ni la otra.
08:51No terminó siendo ni una cosa ni la otra.
08:53También en Brasil está Dilma. Dilma tampoco se peleó con Lula.
08:58Dilma tampoco se peleó con Lula.
09:00Ahora en México no da la impresión.
09:02Y así terminó esa experiencia, la de Dilma no peleándose con Lula.
09:06Pero no por pelearse con Lula.
09:07Bueno, no sabemos.
09:08Por ahí se hubiera armado la presidencia que ella quería y no la que él hubiera...
09:12Lo que yo digo es, en este caso, en esta experiencia, mi sensación, intuiciones,
09:17porque esto no lo podemos verificar con números porque falta mucho para el 2027,
09:22es que si vos querés traspasar los límites del kirchnerismo, es decir, de lo que tutela Cristina,
09:26que es mucho, que es significativo, pero que no te alcanza para ganar,
09:30tenés que construir una candidatura autónoma.
09:32No podés construir una candidatura...
09:34Estás poniendo a Axel Kicillof fuera del kirchnerismo y se me explota...
09:36No, no, no lo estoy poniendo fuera del kirchnerismo.
09:38Lo que estoy diciendo es que, para ser candidato a presidente y tener chances,
09:43tiene que llegar sin el tutelaje de Cristina.
09:46De alguna manera discutirle...
09:48Tiene que de alguna manera discutirle.
09:50La gente no va a votar otra vez a alguien que le diga...
09:52A ver, lo va a votar el kirchnerismo, lo va a votar el 25-30%.
09:55¿Vos estás suponiendo que Cristina quiere ser candidato?
09:57¿Por qué la fórmula...?
09:58No, no, no.