• anno scorso
Dopo una lunga malattia è morto a febbraio Raffaele Cutolo. Il re della nuova camorra organizzata ha finito i suoi giorni senza più poteri recluso in un carcere di massima sicurezza in regime di 41 bis e muore con lui una pagina storica della criminalità napoletana. Il suo è stato l'ultimo tentativo di ingabbiare la scellerata e disordinata organizzazione camorristica in un ordine quasi militare tipico della criminalità mafiosa. Roberta Petrelluzzi ripropone il processo più significativo di tutta la sua vicenda penale, quello per l'uccisione di Vincenzo Casillo, amico e braccio destro del boss fuori dal carcere. Un affresco che descrive in maniera mirabile la criminalità organizzata che ha sconvolto il Paese dalla metà degli anni settanta alla fine degli anni ottanta, un processo che secondo alcuni è stato il primo tentativo riuscito di insabbiare i patti perversi tra stato e criminalità organizzata.

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Trascrizione
00:00:00Aveva fondato la nuova camorra organizzato, era stato condannato a 14 ergastoli.
00:00:06Raffaele Cutolo è morto nel carcere di Parma.
00:00:09È sempre stato una persona che ha aiutato tutti quanti, tutti quanti.
00:00:12Non solo di Ottaviano, ma bensì per tutta la Campania.
00:00:15Chiunque ha bisogno che si rivolge a Raffaele Cutolo
00:00:18è l'unico che si metterà a disposizione e aiuterà tutti quanti la gente.
00:00:22È come il nostro santo protettore.
00:00:24Perché se io vorrei cadere malato, che mi accorresse il sangue,
00:00:27me lo facesse da lui, perché è un sangue nobile, è degno di essere amato.
00:00:32È un uomo di alto livello nel bene, ama farsi volere bene dal popolo.
00:00:37E il popolo lo stima non perché, come scrivono i giornalisti, come dicono i magistrati,
00:00:42il popolo lo vuole bene perché è un uomo che si fa volere bene.
00:00:46Raffaele Cutolo è prepotente, con i prepotenti, con quelli che fanno del male,
00:00:50lo facessero uscire fuori e vedessero l'ordine che Raffaele Cutolo è capace
00:00:55di istituire in questa terra che muore di fame.
00:00:58Siamo nati con lui e moriremo con lui.
00:01:25Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
00:01:56Dunque, lei si chiama?
00:01:58Cutolo Raffaele.
00:01:59È nato ad Ottaviano il 10 dicembre del 1941.
00:02:03Sì.
00:02:06Nella sua vita, Raffaele Cutolo ha tenuto sempre molto alla forma,
00:02:10ha una cura meticolosa della sua persona, della sua eleganza.
00:02:16I capelli brizzolati sempre in ordine, i vestiti sempre alla moda,
00:02:20Nasce ad Ottaviano da una povera famiglia di contadini.
00:02:23Il padre è zappatore.
00:02:26A 20 anni uccide un suo coetaneo di Ottaviano per un banale litigio.
00:02:30È condannato a 28 anni.
00:02:34In carcere diventa opprofessore
00:02:36ed è in carcere che inizia la sua inarrestabile ascesa.
00:02:40Prima di Cutolo, la malavita napoletana era formata
00:02:43da una famiglia di cittadini.
00:02:46Prima di Cutolo, la malavita napoletana era formata
00:02:49da guappi disorganizzati che non riuscivano nemmeno
00:02:52a controllare il contrabbando di sigarette
00:02:55dalle frequenti incursioni dei siciliani e dei calabresi.
00:02:58Cutolo li organizza nella nuova camorra organizzata.
00:03:01Il suo potere all'interno delle carceri è totale.
00:03:05Fuori, Rosetta, la sorella e Vincenzo Casillo
00:03:08tengono le fila dell'organizzazione su suo comando.
00:03:11Ma nell'82, dopo lo scandalo del sequestro
00:03:14dell'onorevole democristiano Ciro Cirillo,
00:03:17viene trasferito nel carcere di massima sicurezza all'Asinara.
00:03:21Da questo momento ha iniziato la sua discesa.
