El rescate de Air Europa no sólo fue el primero que aprobó la SEPI, el más rápido el concederse y el más cuantioso, también fue el único, al menos que se sepa, que fue concedido pese a que Hacienda reclamaba a Air Europa debía 5,8 millones.
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00:00Bueno, después de esta joya que nos dejaba ayer Yolanda Díaz, ¿qué te parece si nos
00:08metemos en harina con Rubén Folguera?
00:10¿Qué tal?
00:11Muy buenas tardes.
00:12Buenas tardes.
00:13¿Qué tal?
00:14Con el rescate de Europa y las novedades que hemos conocido hoy.
00:15Sí, mira, si quieres podemos empezar por la génesis del rescate.
00:20Vamos a recordarla porque ya la hemos contado, muchos de nuestros oyentes y telespectadores
00:24ya la conocen, pero vamos a recordar cómo se gestó y vamos a ver cuáles son las novedades.
00:29Bueno, por sintetizar, el rescate se aprobó por parte del Consejo de Ministros el 3 de
00:35noviembre de 2020, así lo anunció de hecho María Jesús Montero después de esa reunión
00:41del Consejo de Ministros y, bueno, a este respecto no hay que olvidar tampoco que en
00:47septiembre de ese año, dos meses antes, Globalia ya había pedido unas ayudas de 400 millones
00:54de euros.
00:55Y finalmente, como ahora profundizaremos, el rescate fue de 475, es decir, que tampoco
01:01sabemos muy bien qué ocurrió ahí en esas negociaciones, o presuntas negociaciones,
01:06para saber por qué el rescate final excedió en 75 millones de euros lo que en un principio
01:12pedía Globalia.
01:13Que, por cierto, Globalia era la empresa que, digamos, gestionaba el 80% de Europa en ese
01:20momento.
01:21Vamos a escuchar a María Jesús Montero, pues, informar de cómo se había dado luz
01:25verde al rescate.
01:26El Consejo de Ministros también ha autorizado esta mañana al Consejo Gestor del Fondo de
01:32Apoyo a la Solvencia de Empresa Estratégica la aprobación de la primera operación cargo
01:39a este fondo, una operación de respaldo público temporal solicitada por la compañía Euroeuropa.
01:47Es la primera operación de este tipo que autoriza este Ejecutivo, desde la aprobación
01:52de este fondo, de esta norma, el pasado mes de agosto.
01:55En concreto, se trata de un respaldo público de 475 millones de euros, que se canaliza
02:02a través, en primer lugar, de un préstamo participativo por importe de 240 millones
02:08de euros y, en segundo lugar, de otro préstamo ordinario de 235 millones.
02:14Es decir, 75 millones más de lo que estaba solicitando anteriormente Globalia.
02:19Sí, y justificándolo por la supuesta importancia estratégica que tenía esta empresa para
02:24España, según el Gobierno.
02:26¿Por qué?
02:27Primero, decían que había tenido un impacto muy grave tras la pandemia.
02:30Segundo, porque era la segunda aerolínea española con más vuelos internacionales.
02:34De hecho, también decían que era la segunda con mayor volumen en impacto económico y
02:38comercial sobre el sector aeronáutico español.
02:41Y, por último lugar, hay que decir que esta empresa suponía el 18% de la cifra global
02:47de ingresos del conjunto de las compañías aéreas españolas.
02:50Estos eran los grandes razones esgrimidas por el Gobierno para poner en marcha este
02:57rescate.
02:58Pero tenemos claves que hay que poner encima de la mesa.
03:01Sí, porque para contextualizar todo este entramado hay que ir al fondo de la cuestión
03:08y ver que...
03:09Primero, este rescate es el más caro de los que se articularon a través del FASE, que
03:14es este Fondo de Recuperación, Apoyo y Subvenciones a las Empresas que se creó en el contexto
03:20de la pandemia.
03:21Y que concedía la SEPI, la Empresa Pública SEPI, la Sociedad Española de Participaciones
03:27Industriales.
03:28Y, de hecho, es que una cosa que no se suele decir, pero los 475 millones supusieron el
03:3518% de todo lo que finalmente fue concedido a través de este fondo.
03:39Luego, en segundo lugar, también hay que decir que el rescate a Aire Europa fue el
03:45primero de todos.
03:47Y esto podría ser nimio o podría ser no tan importante si no supiéramos que el segundo
03:53rescate, que fue el de Duro Felguera, también tenía cierta relación con Víctor de Aldama,
03:59porque era otro de los clientes de este supuesto comisionista.
