RICARDO ALFONSÍN: "Hoy De la Rúa es el Che Guevara"
"Todavía estamos convocando gente al partido nuevo".
"Estamos mal y no van a cambiar las cosas".
️ @carusopablo
Seguí en #QR
http://a24.com/vivo
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00:00No, todavía no, porque además como estamos sumando
00:03otros dirigentes de otras fuerzas políticas
00:07ahí en la provincia de Buenos Aires hay una proporción
00:09de electores
00:12que no es menor
00:13creo que va a crecer
00:16que reclaman la construcción de una alternativa socialdemócrata
00:20pero como la que existió después de 1945
00:23no como la democracia después de los ochentas, desde la hegemonía neoliberal
00:27y esa socialdemocracia tenía... A ver, caracteriza esa socialdemocracia
00:31para quienes no tengan tan presente la diferencia. La socialdemocracia la que existió después de
00:341945 cuando termina la segunda guerra mundial
00:38bueno supone un acuerdo entre capital y trabajo
00:42entre la derecha y la izquierda
00:45para poner en marcha un proyecto de crecimiento y desarrollo nacional
00:50inclusivo
00:52quizás nunca
00:54nunca Europa había crecido tanto, nunca hubo tanta igualdad, nunca tanta
00:57movilidad social ascendente, nunca tanta equidad, nunca tanta cohesión social
01:02como la que existió desde 1945 hasta
01:06yo diría finales de los setenta, todavía tienen un estado de bienestar fuerte
01:10pero también se está deteriorando, ellos no se comparan con nosotros
01:14Lo mismo pasó con Estados Unidos, con Rubel
01:16Y bueno, claro, Rubel pasó antes. Es una buena referencia política
01:21El estado de bienestar, el keynesianismo, que la economía
01:25luchar para que la economía esté al servicio del hombre, esto no se logra
01:29nunca de manera definitiva
01:31poderse avanzar y poder retroceder y no la economía al servicio del hombre
01:35La economía al servicio del hombre no le nombra servicio a la economía
01:39esto es lo que piensa
01:40este señor Millet, él no piensa nada
01:43la economía debe estar excluida
01:46de la influencia de los ciudadanos, pretende despolitizar la economía
01:51En esa época lo tenías a Levinson en el radicalismo
01:54y obviamente a Juan Domingo Perón en la presidencia
01:58Pero no, yo creo que lo mismo defendimos nosotros en la década del 80
02:02que lo mismo defendimos con Ilia
02:04y Levinson hoy me pasaron un flyer, no sé cómo se llama, que dice
02:11muchos radicales no están afiliados a la Unión Cívica Radical
02:18y muchos de los que están afiliados no son radicales
02:21Hay gente que todavía no sabe que ella es peronista
02:24Está bien, como ese señor Jourdan, el burgués gentil hombre de Molière
02:31que no sabía que hablaba en prosa
02:34le pide a otro personaje que le escriba una carta a una mujer de la que estaba enamorado
02:41y le dice ¿qué querés que te la escriba? ¿en verso?
02:44No, en verso no. Bueno, ¿en prosa? No, tampoco
02:48Pero dice ¿qué querés que te la escriba? ¿es en prosa?
02:52Y yo hablo en prosa, me decía. Bueno, hay muchos que no saben que son de derecha
02:57A ver Ricardo, ayer estuvo aquí Raúl Timerman, muy picante, vino a provocar
03:02pero dice algo que me resulta interesante
03:05Él dice, la mayoría de los dirigentes, no, dijo todos, todos los dirigentes de la oposición
03:10Porque vino a provocar, dijo todos
03:12Se regodean en los malos números de la economía de Millet
03:16se regodean en la recesión, en la caída del consumo, en el cierre de las pymes
03:20y están sentados esperando que la sociedad se desencante, se desesperance
03:25y entonces se abreven nuevamente en esas corrientes políticas
03:28Creo que tiene razón
03:29No, él critica eso
03:31Yo lo critico también, pero creo que es así
03:33No están entendiendo
03:34No todos, gran parte de la oposición obligable tiene las posiciones que tiene por eso
03:38No están entendiendo que todavía hay una esperanza en el proyecto de Javier Milay
03:45porque siguen endilgándole todo el mal y todo el sufrimiento actual a la experiencia anterior
03:50Sí, eso
03:51¿Y cómo creemos que hay que interpelar a la sociedad con tu manera de pensar el Estado, por ejemplo?