00:03:26Buonasera, è morto in carcere Raffaele Cutolo
00:03:29e un giorno in pretura ha deciso di iniziare la nuova serie
00:03:33con un documento di straordinario interesse.
00:03:36Il processo, celebrato nella Corte di Assise di Roma
00:03:39nel lontano 1988, contro Raffaele Cutolo,
00:03:42la sorella Rosetta e Giuseppe Puca,
00:03:45tutti accusati di aver ucciso Vincenzo Casillo
00:03:48e ferito gravemente Mario Cuomo,
00:03:51che perse entrambe le gambe e un braccio.
00:03:55Vincenzo Casillo, santista e alter ego di Cutolo
00:03:58fuori dal carcere, saltò in aria insieme a Mario Cuomo,
00:04:01anche lui esponente di spicco della nuova camorra organizzata,
00:04:04in un attentato avvenuto in un quartiere
00:04:08della periferia romana, vicino alla sede dei servizi segreti.
00:04:13Signor Presidente, signori della Corte,
00:04:16verso le ore 9 e 30 del 29 gennaio 1983
00:04:22la autovettura Golf targata Roma 24907D
00:04:27esplodeva a seguito della deflagrazione
00:04:30di un ordigno presumibilmente posto all'interno della stessa.
00:04:38La macchina è parcheggiata in via di Forte Boccea,
00:04:41due passi dalla sede centrale dei servizi segreti
00:04:44e all'interno si trovano due camorristi latitanti,
00:04:47Vincenzo Casillo, che muore sul colpo,
00:04:50e Mario Cuomo, che perde entrambe le gambe e un braccio.
00:04:58Vincenzo Casillo, o Nerone, ha 40 anni,
00:05:01è nato a San Giuseppe Vesuviano da una famiglia benestante,
00:05:04ma decide sin da giovanissimo di entrare nella nuova camorra organizzata.
00:05:12All'interno dell'organizzazione fa una brillante carriera
00:05:15fino a diventare il braccio destro di Raffaele,
00:05:18il suo alter ego fuori dal carcere.
00:05:21Sposato con due figli, a Roma viveva con Giovanna Matarazzo,
00:05:24detta Pesca Vellutata, una ballerina di nightclub
00:05:27che assiste impotente all'esplosione
00:05:30e che scompare per sempre dopo pochi mesi.
00:05:34Dunque, lei è parte lesa, nel senso che è la...
00:05:37Sono la vedova Casillo.
00:05:38È la vedova del signor Casillo.
00:05:41Lei cosa può dirci dell'omicidio di suo marito?
00:05:44Non ho capito.
00:05:45Che cosa ci può raccontare dell'omicidio di suo marito?
00:05:47Io niente.
00:05:49Lei ha detto, il giorno 9 gennaio riportai le due figlie in collegio a Lugano,
00:05:54dove frequentavano la scuola.
00:05:56Arrivata a Lugano, dopo un po' chiamò Vincenzo, cioè suo marito,
00:06:01e mi disse che mi voleva vedere,
00:06:03fissandomi un appuntamento sulla tangenziale di Milano.
00:06:09Il 9 gennaio era qualche giorno prima del...
00:06:12Sì, 20 giorni prima della morte.
00:06:1420 giorni prima della morte.
00:06:16Beh, lui ha cercato di vedermi, però in effetti non aveva nulla da dirmi,
00:06:20quindi forse aveva bisogno di dire qualcosa e non è riuscito a parlare, non so.
00:06:25Ma è vero però che le disse, mi vogliono morto da tutte le parti?
00:06:28Sì, questo è vero.
00:06:29È l'unica cosa che mi ha detto di concreto.
00:06:32Se lo ricorda bene questo particolare.
00:06:34Quando suo marito le disse che lo volevano morto da più parti,
00:06:39chiarì quali fossero queste parti o perlomeno lei poteva intendere...
00:06:43Assolutamente, perché io non ero a conoscenza di niente,
00:06:47l'unica frase che gli è venuta fuori è stata questa qui, non posso dire altro.