04:04Pero además, aparte de ser el primero y el más caro, fue el más rápido que se concedió,
04:10porque se concedió en 70 días y se calcula que de media supuso una velocidad superior
04:17a 5 veces la que otras empresas tuvieron que soportar.
04:21Porque, fíjate...
04:22Esto lo que quiere decir es que cuando las empresas pedían rescates, incluso como este,
04:28pero de mucha menor cuantía, la administración tardaba como unos 240 días, ¿no?
04:36De media, 355.
04:37De media, 300...
04:38Fíjate, me he quedado corto.
04:40355, ¿ha habido casos de 240?
04:42Sí, de 240 y otros demás, de 400 días, por ejemplo.
04:46Y luego, si nos fijamos en Avengoa, esta empresa tuvo que esperar 18 meses para saber la resolución
04:52y finalmente era negativa, fue rechazada su solicitud.
04:56La solicitud Avengoa, rechazada.
04:58La sociedad de Europa, aprobada en 70 días, cuando la media era más de 300 días.
05:02Es decir, claro, ya empezamos a...
05:07Decía yo, una casualidad ya chirría, pero todas juntas chirrían muchísimo y aquí
05:13estamos hablando del primero que se aprueba, de lo rápido que se aprueba, se toma la decisión
05:19en apenas 70 días y es, de hecho, el de mayor cuantía.
05:25Tres casualidades muy casuales, pero hay más.
05:28Sí, hay más porque antes comentábamos, o lo comentamos en la última ocasión, que
05:34en los meses anteriores ya Europa había recibido un préstamo avalado por el ICO y que hay
05:43que destacar que en este contexto de septiembre, noviembre de 2020, se dice que el rescate
05:54fue aprobado en julio en el Consejo de Ministros, otra cosa ya es cuando se dio luz verde públicamente
05:59a ello.
06:00Y lo que se comenta es que podría haber ciertas reticencias a haber ejecutado esta subvención,
06:07esta ayuda, por parte del ICO y que, esto es una cosa que no se aclara todavía, no
06:12se sabe muy bien, por qué finalmente se decidió que la ayuda iba a ser llevada a cabo o ejecutada
06:19a través de la SEPI.
06:21Entonces, esta es otra de las cuestiones que no se saben hoy en día, pero que son cuando
06:26menos sospechosas, porque también hay que destacar, lo decíamos antes, lo de Víctor
06:31de Aldama, y es que en el informe de la UCO se señala que este señor se estaba beneficiando
06:36directamente de Coldo y el círculo de Coldo, donde entra Ábalos, para su propio interés,
06:43y es que literalmente dicen que Víctor de Aldama se habría valido de la relación que
06:49mantenía con Ábalos y con Coldo para influir en la concesión del rescate de Aeroeuropa.
06:55Y con todo, llegamos también a una de las claves de bóveda de este caso, del cual vamos
06:59sabiendo cada semana un poco más, que es Begoña Gómez, la mujer de Pedro Sánchez,
07:04y es que la que llaman, algunos, la presidenta del Gobierno, entre junio y julio de 2020
07:11mantuvo o habría mantenido dos reuniones con Javier Hidalgo, que era el CEO de Globalia,
07:16y es lo que decía anteriormente, se dice que entre estas reuniones se habría acordado
07:22finalmente dentro del Consejo de Ministros que se iba a dar ese rescate para la compañía
07:28aérea. Y esta es otra de las cosas que tampoco se han aclarado todavía mucho, es cuál es
07:33el contenido, cuáles son los detalles de esas conversaciones que mantuvieron Begoña
07:37Gómez y Javier Hidalgo. Y con todo, pues pasamos ya a escuchar ahora
07:42a la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, cómo defendía ante el Congreso
07:45de los Diputados que, bueno, en estos casos, también en el de Plus Ultra, no había nada
07:51que ocultar.
07:52Es falso que este Gobierno oculte de estos expedientes que usted comenta, de ningún
07:57otro expediente. Estos dos expedientes fueron también auditados tanto por la Intervención
08:03General como por el Tribunal de Cuenta de conformidad. Nada que ocultar, todo correcto,
08:10señoría.
