Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:14Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz yayınımıza.
00:17Bildiğiniz üzere Devlet Bahçeli'nin meclisin açılışı sırasında Dem Partisi sıralarına giderek eş genel başkanlarla tokalaşması yeni bir çözüm sürecini doğuyor.
00:26Tartışmalarını yaratmıştı. O günden bu yana mesajlar da veriliyor. Kamuoyu bunu tartışıyor.
00:31Bu gündem devam ederken Dem Parti eş genel başkanları Tuncer Bakırhan ve Tülay Hatimoğulları da İstanbul'da gazetecilerle buluştu ve gazetecilerin sorularını yanıtladı.
00:41Cumhuriyet gazetesi haber müdürü Can Uğur'da oradaydı ve aslında soru soran günde bir dinleyen isimlerden biriydi.
00:47Onunla bu gündemi konuşacağız bugün. Hoş geldiniz.
00:50Merhaba hoş bulduk kolay gelsin.
00:53Öncelikle şuradan başlamak istiyorum. Bu gündem ortaya çıktığı andan itibaren şöyle bir tartışma başladı.
00:59Aslında Erdoğan'ın belli hedefleri var. Yeni Anayasa'ya dair Dem Parti'yi yanına çekmek bunlardan biri olabilir.
01:06Üçüncü kez aday olmak bunlardan biri olabilir.
01:08Ve burada aslında muhalif kamuoyunun CHP'yi ayrı tutuyorum buradan bir oyuna gelmeyin mesajı vardı.
01:14Dem Parti bu mesaja nasıl bakıyor?
01:16Öncelikle şöyle bir durum var.
01:18Yani Yeni Anayasa tartışmaları ve Erdoğan'ın adaylığı ile olası bir çözüm süreci ya da işte adına ne dersek diyelim
01:26buradaki o tartışmaların arasına bir de Dem Parti bir ayrım koyuyor.
01:31Bunları farklı tartışmaların birleşenleri olarak görüyor.
01:35Yani işte Erdoğan'ın yaptığı hamle Bahçeli'nin tokalaşma hamlesi
01:41ve akabinde yapılan açıklamalar da beraberinde düşünüldüğünde
01:46Dem Parti yetkilileri dün yaptıkları açıklamalar da buna dahil olmak üzere.
01:51Burada şöyle bir şeyden bahsetmiyorlar.
01:54Yani bunlar bir sürecin birleşenleri ve beraber okunması gereken hamleler olarak değerlendirmiyor.
02:01Özellikle Tuncay Bakır Hanım bu konuda işte bugün bizim internet sitemizde de koyduğumuz süreç konuyla ilgili haberde de yer alıyor.
02:10Yani meseleyi sadece anayasa tartışmalarının indirgemenin doğru olmayacağını söylüyor.
02:15Ayrıca şunun da altını çizdi hem Bakır Han hem de Atimoğulları.
02:19Bir anayasa tartışması söz konusu olduğunda bu anayasa tartışmasıyla ilgili de oturur konuşur.
02:24Ve işte neyse bizim taleplerimiz demokrasi, insan hakları ve benzeri alanlarda buraya dair de taleplerimizi dile getiririz diyorlar.
02:32Yani Erdoğan'ın ya da işte Bahçeli'nin böyle bir amacı yok demiyorlar.
02:37Ama böyle bir amaç olduğu için de işte çözüm sürecine de toptan bir set koyalım.
02:43Ya da işte bunun karşısına ya da işte reddine dayalı bir siyaset izleme amacında değiller.
02:51Böyle bir şey var, hattı var bizim gördüğümüz kadarıyla Dem Parti'nin.
02:56Peki şimdi zaman zaman iktidarın aslında siyaseten ihtiyaç duyduğunda Kürt siyasi hareketini Dem Parti'ye
03:04hatta Dem Parti ile işbirliği yapmak noktasında Ana Muhalefet Partisi'nin şeytanlaştırdığını söylemleriyle görüyoruz.
03:10Şimdi burada Dem Parti bunlara bütün bunları elbette bizim bildiğimiz kadar biliyor.
03:15Yine de masaya oturulduğunda bir kazanım elde edilebileceğini mi düşünüyorlar acaba?
03:20Örneğin Öcalan'a yönelik TJT'nin kaldırılması ihtimali bile masaya oturmak için bir şey olabilir mi?