00:06:52Va bene signora, lei può andare.
00:06:54Grazie.
00:06:56Quindi immediatamente dopo questo attentato l'unica certezza
00:07:01è che molti potevano essere coloro che volevano Vincenzo Casillo morto.
00:07:06Ma le indagini per moltissimi anni non diedero alcun frutto
00:07:10finché sulla scena non compare un pentito
00:07:13che accusa gli attuali imputati dell'omicidio.
00:07:16In pratica sarebbe la stessa organizzazione che ha eliminato un suo uomo.
00:07:21Il pentito è Giovanni Pandico.
00:07:25Pandico, questo ineffabile personaggio, voglio solo ricordare alla corte
00:07:30che è la seconda volta che fa una trasferta romana.
00:07:33La prima volta, lo ricorderete forse per averlo letto sui giornali,
00:07:37addirittura andò a testimoniare nel processo a carico di Accia,
00:07:42che era imputato dell'attentato al Papa.
00:07:46Ma Pandico, signori, è uno dei maggiori responsabili della tragedia di Enzo Tortola.
00:07:54E di altri, Gennaro Esposito e Vincenzo Esposito,
00:07:58che non hanno avuto una risonanza per quanto riguarda i problemi di pubblicità.
00:08:02Questo è Pandico.
00:08:15Ti accomodi, signor Pandico? Pandico o Pandico?
00:08:18Pandico.
00:08:19Pandico.
00:08:20Al settembre dell'81 si parlava, si progettava,
00:08:26o meglio dire, Cotolo paventava l'idea di uccidere questo Casillo.
00:08:31Pace all'anima sul povero Casillo.
00:08:34Mi scusi, Pandico, da chi ha saputo?
00:08:38Da Cotolo, da Cotolo personalmente si parlava di questo fatto.
00:08:42Cotolo stava cercando di fare una campagna contro il Casillo,
00:08:46come un traditore, come un opportunista, come uno che pensava solo ai fatti suoi.
00:08:52Già quando in un'organizzazione si comincia a fare una campagna avversa, negativa,
00:08:58si può dire quasi quasi che si dà nulla osto a chiunque di farlo uccidere a questo.
00:09:03Sembra a livello di organizzazione.
00:09:05Si incomincia a dire quello ruba, quello si prende i soldi, quello non pensare agli altri.
00:09:11In sostanza il piano già incomincia a partire, a far spandere questa voce,
00:09:17che questo deve morire.
00:09:19Ma allora non ci fu un'organizzazione che partì dal carcere per andare ad uccidere Casillo?
00:09:25Cioè fu lasciato, diciamo, in balia dei componenti dell'organizzazione?
00:09:29No, no, no, dal carcere sono partite le richieste di morto del Casillo.
00:09:37E chi è che fece partire l'ordine?
00:09:40Cudolo, Cudolo.
00:09:41Cudolo. E lei come fa a dire Cudolo?
00:09:43No, perché...
00:09:44Beh, è una sua deduzione oppure è qualcosa di ben preciso?
00:09:49È ben preciso. Già si sapeva quello che c'era sotto e tutto.
00:09:54Poi un ordine del genere per far uccidere un capozzona, un interergo fuori a cielo scoperto,
00:10:00la non può farlo chiunque.
00:10:02Oh, e quest'ordine come uscì dal carcere?
00:10:05Ci sono tanti mezzi che si usavano ad Ascoli Piceno per far uccidere un ordine di morte.
00:10:09O attraverso pure un telegramma fatto in codice.
00:10:12Spesse volte si mandava a dire, dai il regalo, un abbraccio a te, zio, da parte mia,
00:10:17e significava la condanna a morte.
00:10:20Ma lei, Cudolo, disse mai di aver dato l'ordine?
00:10:25L'ordine che lui l'ha dato è preciso, io l'ho saputo a Pianosa dal figlio, dal Roberto.
00:10:32Lei ha mai detto a Pandico, che era stato suo padre, a ordinare la morte di Casillo?
00:10:38No, signor Presidente, anche perché non sapevo della morte di Casillo.