08:12Pero no nos estaban contando todo, porque la señora María Jesús Montero, ministra
08:19de Hacienda, digo yo que sabría esto que les estamos contando hoy, esto que ha desvelado
08:26el economista, y que significa que se une una casualidad todavía más. Vamos a hacer
08:34el repaso rápido. Fue el más caro, fue el primero, fue el más rápido, pero con una
08:40rapidez cinco veces superior a la media de lo que se tardaba en conseguir un sí del
08:47Ejecutivo o no del Ejecutivo cuando se le solicita un rescate. Fue la SEPI la que decidió
08:53finalmente rescatar a esta compañía, pese a que mantenía ya un crédito con el ICO
08:59y se suponía que podría haber sido otra vía a emplear. A todas estas casualidades
09:05hay que sumar las reuniones previas en las que se toma la decisión del rescate y que
09:10coinciden en el tiempo con reuniones entre Globalia y Begoña Gómez, entre otras cosas,
09:15para patrocinar la cátedra de la señora Begoña Gómez en la Complutense. Por puras
09:20casualidades, entiéndanme ustedes. Aquí no queremos arrojar ningún tipo de sospecha,
09:27aunque las casualidades por sí mismas y todas juntas en una misma operación empiezan a
09:32chirriar mucho. Pero es que después de todo esto y de que el Gobierno lo defienda, tenemos
09:37una casualidad adicional, que es la casualidad que les estamos contando hoy como novedad,
09:42que es lo que debería saber María Jesús Montero el día que hizo esas declaraciones
09:46en las que dijo que aquí era todo transparente. Y es que, hombre, pruebe cualquiera de ustedes
09:51a pedir una subvención al Gobierno mientras tienen un contencioso con Hacienda que les
09:54reclaman un dinero que se supone que ustedes no han tributado correctamente. Ya verán
09:59como lo primero que les dicen es pongan ustedes sus papeles en orden, pague Hacienda y después
10:03pida lo que tenga que pedir. Bueno, pues Hacienda le estaba reclamando a Globalia en el momento
10:07del rescate 5,8 millones de euros, que no eran 4.000 euros de una paralela de un IVA,
10:13no. 5,8 millones de euros era lo que se les estaba pidiendo.
10:16Efectivamente, cuando se concedió el rescate, Globalia tenía un contencioso en marcha con
10:21Hacienda por operaciones en la aerolínea y en concreto se refería a, digamos, a la
10:28comprobación parcial del IVA de los años del 2012 al 2015, que es lo que le reclamaba
10:34Hacienda. Y a esos 5,8 millones también se le sumaban los intereses de demora correspondientes,
10:39lógicamente, como sucede en todos los casos en los que Hacienda reclama un dinero.
10:43Reclama, efectivamente. Y luego, en noviembre del 2017 es cuando se interpuso oficialmente
10:47la reclamación. La reclamación de Hacienda, pero cierre 2019
10:51todavía está pendiente de resolución. Claro, y esa era una de las condiciones que
10:55había para poder conceder rescates en el contexto de este fondo de ayuda, que era el
11:01a finales de 2019 no tener ningún pago, estar al corriente de todos los pagos, por así
11:07decirlo. Y como destacan desde El Economista, es cierto
11:11que el rescate no se concedió a Globalia y por esto, de algún modo, se podría salvar.
11:18Pero no podemos olvidar, como decía antes, que Globalia, digamos, que tenía el 80% de
11:23la compañía, era la propietaria del 80% de la compañía aérea.
11:27Y, ante la duda sobre la posibilidad de llevar a cabo este rescate, la SEPI lo que decidió
11:33fue elevar una consulta a la Abogacía del Estado, que después emitió un informe favorable.
11:38Es decir, que consideraron que no había argumentos suficientes para denegar el rescate.
11:43Y esta es otra de las cuestiones que destaca El Economista, que también es muy importante,
11:47y es que, en realidad, el rescate no lo percibió Europa directamente, sino una asociación
11:52interpuesta que llamaron Aeropaholding, que era la propietaria del 100% de las acciones
11:58de la compañía y que se había creado pocos meses antes.
12:02No tenía ni empleados, ni ingresos, ni facturación. Simplemente la propiedad del 100% de las acciones
12:08de la aerolínea. Eso sí, Aeropaholding, en ese caso, no tenía ningún problema con
12:14la hacienda pública. Insisto, prueben ustedes a hacer esto. Cuando les reclame algo a Hacienda
12:20y les diga que entonces no le puedo conceder una subvención, una ayuda o alguna cosa que
12:25hayan solicitado ustedes, porque no está en el diágono Hacienda, díganle a el funcionario
12:31de turno que entonces mejor que el Gobierno eleve una consulta a la Abogacía del Estado
12:36para ver si su caso es compatible. Ya verán cómo se ríen de usted en su cara.