03:57Yo creo que hay que decirle a la sociedad lo que uno cree que tiene que decirle, advertirle
04:01Yo sé que parezco antipático, que no debo resultar muy simpático
04:05Yo digo a la sociedad que estamos mal y no van a cambiar las cosas
04:08Seguramente muchos me dirán barbaridades
04:11Que no va a cambiar mientras no cambien la política
04:14Y no las va a cambiar este gobierno, la política
04:17Salvo que la sociedad haga algunas cosas
04:20o manifieste de alguna manera su disconformidad y el fin de la paciencia
04:25No van a cambiar las cosas
04:27Ahora muy bien si a la sociedad le gusta que uno le diga
04:30como hacen algunos en la oposición amigable
04:34que hay razones para tener esperanza con estas políticas
04:37Ningún país en el mundo
04:39No es una teoría
04:41Ningún país en el mundo
04:43No tiene por qué saber esto la gente ciudadano a pie
04:46pero ningún país en el mundo
04:48tuvo un progreso social significativo aplicando estas políticas
04:52La historia del progreso social
04:55Se produjo
04:57Esto es historia no teoría
04:59Se produjo cuando no se aplicaron estas políticas
05:01Pero perdoname Ricardo, Miley dice
05:03es que nunca se hizo lo que yo estoy haciendo
05:05Yo soy el primero en la historia que está haciendo este nivel de sacrificio
05:08que es lo que de verdad va a tener sentido
05:10porque incluso Miley dice, más que lo hizo, lo hizo mal
05:13Se hace como tendría que haber hecho yo
05:15Siempre cuando, todos los que
05:17A ver, el proceso lo hizo mal también
05:19Por eso falló el proceso de organización nacional
05:22de reorganización nacional
05:24La dictadura
05:25Se hizo acá en la Argentina
05:26Las políticas económicas de Miley
05:28Se parece mucho a esas
05:32Y recordemos las consecuencias
05:34Desindustrialización, desempleo pobre, esa extrema
05:37Bueno, deuda
05:38Pero Ricardo, me hablás de la dictadura
05:40y evidentemente el gobierno
05:42cree que hay
05:44un momento para volver a la teoría
05:46de los dos demonios de mínima
05:47para una reivindicación del mismo Estado
05:49El plan económico es el mismo que dice
05:51Yo tengo el plan económico
05:52Imaginate una ciudadanía que está
05:54pasándola muy mal
05:55sobre informada
05:57No bien informada, pero sobre informada
05:59Le cae información de todos lados
06:01La gente le grita, los dirigentes le gritan
06:03En televisión le gritan
06:05¿Y eso?
06:06¿Qué tiene que ver eso?
06:08Si yo creo que está haciendo
06:09algo muy malo para el país
06:10que tengo que gritarle también
06:11y decirle, bárbaro, está bárbaro
06:13Así yo no hago política
06:15Así no hago política
06:17No hago lo que dice
06:19decía el presidente del bloque de mi partido
06:22En darle herramientas
06:24haciendo un discurso
06:25respecto de las consecuencias negativas
06:27de aprobar esta iniciativa
06:29y votarlo
06:31Yo no lo había visto nunca
06:33Y por otro lado
06:35no solo en el proceso se aplicaron
06:37Con Menem se aplicaron
06:39esas políticas también
06:40¿Qué? ¿Cómo que nadie las aplicó?