00:10:42Cioè, della morte di Casillo l'ha presa tramite stampa,
00:10:46come l'avevamo presa un po' tutti nel carcere di Pianosa.
00:10:52Da mio padre non sapevo niente, e tantomeno io abbia detto qualcosa a Pandico.
00:10:56Oh, ma Roberto Cudolo come sapeva questo fatto?
00:10:59Ecco, quello è il figlio, è per cortesia, signor Presidente.
00:11:01No, ma voglio dire, era una deduzione che veniva fatta?
00:11:04No, no, no, vengono passate per consegna certe cose.
00:11:08Tramite chi?
00:11:10Tramite Ottaviano, signor Riccardo, tramite i familiari di Cudolo.
00:11:14E chi sono?
00:11:15La ripote, Carolina, la fidanzata, la cucina, i cognati.
00:11:23No, guarda, mi scusi, non si spazientisca, ma...
00:11:25No, io non mi spazientisco.
00:11:26Non si spazientisca, ma io non ho, se lei mi dice,
00:11:28o seppe da Ottaviano, avere saputo una cosa da un paese,
00:11:31processualmente è rilevante, vorrei sapere da chi?
00:11:35Cudolo, Roberto, seppe, queste cose.
00:11:38Non dal paese di Ottaviano, io parlavo della sede madre della Camorra.
00:11:42Sede?
00:11:43Sede madre della Camorra, non da Ottaviano, dal paese,
00:11:46cioè dal castello Mediceo, dalla famiglia Cudolo.
00:11:49Lei che era così addentro all'organizzazione, sa dire chi era la direttrice?
00:11:53Specificamente si riferisce a Rosetta.
00:11:56A Rosetta Cudolo?
00:11:57A Rosetta Cudolo.
00:12:02Rosetta Cudolo, occhi di ghiaccio,
00:12:04anch'essa accusata dell'omicidio di Enzo Casillo,
00:12:07è la sorella maggiore di Raffaele.
00:12:09Di lei si dice che non si è mai voluta sposare
00:12:12per poter dedicare pensieri, parole ed opere al fratello.
00:12:16Ricamatrice di nascita, diventa amministratrice abilissima
00:12:20dei proventi illeciti di Don Raffaele,
00:12:23di cui esegue fedelmente e ciecamente gli ordini.
00:12:26Qualsiasi ordine.
00:12:31Non è presente in aula perché è latitante da molti anni.
00:12:39Lei ha detto che ha saputo dopo che ad ucciderlo era stato Pucca.
00:12:44Pucca, Pucca.
00:12:57Dunque, lei si chiama Pucca Giuseppe, esatto?
00:13:00E' nato a Sant'Antimo il primo giugno del 1955.
00:13:06Che cosa ha da dire a proposito dell'omicidio Casillo?
00:13:10Lei sa che lei è accusato di essere l'esecutore materiale
00:13:14dell'omicidio Casillo.
00:13:17Se io sarebbe stato l'esecutore,
00:13:19dovrei essere l'esecutore di Casillo.
00:13:21Noi ci frequentavamo spesso,
00:13:24quindi sarebbe stato molto più facile
00:13:27per vedere diversamente di come è stato fatto.
00:13:31Lei sostiene che aveva altre occasioni per uccidere Casillo
00:13:35se lo avesse voluto.
00:13:36Sì.
00:13:38Va bene, quindi lei restinge ogni addetto.
00:13:40Sì.
00:13:41Dove è stato l'omicidio Casillo?
00:13:43L'omicidio Casillo.
00:13:44L'omicidio Casillo.
00:13:45L'omicidio Casillo.
00:13:47Va bene, quindi lei restinge ogni addetto.
00:13:49Sì.
00:13:50Dove si trovava lei nel momento in cui Casillo saltava per ari?
00:13:55Io con precisione non ricordo,
00:13:57però stavo giù verso la zona di Casetto-Napoli.
00:14:01Non stava a Roma?
00:14:02No.
00:14:04A smentire le accuse, un altro collaboratore di giustizia
00:14:08conferma la presenza di Giuseppe Poca a Napoli
00:14:12proprio il giorno dell'attentato.