12:41Y después de eso, díganle que entonces lo que va a hacer usted es crear una sociedad
12:47jurídica interpuesta que va a ser la que tiene delegada todas las actividades comerciales
12:51suyas y que, por lo tanto, como esa sociedad no tiene ningún problema con Hacienda, que
12:56sea ella la que reciba la subvención. Ya verá la cara que le pone a usted el funcionario.
13:01Y si usted que nos escucha o nos ve es una empresa, sabe perfectamente de lo que les estoy hablando.
13:07Bueno, pues aquí elevan la consulta a la Abogacía del Estado. La Abogacía del Estado
13:12dice que no hay problema. Y por si acaso hubiera algún problema, se crea una sociedad
13:16interpuesta para ser la que reciba el rescate, que había sido inicialmente pedido por 400
13:21millones y se aprueba por 475. Pueden ser casualidades, si yo no digo que no. Pero es
13:30que todas juntas, una detrás de la otra, empieza a llamar muchísimo la atención.
13:36Muchas gracias Rubén Folguera por este resumen. Pero dirán ustedes, y no nos va a aclarar
13:42más asuntos, ni más aristas, ni más detalles, el que más sabe de todo esto en Libertad
13:47Digital, que es Miguel Ángel Pérez. Pues claro que sí, aquí lo tengo. Miguel Ángel.
13:51Y ya tenemos con nosotros a Miguel Ángel Pérez. ¿Cómo estás Miguel Ángel? Buenas
13:58tardes. Muy bien Luis Fer, aquí. Cada vez que vienes es para hablar de cosas feas. Y
14:03en este caso, puesto que se trata de una vertiente muy relacionada con la economía
14:11dentro de lo que es todos los casos de corrupción que están acechando ahora mismo a la Presidencia
14:16del Gobierno y su entorno, pues hemos querido contar contigo. Porque efectivamente todo
14:22lo que tiene que ver con el rescate de Europa y todo lo que vamos sabiendo del informe de
14:27la UCO. A ver, yo hablo de casualidades, pero es que son jolín con las casualidades,
14:35una detrás de la otra y todas juntas, lo que decía yo, pruebe cualquier empresa. Ya
14:41no te digo a solicitar una subvención, ya. Un rescate público, por muy estratégica
14:47que seas, pues teniendo proyectos con Hacienda. Conseguirla en tiempo récord, siéndola de
14:53mayor cuantía, que te den más de lo que pedías. Hombre, ya son muchas, ¿no?
14:58Bueno Luis Fer, es que además a raíz de la trama Coldo ha surgido una nueva derivada,
15:04que es el famoso caso del fraude de los hidrocarburos, donde se está investigando por parte del
15:10juez Santiago Pedraz un fraude de más de 180 millones de euros del empresario Víctor
15:16Daldama. Y precisamente esta nueva investigación, que como digo, ha tenido su origen en el análisis
15:22de los dispositivos incautados a Víctor Daldama en la trama Coldo, pues ya ha originado
15:28una nueva causa. Es decir, es que este caso de corrupción tiene muchas derivadas económicas
15:34y empresariales, porque la verdad es que Víctor Daldama estaba en todas las salsas. O sea,
15:37era el perejil en todas las salsas. Entonces, ya en la trama Coldo salpica a muchos ministerios
15:43económicos. Hablamos ya, no solamente del Ministerio de Economía Nadia Calviño, obviamente
15:48también tendrá su peso el Ministerio de Hacienda a la hora de dar un rescate, pero
15:53es que también se mencionan los informes de la UCO al Ministerio de Energía, al Ministerio
15:58de Industria. Es decir, hay una rama de corrupción económica muy relevante en toda esta trama
16:06de corrupción de Coldo y de sus derivadas. Claro, porque Coldo era la llave que abría
16:11la caja del Consejo de Ministros. Así es. Era la correa de transmisión directísima
16:18con Ábalos y Ábalos era el compañero de viaje de todos los ministros y hombre de confianza,
16:24hasta que dejó de serlo, si lo ha dejado de ser, del señor Pedro Sánchez. En el caso
16:30de Europa, Miguel Ángel, esto de que de repente se pida a la Abogacía del Estado que se pronuncie
16:40sobre un incumplimiento dentro de las normas que tenía la SEPI para poder aprobar rescates,