03:29Ben de dahil olmak üzere oradaki tüm gazeteci arkadaşlarımızın zihninde yer alan sorulardan biriydi.
03:37Biz de tabii bunları sorduk ama orada da yine benzer az evvel söylemiş olduğum kısma benzer bir bakış açısı söz konusu.
03:45Yani deniyor ki şu an Türkiye'nin en büyük sorunu Kürt meselesidir ve bu meseleyle ilgili olarak da
03:52işte ekonomiden tutalım da uluslararası ilişkilerdeki duruma kadar bunların hepsi Kürt meselesiyle bağlantılı sorunlardır.
03:59Ondan bağımsız değerlendirilemez.
04:01Demokratikleşme sorunundan mı?
04:03Evet tam anlamıyla işte demokratikleşme ya da işte barışın toplumsallaşması gibi kavramlarla ifade ediliyor bu durum.
04:10İşte bu durumlar söz konusudur ve bu durumlar söz konusu olduğu için de işte bir taraf bu konuyla ilgili bir açıklama yaptı
04:17ya da bir hamle yaptığı zaman biz işte direkt istemiyoruz ya da direkt bunun karşısında yaralıyoruz gibi bir tutum içerisine girmeyiz diyorlar.
04:26Tabii ki de yani muhtemelen AKP'nin ne olduğunu, sürecin nasıl bir yere evrilebileceğini, bir önceki çözüm sürecinin geldiği noktayı da en az bizim kadar herhalde biliyorlardır.
04:36Kendileri de bunun farkında olduklarını dile getiriyorlar ama hem siyasi gelenekleri itibariyle hem de bulundukları konunun itibariyle
04:46AKP'nin bulunduğu pozisyon itibariyle çözüm yani olası bir çözüm süreci diyeyim.
04:50Çünkü adına çözüm süreci demiyorlar.
04:52Bir engelleme ya da direkt karşı çıkma gibi bir durumun söz konusu olmayacağını söylüyorlar.
04:58Ama şunun da farkında hem Bakırhan hem Hatimoğulları ve dolayısıyla Dem Parti grubu.
05:05Yani bu bir elverme, tokalaşma meselesine sınırlandırılabilecek bir şey değil.
05:10Bakırhan şunun altını iki kere çizdi.
05:12Biz ne işte bugüne kadar ne MHP'yle ne AKP'yle herhangi bir görüşme yapmadık diye.
05:19Bunun ısrarla altını çizdi.
05:21Yani Bahçeli'nin tokalaşmasına kadar bu konuyla ilgili herhangi bir görüşme ya da heyetler arasında bir alışveriş olmadığını söyledi.
05:29Daha sonra işte bugüne kadar gelen süreçte yani tokalaşmadan bugüne kadar gelinen süreçte de herhangi bir görüşmenin olmadığının altını çizdi.
05:39Evet o zaman onlar için de sürpriz olmuş.
05:41Ya evet yani beklemiyorduk diyorlar ama şu tabii ki de sürpriz değil Dem Parti hediyesi için.
05:46Oraya bakıldığında şunu söylemek lazım.
05:49Yani Kürt meselesiyle ilgili olarak çözüm süreci demeyeceğiz demeyelim adına ama bir adım atılması gerektiğini düşünüyorlardı.
05:56Ve adım atılmasını da beklediklerini ifade ettiler.
05:59Yani işte bunu tabii ki de Bahçeli'nin bu şekilde bir sürpriz bir açıklaması ya da işte tokalaşması bağlamında değil.
06:05Ama sonuç itibariyle ortada çok ciddi bir sorun var ve iktidarında sıkışması gibi bir durum var.
06:11Şimdi şunu söyleyebilirim burada aslında.
06:14Buradaki mesele sadece Türkiye ile sınırlı bir mesele değil.
06:17Yani işte Suriye'de yaşananlar işte Kuzey Suriye'de dahil olmak üzere hem bizim sınırımızda olanlar hem sınırın Türkiye tarafında yaşananlar dikkate alındığında
06:28bu mesele sadece Türkiye'nin ya da Türkiye'nin iç siyasetin meselesi değil.
06:33İşte Kürt Siyasi Hareketi Birleşenleri de bunun ısrarla altını çiziyor.