00:14:14Il pentito è Mauro Marra, braccio destro di Pasquale Scauti,
00:14:19capo zona della NCO a Casoria, Cairano e a Fragola.
00:14:25Noi stavamo insieme dalla mattina.
00:14:26Dalla mattina.
00:14:27Lei non l'ha mai abbandonato per quella giornata?
00:14:29No, no, perché era un periodo in cui camminava insieme a noi
00:14:31perché c'era una guerra aperta nella sua zona di Sant'Anno con Giuliano
00:14:36e loro stavano insieme a noi perché stavamo organizzando
00:14:39la presagia in quella zona.
00:14:40Comunque si chiede di questo omicidio e non so assolutamente niente.
00:14:44Va bene, si accomodi.
00:14:45Grazie.
00:14:49Giuseppe Poca, o Giappone, 34 anni,
00:14:52in libertà vigilata per gravi motivi di salute,
00:14:55viene ferito mortalmente il 7 febbraio dell'88 a Sant'Antimo
00:14:59da numerosi colpi d'arma da fuoco davanti alla solumeria del cognato.
00:15:03Morirà cinque giorni dopo in ospedale.
00:15:10Ma al di là di Giovanni Pandico, davanti al giudice istruttore,
00:15:14altri appartenenti alla nuova camorra organizzata
00:15:17hanno accusato gli odierni imputati dell'omicidio di Casillo.
00:15:21Ascoltiamo.
00:15:23Leonardo Francesco.
00:15:29Francesco Leonardo è stato colpito nell'87 da un ictus cerebrale
00:15:33mentre si trovava in carcere per associazione a delinquere.
00:15:37Ora cammina con difficoltà e ha perso l'uso della parola.
00:15:40Ha tentato già per ben due volte il suicidio.
00:15:44Si accomodi.
00:15:48Lei si chiama?
00:15:55Lei si chiama Leonardo Francesco, è vero?
00:15:59Nato a Napoli il 9 giugno del 1952.
00:16:03Esatto?
00:16:06Senta, lei è detenuto?
00:16:08Detenuto.
00:16:13Lei è detenuto per reati di camorra?
00:16:22Senta, lei ha anche diritto di non rispondere alle domande della morte?
00:16:28Lei vuole rispondere?
00:16:36Lei non è in grado di rispondere?
00:16:40Ho capito.
00:16:41Lei conferma le dichiarazioni della morte?
00:16:47Lei ha anche detto di non rispondere alle domande della morte?
00:16:53Lei ha detto di non rispondere alle domande della morte?
00:16:57Le domande che ha reso al giudice istruttore dottor Galasso?
00:17:04Ma non mi ricordo più.
00:17:08Lei non si ricorda più niente?
00:17:10Lei ha perso la memoria?
00:17:14Allora sull'accordo delle parti si dà lettura della deposizione di Leonardo Francesco.
00:17:19All'epoca in cui è morto Enzo Casillo io ero detenuto nel carcere di Pianosa,
00:17:22nello stesso braccio erano detenuto Roberto Cutolo, figlio di Raffaele Cutolo e Iafulli Michele.
00:17:28Furono Roberto Cutolo e Michele Iafullo a dirmi che il Casillo era stato ucciso dalla stessa organizzazione di Cutolo.
00:17:34L'ordine sarebbe venuto proprio da Raffaele Cutolo,
00:17:37mentre uno degli esecutori materiali sarebbe stato Giuseppe Puca, detto Giappone.
00:17:42Letto confermato e sottoscritto.
00:17:45Va bene, lei può andare, signor Leonardo.
00:17:52Sì, nella strada fa spia, perché non può sbagliar, sta voce è mia.
00:18:10Lei ha mai parlato con il pandico di qualcosa che potesse avere attinenza con l'omicidio di Vincenzo Casillo?
00:18:20No, se lei mi consente, da palo vado in frasco, vorrei precisare il pandico.
00:18:27Se lei conosce Gisone tramite le carte, io non avrei mai potuto parlare con il pandico.
00:18:34Perché il primo pandico è un uomo che ha sparato il padre e la madre.