16:48incumples, el primero que se pide. Vas y dices, no, yo la SEPI, si no está en orden con Hacienda,
16:55no puedo conceder un rescate. Y en lugar de devolverle la pelota a Europa y decir,
16:58soluciona y vuelve, venga usted mañana, le dice al Gobierno, no, quiero elevar una consulta a la
17:06Abogacía del Estado para ver si esto, aunque en la SEPI diga que es un impedimento, si sigue
17:11siendo un impedimento. Y la Abogacía del Estado dice que no es un impedimento y aún así se crea
17:16una sociedad interpuesta. Claro, esto te da un poco la medida, ¿no, Miguel Ángel? ¿Qué es lo
17:21que tú estás descubriendo y que estás publicando en Libertad Digital? ¿Hasta qué punto se remangaron
17:28para conseguir los objetivos que buscaban? Desde luego. Obviamente, el objetivo de toda
17:34la trama corrupta infiltrada directamente, ya se puede decir, en el gobierno de Pedro Sánchez,
17:39porque se habla mucho de Ábalos, pero es que, como digo, aquí hay muchos ministros tocados. Ábalos
17:45era la cabeza visible en el gobierno, pero es que hay muchas derivadas y, obviamente,
17:49que el gobierno de Pedro Sánchez recurra una vez más a los resortes que tiene, que es decir,
17:55las instituciones del Estado, que ha manoseado, que ha corrompido y que ha profanado, poniendo
18:01a gente de su cuerda, la Fiscalía, Tribunal de Cuentas, Abogacía del Estado, etcétera, etcétera,
18:06para sacar adelante este rescate millonario a nada más y nada menos que Globalia, Europa,
18:14que fíjate qué casualidad, Luisfer, que es que Javier Hidalgo era muy amiguito de su esposa,
18:21Begoña Gómez, porque le financiaba una cátedra, le financiaba el Africacente, le patrocinaba...
18:28O sea, es que aquí hay muchas ramificaciones, porque, claro, por un lado está la gubernamental,
18:33a través de Aldama, Hidalgo, etcétera, que Aldama, desde luego, estaba empeñado en sacar
18:39este rescate, utiliza sus influencias con Coldo y con Ábalos, pero luego también, obviamente,
18:44está la derivada de la propia mujer del presidente del gobierno, Begoña Gómez,
18:49porque era amiguita de Javier Hidalgo y, desde luego, en los informes del AUCO, Luisfer,
18:54si ves las conversaciones que mantiene Aldama con Hidalgo, Aldama estaba obsesionado por sacar
19:02adelante el rescate de Ere Europa de su amiguito Javier Hidalgo. Y, claro, ahora queda saber la
19:08segunda parte. ¿Qué pasó con todo el dinero? ¿Hubo comisiones? ¿Se perdió algo por el camino?
19:14Porque, claro, Aldama era comisionista. Sí, bueno, claro, él querría cobrar sus servicios.
19:22Hombre... Estaría presumiendo, miren las conexiones que tengo, consigo rescates de
19:26400 millones y cae de lo mío. De hecho, un rescate que poco se habla, efectivamente,
19:32de dónde ha ido el dinero y de qué pasa con esas cantidades que no cuadran por poco. Piden 400
19:37millones, conceden 475. Y luego, además, depende del papel que mire, son 475 o 473.
19:45Y el ICOI no sé qué... Está como muy enmarañado todo. Y cuando se enmaraña todo y las cuentas no
19:52están claritas, cuidado, que estamos hablando de Víctor Daldama, que su profesión era comisionista,
19:57llevarse comisiones presuntamente ilegales y el rescate del gobierno a Globalia era millonario.
20:03Muchísimos millones de euros encima de la mesa. ¿Podríamos estar hablando, quizá,
20:07del rescate más escandaloso de la historia de España? Bueno, yo, desde luego, es el que más
20:12escandaloso me parece porque es que se unen, como digo, dos partes, ¿no? Una parte de la
20:18trama col de infiltrar en el gobierno y, por otro lado, ya que estamos hablando de la propia
20:22mujer del presidente del gobierno. Miguel Ángel Pérez, compañero, amigo, muchas gracias por estar
20:28con nosotros en Conánimo de Lucro. Seguiré solicitando tus servicios cada vez que haya
20:32que hablar de estos procelosos asuntos. Por supuesto, un placer. Muchas gracias.