06:37Dem parti heyeti özellikle bunun çok ciddi biçimde altını çiziyor.
06:40Bir uluslararası bir sorun olduğunu söylüyorlar.
06:43O yüzden de hem bu tarz adımların atılması kendilerine bir anlamda şaşırtıcı gelmediğine
06:49ama tabii ki de hani böyle bir tokalaşma ve benzeri gibi bir anlık reaksiyonel bir durumun olmasını da beklediklerini söylemiyorlar.
06:58Yani beklemediklerini ifade ediyorlar.
07:01Senin de söylediğin gibi az evvel masaya oturma sürecinde de durumun, sürecin farkında olduklarını
07:10yani AKP ve MHP'nin bu anlamda bugüne kadar yaptıklarına sigillerini almayana tabirle kabarık olduğunun farkındalar.
07:18Ancak bu süre zarfında masaya oturulması gerekiyorsa oturacağız, adım atılması gerekiyorsa atılacağız.
07:25Tek şey şu, Tülay Hatipoğulları'nın ısrarla söylediği, not almıştım hatta, iki ya da üç defa ısrarla altını çizdiği mesele şu.
07:32Bir yol temizliğinden bahsediyor. Nedir bu yol temizliği? Şundan bahsediyor.
07:36KYK'lardan, AHİM kararlarından, Araya Samahkemesi'yle ilgili kararlardan, gözaltılar tutuklamalar ve öz alanla ilgili tecrid meselesi çok sık konuşuluyor.
07:46Ve 43 aydır bir tecridde olduğu söyleniyor.
07:49Bununla ilgili de tecridin kaldırılması gerektiğinin altını çiziyorlar.
07:55Öz alanın tecridin kaldırılması gerektiği de bir anlamda bu yol temizleme, yol temizliği haritasının önlerinde yer alıyor.
08:08Bakalım süreç bir ilerlesin ona göre hamle yaparız gibi bir durum burada söz konusu değil.
08:15Dem Parti heyeti kesinlikle masaya bunlarla oturacak. Bunları söylediler birbirimize.
08:21O da toplantıda, basına kapalı bir toplantıydı.
08:24Ama bunun ısrarla altı çizildi.
08:28Şimdi Cumhuriyet Halk Partisi'nin burada ne yapılacağı, ne söyleyeceği tabii merak ediliyor.
08:33Aslında Dem Parti de burada bir komisyon kurulsun ve başkana CHP'li olsun demiş.
08:37Orada önemli bir figür olarak görüyor demek ki.
08:40Şimdiye kadar bir sessizlik hâkim oldu diyebiliriz.
08:43Kurmaylardan gelen bilgi de şu yönde.
08:45CHP lideri Özgür Özel önce Selahattin Demirtaş'la görüşecek, sonra bir doğu turu yapacak ve mesajlarını bölgede verecek diye.
08:52CHP mi bu meseleye nasıl yaklaşacak?
08:55Şimdi öncelikle ilk çözüm sürecinin başladığı döneme baktığımızda CHP oradan daha farklı bir pozisyonda duruyor.
09:04Hem CHP Genel Başkanı Özgür Özel'in açıklamaları hem de CHP heyetinin bu konuya ilişkin belli zamanlarda, kısa zaman diliminde yaptığı açıklamalara bakıldığında biraz daha farklı bir yerde duruyor.
09:15Yani çözüm sürecini CHP'den karşı çıkacak ya da o sürecin dışında yer alma gibi bir durum söz konusu değil.
09:24Hani başında da söyledik ya, bu süreç yani olacaksa bir çözüm süreci ilk çözüm sürecinden çok farklı olacak.
09:30Aktörler aynı aktörler gibi görünüyor ama aslında aktörlerin durumları farklı.
09:34AKP'nin durumu farklı, MHP'nin durumu farklı ki o dönem MHP bu işin tam karşısında yer alırken bugün aktörü durumunda yer alıyor, öznesi durumunda yer alıyor.
09:43CHP de kuşkusuz bu değişikliklerden ya da bu altüst oluştan etkileniyor.