06:42Y el indulto lo produjo Menem
06:44a las organizaciones armadas
06:46Ese que él dice que es
06:48el presidente más importante
06:49de la historia argentina
06:51Y después se aplicaron con Macri
06:53Creo que este tiene un nivel
06:54de profundidad mayor
06:55Porque hay una sociedad
06:56que está tan cansada
06:57y tan enojada
06:58con los que han tenido
06:59la responsabilidad de gobernar
07:00Y es natural que sea así
07:01¿Con quién se va a enojar la gente?
07:02Con los que no gobernaron
07:04Bueno
07:05Que se siente tentado
07:06a ir más a fondo
07:07Y van a ir
07:08Van a ver ustedes
07:09mucho más a fondo
07:10Van a ir a privatizar
07:11las jubilaciones
07:12En un momento en el que
07:13la deuda es uno
07:14de los problemas más grandes
07:15que tiene el mundo
07:16Y pueden generarse crisis financieras
07:17que afectarían
07:18esos sistemas
07:19de seguridad social privada
07:23Van a ir para eliminar
07:24los programas de vivienda
07:25Los institutos de vivienda
07:26Van a ir
07:27a reducir los derechos
07:28de los trabajadores
07:29Y a disminuir la capacidad
07:30de las organizaciones sindicales
07:31para poder defender
07:32a sus trabajadores
07:33Pero van a ir
07:34en toda esa dirección
07:35Ricardo, la última
07:36Muy personal
07:37Si no tenés ganas
07:38de contestarla
07:39por supuesto no
07:40No, no
07:41Con las personas
07:42que hemos perdido
07:43de tanto en tanto
07:44nos juntamos a charlar
07:45Sí
07:46En algún silencio
07:47respetuoso
07:48Conversás con tu viejo
07:49Repasás escenas
07:51Reflexionás sobre
07:52cómo miraría
07:53la escena actual
07:54No, te digo
07:55No, no
07:56Eso no lo hago nunca
07:57Pienso
07:58Si lo extraño
07:59Pucha, si estuviera el viejo
08:00Estoy seguro
08:01que diría lo mismo
08:02que digo yo
08:03Pero no tenga
08:04Bueno, incluso más
08:05Lo dijo
08:06A mí me preguntan
08:07¿Tu padre hubiera aprobado
08:08el acuerdo con Macri?
08:09¿Qué me preguntan a mí, mijo?
08:10Vayan a lo
08:11Archivo
08:12Ahí está respondido
08:13El límite
08:14La pregunta
08:15El límite
08:16Que lo nombró
08:17Porque nunca preguntó
08:18personalizaba él en política
08:19No era Macri el límite
08:20El límite eran las ideas
08:21que defendía Macri
08:22Pero como no se conocían
08:23los nombres de los partidos
08:24Yo ni me los acuerdo ahora
08:25los nombres de los partidos
08:26Porque cambian cada dos años
08:27los nombres de los partidos
08:28Ahora cambió
08:29También yo dije
08:30recién hacemos
08:31cambio federal
08:32Pero ya cambió el nombre, ¿no?
08:33Sí
08:34Sí
08:35Encuentra el federal
08:36Y seguramente
08:37cambiará
08:38los de Unión por la Patria
08:39y va a cambiar
08:40los del PRO
08:41¿Qué sé yo
08:42lo que pueden hacer?
08:43Bueno
08:44¿Qué sé yo
08:45lo que pueden hacer?
08:46Bueno
08:48A él le preguntaron eso
08:49y dijo
08:50¿Cuál es el límite?
08:51El partido venía de la crisis, ¿no?
08:53del 2001
08:55Que te voy a decir una cosa
08:56Vos no dijiste
08:57que además fui
08:58el último candidato a diputado
08:59que tuvo la Unión Cívica Radical
09:00El último
09:02Ahora te voy a decir
09:03que le fue bien al partido
09:04con este acuerdo
09:05El último candidato a diputado
09:06que tuvo la Unión Cívica Radical
09:08En las PASO saqué
09:09el 12,60% de los votos
09:11lo que equivaldría hoy
09:12a 3 millones de votos
09:13Después cuando fue a las PASO
09:15Y por supuesto que perdió
09:16no pudo ser candidato
09:17sacaron el 2