20:39Bueno, y les he prometido que en el día de hoy tendríamos ración doble. Hemos estado hablando
20:44de, bueno, ese caso de corrupción del que vamos conociendo más detalles. El escándalo que supone
20:51que una reclamación de hacienda de 5,8 millones de euros no frene precisamente a una operación en la
20:57que ese tipo de cosas eran motivo principal de denegación de solicitud de rescate. Bueno, pues,
21:04más allá de todo el análisis que hemos hecho, tenemos que hablar de otro de los asuntos de
21:10esta semana que ha sido fundamental, que ha sido muy importante y que ha sido muy escandaloso
21:16también. Y es el plan que ha presentado el gobierno, el plan fiscal que ha presentado el
21:25gobierno a la Comisión Europea sobre cuál es el itinerario que tienen para reducir el déficit y
21:30la deuda y tratar de cumplir con los estrictos estándares que solicita la Unión Europea a sus
21:36países miembros. Estándares de deuda, por ejemplo, que impedirían a los estados miembros de la Unión
21:42Europea superar un endeudamiento del 60% del PIB. Fíjense cómo están los estados de la Unión
21:47Europea. Como para presumir de que están cumpliendo los estándares a los que todos ellos
21:53supuestamente se obligan. En España estamos muy por encima desde hace mucho tiempo. Creo que hay
21:59que remontarse a 2010-2011 para ver que se supera ese 60% de deuda sobre PIB. Pero es que estamos
22:05muy por encima del 100%. Aunque técnicamente con las subidas que se ha auto aplicado el gobierno
22:12a través del INE del PIB este año de los anteriores, las sensaciones que vamos reduciendo deuda cuando
22:18lo que se está haciendo es endeudándonos cada vez más a un ritmo muy acelerado y sin parar en
22:23absoluto. Con unas perspectivas de gasto, unas previsiones de gasto realmente escandalosas a
22:29futuro. Tanto que en los planes que ha presentado el gobierno lo que destaca es que lo que son
22:35ajustes de gasto van a ir siendo van a ir yendo poquito a poco y un poquito más para adelante.
22:41Lo del ajuste de gasto me lo dejo para el 20... pues no sé, el 2030 o 2035-2037 para entonces
22:51ajustar el gasto. Ahora no. Ahora voy a expandir el gasto y además para poder cumplir con vosotros
22:57y tener una agenda de déficit bastante aseadita lo que vamos a hacer va a ser multiplicar los
23:03ingresos. Es decir, no sólo llevan cinco años metiéndonos la mano en el bolsillo más que a
23:07ningún otro europeo, sino que de aquí a los próximos 2-3 años nos quieren meter otros 50.000
23:13millones de euros de saqueo fiscal. Es lo que están hablando. De hecho, Yolanda Díaz hace poco
23:19decía que teníamos un margen de 80.000 millones de euros todavía de subidas de impuestos para
23:26igualarnos con la Unión Europea. A mí me gustaría que nos igualaran también en PIB, en PIB per cápita,
23:30en salarios... todo eso que hemos estado cayendo, desplomándonos desde que está Sánchez en la
23:36Moncloa y que nos convierten cada vez más pobres. Pero vamos a analizar cuáles esos planes. Rubén,
23:43por favor, danos cuatro o cinco claves de las que tenemos encima de la mesa respecto a ese plan de
23:51Sánchez para tener sus previsiones de gastos, de ingresos, de déficit y de deuda a futuro.