09:50CHP içerisinde tabii bu konuyla ilgili resmi ve derli toplu bir açıklama henüz yapılmadı ama buna dair olarak işte hem Doğu ve Güneydoğu Anadolu ilerine yapacağı ziyaret hem de Demirtaş ziyareti yapacağı ziyaret bu anlamda CHP'nin de bir şeyler düşündüğünü gösteriyor.
10:07Zaten Türkiye'nin birinci partisi olması sebebiyle yerel seçim sonrasında bu konuya dair bir şey düşünmemesi ya da bu konuya dair bir fikrinin olmaması düşünülemez ve CHP'nin de kuşkusuz var.
10:18Burada önemli olan şu diğer süreçte yani önceki çözüm sürecinde CHP bu işin tamamen dışında ve parlamento bu işin bir öznesi değilken dün Dem partilerle yaptığımız konuşmada benim en dikkatimi çeken şeylerden bir tanesi parlamentoyu bu işin tamamen öznesi haline getirmek.
10:35İşte senin bahsetmiş olduğun o komisyon meselesinde burada bir parlamentoda bir komisyon kurulması gerektiğini söylüyor Dem partiler ve Adana Barış Komisyonu da başka bir şey denebilir deniyor ve herkes parlamentoda bulunan her parti gelip o komisyonda taleplerini konuya ilişkin fikirlerini görüşmesi ve bunun da toplumun en geniş kesimlerinde açık biçimde şeffaf bir süreç yönetimi kapsamında ele alınması gerektiğini söylüyorlar.
11:03Hatta diyorlar ki sonuç itibariyle birinci parti CHP son seçimlerden birinci parti CHP çıktığı için de bu komisyonun başkanı da CHP olsun CHP'den birisi olsun deniyor komisyonla ilgili olarak.
11:16Öte taraftan bir de şu deniyor CHP olmadan böyle bir sürecin böyle çok köklü bir sürecin başlaması ya da yürütülmesi çok mümkün değil deniyor.
11:27Bunun da altı çizildi. Bir de şu var dikkat çeken bir unsur benim için bunu Tuncay Bakırhan söyledi. Bakırhan'ın şu ifadesi dikkat çekici gerçekten.
11:38Özgür Özel'e bugüne kadar attığı adımlardan dolayı teşekkür ederim dedi. En azından meselenin çözümüne yönelik bir tam anlamıyla böyle bir geniş perspektiften bir irade olmasa bile sonuç itibariyle CHP'den karşı çıkmadığı için ya da ona ilişkin olarak büyük bir set çekilmediği için teşekkür ettiğini söyledi.
12:03Tabi bunların hepsi daha doğmamış bir bebek aslında bu anlamda. Buna ilişkin olarak bir elbise biçmek ya da ne olacağını söylemek doğru olmaz. Burada tabi çok aktörlü bir şeyden bahsediyoruz.
12:19Meselenin bir sürü sacayağı var. Örneğin terör örgütü PKK ile ilgili bizim sorduğumuz sorulardan bir tanesi bir silah bırakma bırakmama meselesine dair. Orada çok net biçimde söylediler. Biz bu işin muhatabı değiliz dediler.
12:32Çünkü bir silahlı örgüt var işte terör örgütü PKK'nın işte onunla ilgili olan muhataplar bellidir. Özalandır dediler ve özalanın bununla ilgili yapacağı çağrıya kulak asmak gerek dendi. Bir de tabi şunu söylemek isterim.
12:48Şu benim çok dikkatimi çekti. Bu işte Türkiye'nin bölünmezliği ve benzeri tartışmalar tabi özellikle bununla ilgili kaygılar olan yurttaşlarımız var. Bununla ilgili olarak da Tuncer Bakırhan işte herhangi bir bölünme ve benzeri bir şeylerin ajandalarında en azından olmadığının altını çizdi.
13:10Şunu da söyledi yani bu da tabi tartışmanın daha çok su kaldıracağını gösteriyor. Ulus devlet modelinin aslında istedikleri bir model olmadığının altını çizdi. Demokratik ulus diye bir tarif ettikleri bir yöntemden bahsetti.
13:24Kimlik ve benzeri etniste ve benzeri ayniyetler üzerinden tanımlanabilecek bir anayasal yurttaşlık gibi bir şeyin kapsamın detaylarını ayrıntılarını anlattılar. Tabi ulus devlet meselesinin sonuç itibariyle Türkiye Cumhuriyeti ekserinde tartışıldığı zaman kırmızı çizgilerden bir tanesi çok önemli bir kesimin.