00:18:40E' uno che ha denunciato, un attimo, mi scusi, ti ho detto che vado da palo in frasco
00:18:44per far rendere conto se Michele Iafullo poteva parlare con il pandico oppure no.
00:18:48Io conosco il pandico da venti anni prima di questo processo.
00:18:54Il pandico non è stato mai buono, ha denunciato i guardi di Porta Azzurra, ha denunciato Scopini, un attimo su.
00:19:02Allora io conoscendo chi era il pandico, diciamo nel senso il personaggio,
00:19:06se io non potevo mai parlare con un padre, se era parlato con un uomo, può anche darsi che...
00:19:12E va bene, per favore, per cortesia.
00:19:16Quindi lei con questa premessa vuol dire che lei in carcere non ha mai parlato con il pandico?
00:19:22Io ho parlato con il pandico soltanto quando lo insultavo, perché lo insultavo a scherzare la mattina e la sera a buttarle la roba,
00:19:29perché quello è come un abattoniero, tutto qua, non ho mai parlato di niente, solo da scherzare.
00:19:33Quindi è escluso che ci possa essere stato un colloquio, diciamo un circolo riunito?
00:19:38Un circolo riunito? Io vado soltanto ai circoli di carcere, non faccio la caccia.
00:19:42Tra lei, pandico, Roberto Cutolo e altri personaggi?
00:19:46Roberto Cutolo è un ragazzino che è stato nella mia cella, è figlio di qualcuno come necare,
00:19:51è un ragazzo che me l'ho cresciuto diciamo, è venuto sfortunatamente in carcere Robertino,
00:19:55diciamo è un ragazzo che aveva 18 anni, non sa perfettamente niente,
00:20:00diciamo nel senso è un ragazzino, tutto qua, giudica lei tutto qua.
00:20:05E in questo colloquio si sarebbe parlato della circostanza secondo cui
00:20:11Vincenzo Catillo sarebbe stato fatto uccidere su ordine di Raffaele Cutolo?
00:20:15Voglio dire soltanto una cosa signor Presidente, mi scusi che sono sempre un bob,
00:20:19però purtroppo, voglio dirvi una cosa, ci sono i manicomi che sono pieni di gente,
00:20:24chi dice che è Napoleone, chi dice che è Caribaldo, purtroppo non pensi che Raffaele Cutolo,
00:20:28a mio parere, per l'amor di Dio, io sono imbutato con Cutolo,
00:20:30un attimo sognor Presidente, la mia amicizia di Cutolo mi è costata 20 anni,
00:20:34ho preso due associazioni, non mi lamento, non mi lamento perché l'amicizia si paga cara a mano,
00:20:39sono stati amici di Cutolo, ho pagato due associazioni, 20 anni di carcere appostissimi,
00:20:43ho finito, ho pagato la giustizia, ho ringraziato, era amico, non era amico,
00:20:47è stato fra i testi questa amicizia, siamo a posto, diciamo, non lo so,
00:20:52vedete voi, non lo so. No, no, basta questo, ci sono domande?
00:20:56Nessuno può andare, grazie.
00:20:59Michele Iafulli muore il 29 luglio 1991 a 45 anni,
00:21:04ucciso in un agguato in una strada di Napoli.
00:21:09Pasquale D'Amico, o Cartonaro, capozona di Secondigliano,
00:21:13è uno dei pentiti più noti della nuova camorra organizzata.
00:21:17D'Amico è veramente uno che faceva parte della direzione strategica,
00:21:21è veramente uno che faceva parte della direzione strategica,
00:21:24è veramente l'unico santista autentico.
00:21:27Vuole spiegare un attimo alla Corte dei giudici popolari che cos'è il santista,
00:21:31perché dire santista non significa niente, per noi addetti ai lavori.
00:21:35No, avvocatoro fine, santista vuol dire, diciamo, una persona che era vicino a Cudo.
00:21:40Ma io lo so bene.
00:21:42Eh, lo so, lo so, lo so che voi lo sapete bene.