24:00Como publica hoy en Libre Mercado Diego Sánchez de la Cruz, la clave de esto es que España lleva
24:04ya 14 años incumpliendo la regla de referencia de la eurozona en materia de endeudamiento y es que
24:09los países, miembros del área monetaria, están obligados a situar el stock de deuda pública por
24:15debajo del 60% del PIB. Y esto es algo que viene del origen fundador de la Unión Europea, porque
24:23entonces se fijaron las famosas reglas que, por un lado, está la del 60% del PIB en términos de
24:30deuda y luego el déficit menor del 3% del PIB. Y es que, como bien decías, desde el 2010 no se
24:38cumple con esta regla básica respectiva a la deuda pública. Porque, bueno, sí es cierto que en 2002
24:44la deuda pública se situaba en torno al 50% del PIB, en 2007 superaba el 35% por poco y ya fue
24:51en 2010 cuando se superó ese umbral. Y si nos remontamos ya al inicio del mandato de Pedro
24:57Sánchez, tenemos que en 2019 se finalizó con una deuda pública de casi el 100%, en concreto
25:07del 97,7%. Y ya en el pico registrado en 2020, es cierto que con todo el tema de la pandemia y demás,
25:13la deuda pública sobre el PIB español se situó en el 119,3%. Y esta es una cuestión muy importante,
25:20porque desde el gobierno siempre, los medios de comunicación y analistas críticos expresaban sus
25:30reticencias con esta política del gobierno español, decían que Alemania, Francia y el resto de países
25:37europeos también estaban aumentando su deuda pública para hacer frente a las necesidades
25:43que se desencadenaron en el contexto de la pandemia de coronavirus. Pero lo que no se decía
25:49lógicamente es precisamente esto que hoy publica Sánchez de la Cruz en Libre Mercado, y es que
25:54España, cuando se tuvo que hacer frente a la crisis del coronavirus, contaba ya con una deuda
26:01pública del 100% del PIB y por eso ese aumento en 20 puntos fue totalmente perjudicial. Mientras
26:09que otros países como Alemania o Francia quizá tenían un ratio de deuda mucho menor, en torno
26:18al 60, 70, 80 por ciento. Y esto es lo que lógicamente les permitió endeudarse a corto
26:25plazo mucho más que nosotros y por tanto hacer frente mejor a las necesidades de aquella crisis
26:32que se desató en 2019 y 2020. Y por tanto lo que se pregunta Diego Sánchez de la Cruz y que es
26:38totalmente importante en este sentido es ¿cuánto tendrá que esperar nuestro país para
26:45volver a respetar las reglas impuestas desde la Unión Europea en materia de deuda? Lo que dijo
26:55el Juan de Mariana el pasado 2023 es que las estimaciones se encontraban en que España ha
27:02tenido que recortar la deuda hasta alcanzar el hombro de referencia del 60% del PIB. Es decir,
27:10que si se ajustase, ya analizando un poco por qué se debería ajustar la deuda, si se ajustase al 60%
27:17del PIB la producción económica en nuestro país aumentaría en 4,6 puntos, ampliando el tamaño de
27:22la economía española en 62.000 millones de euros o lo que es lo mismo 3.200 euros por hogar. Y esta
27:29cifra supone, pone de manifiesto que el daño que causa el elevado stock de deuda, que luego se
27:36deducen impuestos porque se duda qué pagarla, es totalmente dramático. Y con agujeros, podríamos
27:43decir agujeros negros dentro de ese plan fiscal que ha presentado el gobierno en Europa como el
27:48hecho de que el 23% del pago de pensiones viene con cargo a presupuestos y a impuestos. Es decir,
27:53que con las cotizaciones a la Seguridad Social no se cubre el gasto en pensiones. Esto no lo ha
27:59dicho. Tampoco ha dicho que lo que va a hacer va a ser precisamente sablarnos todavía más a impuestos
28:05y que no tiene ninguna intención de reducir el gasto público, al menos en los primeros meses. Y
28:11que aún así, haciendo esto y la ingeniería estadística que está llevando a cabo en el INE,
28:17lo que está haciendo es que parezca que el PIB crece cuando en realidad lo único que crece es
28:21el gasto público. Si crece el gasto público en virtud de la deuda, lo que está haciendo el
28:25Ejecutivo es condenando a las generaciones presentes y futuras al pago de cada vez más
28:32impuestos. Y si la cuña fiscal en España ya es récord en los países desarrollados,
28:36va a seguir siendo récord y se va a ir como Duján en su época, que iba el primero en la moto y no
28:43había Dios que le siguiera. Pues en España vamos a ir igual, pero en cuña fiscal, en sableo y en
28:49saqueo fiscal a sus ciudadanos. Eso que comentas es muy importante, porque si el gobierno no
28:56estuviera inflando el PIB mediante el gasto público, luego no podría presumir de que
29:01este año la previsión nos sitúa en un crecimiento del 2,4%. En 2023 la revisión del INE dice que
29:07hemos crecido un tanto por ciento más de lo que al principio se dijo. Claro, puede haber también
29:11un interés político en ese sentido, por supuesto. Ya tenemos con nosotros al presidente de Freemarket,
29:15Lorenzo Bernaldo de Quirós. Lorenzo, ¿cómo estás? Muy buenos días. Muchas gracias por atendernos.