13:48Burada ne olacağı konusu da tabi ayrı bir tartışma konusu. Siyasetin çok hareketli geçeceğinin de aslında bize gösteren bu kışın siyaseti aslında çok ciddi biçimde gösteren bir tablo. Şunu net biçimde söyleyebilirim ama bir çözüm süreci olacaksa bu kesinlikle ve kesinlikle bir ilk çözüm süreci gibi olmayacak.
14:10Parlamento bu işte özne olacak. Şeffaflık olacak. Şeffaflıkla ilgili şeyler masada olacak. Ayın ve anayasa mahkemesi kararlarının uygulanması konusu da yine bu süreçte en çok konuşulan ve tartışılan meselelerden bir tanesi olacak.
14:32Demokratik kitle örgütleri ve diğer meselenin sivil sacayakları da sürekli bu işin tarafı olacak.
14:40Şimdi burada hem şeffaflık olacak vurgusu hem kamuoyunun önünde parlamento da gerçekleşecek tartışmalar vurgusu. Aslında önceki süreçten bir biçimde ders alındığını mı gösteriyor?
14:53Ders alındığı denilebilir mi bilmiyorum ama zaten hem HDP daha sonrasında hem parti bunun bir özelleştirisini vermişti. Özellikle şeffaflaşma yani tartışmanın şeffaf yapılmadığı, önceki çözüm sürecindeki tartışmanın şeffaf yapılmadığı halka anlatımı ve meclisin dışarıda bırakılması noktasında çeşitli değerlerde çeşitli özelleştiriler verildi.
15:12Yani AKP'nin ve MHP'nin buradan bir ders alarak demokratik bir perspektifte hareket edebileceği çok ihtimal dahilinde görünmüyor. Yani burada zaten Bahçeli'nin yaptığı çağrılara bakıldığında da demokratik bir hüviyet ya da demokratik bir içerikten ziyade daha güvenlikçi taleplerin önüne çıkmasından bahsedilebilir.
15:32Burada bir sıkışmışlık yani hem içeride hem dışarıda bir sıkışmışlık var. Masanın etrafında çeşitli aktörler var ve bu aktörler kendi siyasal ihtiyaçları çerçevesinde belirli söylemler ve adımlar atıyorlar ve bu adımlar ve söylemlere ilişkin olarak da karşı tarafta bulunanlar da bir hamle yapıyor.
15:52Yani burada tek parça bir demokratikleşme ya da tek parça bir güvenlik çözümü ya da tek parça bir ortadan kaldırma gibi bir durumdan ziyade farklı aktörlerin farklı siyasal ihtiyaçları var ve bu siyasal ihtiyaçlara bina edilmiş talepler var.
16:09Şimdi Milliyetçi Hareket Partisi'nin burada sürecinin neresinde yer alacağı, hangi söylemle yer alacağı önemli çünkü Milliyetçi Hareket Partisi ideolojik varlığı gereği aslında az önce Tuncer Bakır Han'ın vurguladığı bu ulus devlet meselesini ideolojik altyapı olarak bir şekilde buradan bir siyaset üreten bir parti.
16:28Şimdi bu sürece bu biçimde dahil olması, söylemlerini de değerlendirdiğimizde Bahçeli'nin. Nereden meşruiyet üretecek yani Devlet Bahçeli burada ne hedefliyor?
16:38Yani şöyle bakılabilir tabi burada Devlet Bahçeli'nin yaptığı, attığı adımları sadece işte anlık bir gel git ya da anlık bir o dakika böyle düşünmüş bir hamle olarak değerlendirmemek lazım.
16:50Sonuç itibariyle işte 14 Mayıs ve 28 Mayıs seçimlerine baktığımızda orada da Hüdapar'la yapılan anlaşmaların işbirliklerini görüyoruz.
16:59Hüdapar'la da yan yana gelebilecek bir siyasi manevra kabiliyetinden bahsediyoruz.
17:04Bu tabi ki de ulus devlet meselesi olduğunda nasıl bir tablo açığa çıkar onu bilmek olanaksız.
17:11Öte taraftan tabi Sinan Ateş cinayeti de dahil olmak üzere ülkücü hareketi içerisindeki o kaynamayı da dikkate alacak olursak,
17:18işte bu Dem Parti ile olası bir masaya oturma durumunda tabandan gelecek tepkileri de dikkate almak gerekir.
17:26Tabi ki de işte özellikle MHP gibi daha hani katı hiyerarşik yapılanmalarda, katı hiyerarşik örgütlenmelerde tabandan gelecek tepkiler ilk başta çok görünmeyebilir
17:36ya da tabanda hiç tepki yok gibi anlaşılabilir ama o kaynama bir anda bir basınçla bir yanardağ patlaması gibi
17:42bir hani çok ciddi bir şey yaparak zarar vererek ortaya çıkabilir katı hiyerarşik örgütlenmelerin olduğu partilerde.
17:50MHP de böyle bir durum söz konusu olabilir. Bunu görmüyorlar mı? Görüyorlardır muhtemelen çünkü sık sık bunun altına çizme ihtiyacı hissediyorlar.
17:58Yani hani bu kısım nasıl olur bilmiyorum ama burada dediğim gibi ulus devlet meselesi, Ahim Ayem'e kararları meselesi
18:07ve işte KYK'larla ilgili kısımlar masadaki en sert hani çetin tartışmaların oluyor.
18:12Yani olası bir masaya oturma durumunda bu arada. En çetin tartışmaların yaşanacağı kısımlar oluyor.
18:18E tabi şimdi bir erken seçim kararının alınmasında bu çözüm süreciyle ilgili tartışmalar nereye evrilecek o da bilinmiyor.
18:26Ama dediğim gibi Kürt Siyasal Hareketi bu anlamda bu tartışmaları yani anayasa tartışması ve süreçle ilgili
18:33yani demokratikleşme tartışmalarını çok böyle iç içe geçirmeme taraftarı.
18:37Bunları birbirinin farklı noktalarında, farklı kompartımanlarda değerlendiriyor.
18:43Belki de iktidar henüz anayasayla ilgili bir taleple gitmediği için olabilir.
18:47Muhtemelen zaten bunu söylüyor. Söylüyorlar yani biz diyorlar görüşme yaparsak kapalı kapılar ardında olmaz mı?
18:53Açıktan görüşürüz. Görüştüğümüzde söyleriz. Yani sonuç itibariyle parlamentoda grubu olan,
18:58parlamentonun 3. Büyük Partisi bir partiyle görüşmesinde de bir sıkıntı yok.
19:02Zaten olması gereken de bu. Olacak şey de bu.
19:06Ama yeni bir anayasanın yapılması gerektiğini de söylüyor dem partililer.
19:12Yeni bir anayasa talebinin olduğunu söylüyor ama bu anayasa talebiyle Erdoğan'ın ya da Bahçeli'nin talebi arasındaki açı farklılıkları da yok denemez.
19:22Çok ciddi bir açı farklılığı var. Bu da onların anayasa konusunda ortak bir payda da buluşma konusunda sıkıntı yaşayabileceklerini gösteriyor.
19:30Ama işte tarihsel olarak baktığımızda da bir hafıza tazeleme gibi bir durum söz konusu olduğunda da
19:372010 referandumunda da Kürt Siyasal Hareketleri'nin üstü örtüne evet denebilecek bakıldığında matematiksel olarak bir boykot dediğini de gördük.
19:46Yani köprünün altından çok sular aktı. Başka bir evreye geçti iki siyasal özne de ama olmaz denemez.
19:56Burada dediğim gibi adımlara bakmak gerekiyor ama ilk bizim gördüğümüz ilk başta gördüğümüz az evvel anlattığım şeyler.
20:02Peki son olarak aslında Dem Parti'den, CHP'den, MHP'den, AKP'den söz ediyoruz ama bir de bir toplumsal muhalefet dediğimiz özellikle sol sosyalist çevreler var.
20:12Şu anda sokaklar adeta eylemlerle yanıyor. İşçi eylemleri devam ediyor, kadın eylemleri devam ediyor.
20:18Biraz bu çevreler güncel siyasete dair bu konuya dair ne söylüyorlar, nasıl bakıyorlar?
20:24Burada bir şeyine bakmak lazım. Muhalefetin biraz niteliğine bakmak gerekiyor. Bir düzen içi siyaset, bir de düzen dışı siyaset diye adlandırdığımız şeyler var.