29:22Estábamos comentando, Lorenzo, ese plan fiscal que ha presentado el gobierno en Bruselas y que
29:28es a todas luces un escándalo. Es un escándalo por múltiples razones. Siempre. Es un plan que no tiene sentido.
29:41Lorenzo, tenemos una conexión muy mala. Vamos a intentar recuperarla. No se te oye prácticamente
29:47nada. Volvemos a llamar e intentamos recoger tu opinión, que es del todo necesaria.
29:52A ver, tenemos aquí a nuestro técnico. Javi, por favor, intenta conectar de nuevo con Lorenzo.
29:59Estábamos comentando, Rubén, esa importancia que tiene el hecho de que el gobierno esté jugando,
30:07esté utilizando como una herramienta, en este caso presupuestaria, la posibilidad de revisar
30:14al alza el Producto Interior Bruto cuando quiere, cuando lo que se está viendo y lo que se está
30:18reflejando en los números es... Creo que ya tenemos otra vez a Lorenzo. Lorenzo, a ver si ahora te escuchamos mejor.
30:27Sí, vamos a ver. Lo que tienes es el crecimiento español desde el año 2019 hasta 2023.
30:34Se ha basado un 70% del crecimiento, incluida la revisión, por supuesto, al alza que ha hecho el INE del 1,1%,
30:41un 70% en lo que es gasto público sumado, inversión pública y gasto corriente.
30:47Ese crecimiento se ha visto acompañado por un encefalograma absolutamente plano del sector privado en lo que se refiere al consumo
30:55y, por supuesto, una situación dramática de la inversión que, misteriosamente,
31:00que en la anterior revisión del INE daba una aportación negativa al crecimiento de 2,2 puntos,
31:06en este le da un 0,45 de aportación al crecimiento fundamentalmente por el juego de una variable absolutamente abstrata y escurza
31:18y fácilmente manipulable que es la variación de existencias.
31:22Luego, un país en el que el crecimiento económico se sostiene solo y exclusivamente en el gasto público
31:29es un país que está en una senda terriblemente peligrosa y eso no lo modifica, sino lo mantiene el plan que han dado a Bruselas.
31:41Un plan en el que, además, hay una cosa divertidísima que es increíble que no se le ha prestado la atención adecuada
31:51y es que el escenario que establece sin potencial es un escenario declinante,
31:57es decir, que una economía como la española, con este plan que, teóricamente, tiene un impacto y va a tener un impacto expansivo,
32:04el potencial de crecimiento de aquí al 31, que es el plazo que establece para ejecutar el ajuste,
32:13por debajo del 2% en promedio, es un escándalo, es decir, es el PIB potencial más bajo de España en 40 años.
32:22Y lo exhiben como un éxito cuando es una cosa vergonzosa.
32:29El plan no tiene ni una sola reforma estructural de verdad.
32:33Tiene subida masiva de impuestos, que no concretan en qué es, y luego declaraciones de la ESO, que haría un niño en una relación de la ESO.
32:41Queremos la transición digital. Queremos que se modernice la formación y el capital humano.
32:47No hay nada. Es un escándalo. Y que Bruselas haya tragado con esto es absolutamente inconcebible.
32:54Es inconcebible y, bueno, por eso teníamos que hablar contigo, aunque fuera poco tiempo,
33:01porque, la verdad, te han bastado tres minutos para desarmar por completo ese plan.
33:06Te lo agradecemos mucho, Lorenzo, y, bueno, contamos contigo muy prontito de vuelta para analizar un nuevo escándalo.
33:13Es que, disculpadme, estoy en el campo, que tenemos hoy un sarao de la Fundación Internacional para la Libertad aquí en Corea,
33:23y entonces, perdonad que no se vea bien, pero es un placer, como siempre, estar con vosotros.
33:30No te preocupes, Lorenzo, lo entendemos perfectamente y, aunque con alguna dificultad,
33:34creo que se ha podido entender el nivel de escándalo que supone este plan
33:40y con ese PIB declinante que han proyectado para pasado 2030, a todas luces, escandaloso,
33:50más que nada porque, como bien decías, el estefanograma del sector privado es plano,
33:55no hay una situación de inversiones que permita un crecimiento claro y todo se quiere conseguir a base de gasto público
34:02y de meternos más la mano en los bolsillos.
34:05Alberto Bernaldo de Quíros, presidente de Free Market, muchas gracias y mucha suerte en ese evento que tenéis en Corea.
34:09Un abrazo y disculpadme de nuevo.
34:11Un abrazo muy fuerte. Hasta luego.