20:36Birisi iyidir, birisi kötüdür anlamında söylemiyorum. Nesnel bir tanımlama anlamında söylüyorum.
20:41Senin bahsetmiş olduğun o sol sosyalist çevreler daha solda yer alan, sosyalist perspektifle hareket eden gruplara bakıldığı zaman bunlar tabii ki de bir düzen karşıtı, düzen dışı bir perspektiften baktıkları için hem AKP'nin hem de MHP'nin demokratikleşme perspektifinin olmadığının farkındalar.
21:04Demokratikleşmeyle ilgili bir kaygıların olmadığının farkındalar.
21:08Seçimlerde biz bunu çok net biçimde gördük. Mühürsüz oyları kabul ettirip kendine seçtiren bir liderin bu anlamda demokratik bir hüviyete ya da demokratik bir perspektife sahip olacağını düşünmek.
21:23Belki kendi siyasal ajandanız gereği bunu savunabilirsiniz, kitleniz gereği ya da dayandığınız toplumsal taban gereği buna açıktan karşı çıkamıyor olabilirsiniz.
21:37Bu siyasal bir tavır alıştır ya da siyasal bir pozisyondur. Ona kimse bir şey diyemez ama ortada bir gerçeklik var. Sonuçta ne MHP ne AKP bakıldığı zaman demokratik bir hüviyetten bahsedilmiyor.
21:50Yani Can Atalay kararları ortada, Ahim kararları ortada. Onun dışında işte Fernas işçilerinden tutun da Polonez işçilerine kadar işçilere yapılanlar ortada.
22:00Bir tane işçi sokağa çıktığı zaman, bir iki tane işçi kendi hakkını aradığı zaman yüzlerce polis çevresini sarıp onları gözaltına alıyor.
22:08Yani İçişleri Bakanlığı bunlarda, Adalet Bakanlığı bunlarda bu kadar iktidarı parsellemiş, devletin sahibi olmuş iktidar ve devlet arasındaki ayrımın neredeyse kalktığı bir noktada bu kadar antidemokratik adımlar atan bir yapılanma ya da bir ittifak demokratikleşme konusunda neden olumlu davransın ya da neden pozitif bir noktaya gelsin ki?
22:32Bunun gelebilmesi için belli çıkarlarının olması lazım.
22:35AKP bir gün uyanıp demokratikleşeceğiz demişti.
22:38Evet böyle olmadı ama siz tabi düzen içerisinde bir siyasal perspektiften ya da bu düzen içerisinin düzen karşıtlığını kafanızda irasyonel bir yere koyuyorsanız bir siyasal özne olarak o yüzden de masada bir satranç var gibi davranırsınız.
22:54Ve bu satranç hamlelerine uygun olarak hareket edip işte bazen karşı tarafın amacını ya da niyetini bilmenize rağmen bilmiyormuş gibi yaparsınız ya da ona dair bir fikir yürütmezsiniz.
23:07Şu anki durumda biraz buna benziyor.
23:09Evet siyasette uygulanan stratejiler de kazanımlar da getirebilir bakış açılarına göre.
23:14Çok teşekkür ediyorum.
23:15Ben teşekkür ederim.
23:16Çok sağ olun.
23:17Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, Cumhuriyet Gazetesi Haber Müdürü Can Uğur bizimle birlikteydi.
23:22Biliyorsunuz yeniden bir çözüm süreci mi doğacak şeklinde tartışmalar sürüyor.
23:26Bahçeli atmıştı ilk adımı DEM Parti sıralarına giderek DEM Parti Eşgenel Başkanları ile tokalaşmıştı, sohbet etmişti.
23:33Oradan diyalog başladı, karşılıklı mesajlar verildi.
23:36Son olarak İstanbul'da düzenlenen bir basın toplantısına Can Uğur da katıldı.
23:40Orada DEM Parti Eşgenel Başkanları Tuncer Bakırhan ve Tülay Hatimoğulları gazetecilerin bu kapalı toplantıda sorularını yanıtladılar, gündeme dair neler düşündüklerini ve bakış açılarını aktardılar.
23:51Sizler için Sayın Uğur burada anlattı. Şimdilik noktalayalım. Bir sonraki yayında görüşmek üzere.