00:21:45Era uno che stava vicino a Cudo, diciamo, uno dei primi santisti dopo Cuomo,
00:21:50quello che è morto, un altro che è stato ammazzato,
00:21:52uno dei primi santisti, il primo di Casillo era,
00:21:55forse è stato anche il primo di Casillo il santista,
00:21:58perché io poi sono andato in caccia e poi Casillo è diventato santista,
00:22:01perché era lui che comandava fuori.
00:22:03La domanda della Corte è una e precisa, cerca la morte di Enzo Casillo.
00:22:09Cioè, questo è successo nel gennaio dell'83,
00:22:13io mi trovavo detenuto a Novara,
00:22:16mi trovavo detenuto a Novara quando è stato detenuto Casillo e Cuomo.
00:22:19E stavamo tutti in apprezzione perché ci credevamo che l'avevano ammazzato
00:22:23qualcuno, diciamo, dei nostri, dei contrari nostri,
00:22:26diciamo, della nuova famiglia.
00:22:28Poi tramite, diciamo, mia moglie che veniva al colloquio,
00:22:31che aveva dei contatti, perché mia moglie aveva anche un mandato di cattura,
00:22:34perché aveva altri fatti,
00:22:36che veniva al colloquio e aveva contatti con Scotti,
00:22:38venivamo a sapere, diciamo, che era saltato in aria, diciamo, casualmente.
00:22:41Secondo D'Amico, era stata fatta circolare la voce dell'incidente
00:22:46e il percorso dei giorni,
00:22:47e la voce dell'incidente
00:22:49e il perché di questa versione
00:22:51ce lo racconta ancora una volta Mauro Marra.
00:22:54Poche parole, perché io non sono un tipo abituato a parlare tanto.
00:22:58Parliamoci chiaro, se dicevamo che era stato il canno avversario,
00:23:02cioè, giustamente era uno schmack per noi,
00:23:05diciamo, ci hanno fregato un pezzo migliore che avevamo in mezzo a noi.
00:23:09Se dicevamo che era stato noi, non è nemmeno una cosa bella,
00:23:12perché se noi dovevamo ammazzare come avevamo ammazzato altre gente,
00:23:15diciamo, in mezzo a noi,
00:23:17ce l'abbiamo fatta scomparire e basta,
00:23:19per non far capire niente, perché poi non si crede mai veramente alla verità,
00:23:22perché solo chi ha ammazzato può sapere la verità con perché l'ha ammazzato.
00:23:25E allora loro cercavano di trovare una soluzione migliore,
00:23:28allora dissero che poi potesse anche che sia vera questa cosa,
00:23:32che Enzo aveva portato delle bombe con dei timer da Milano,
00:23:40perché lui andava a Milano in quei giorni lui e Cuno,
00:23:42e forse una bomba di questa che aveva in macchina sarebbe esplosa e sarebbe saltata in aria.
00:23:49Ma questa era una versione di comodo che veniva diffusa nell'ambito della camorra o era la verità?
00:23:55No, questo non lo so dire, nemmeno io lo so dire,
00:23:58perché anche a me diceva Pasquale, forse le bombe che portava,
00:24:02forse era me lo disse Scozzo, le bombe che portava Enzo,
00:24:05però questa versione fu diramata all'interno delle carcere a tutti coloro che ci stavano vicino a noi.
00:24:11Io stavo al carcere di Pianoso, un certo Nello Bruno mi disse,
00:24:15ma come va che è stato ucciso Casillere?
00:24:19Si fece spanto la voce, allora no, ma quello trasportava del tritolo,
00:24:23è caduta la sigaretta, è saltata in aria, tutte queste cose qua.
00:24:26Si faceva credere alla massa dell'organizzazione, del Casillere.
00:24:31E questo chi lo diceva, che era stato un incidente?
00:24:34E lo dicevamo noi, cioè facevamo credere alla massa camorresi
00:24:37che era proprio un incidente, in modo per non testare preoccupazione
00:24:42dal fatto che diceva, tra di noi stanno succedendo questi fatti,
00:24:45che c'è sotto per non far scoprire tante particolari?
00:24:49Secondo Pandico, l'ordine di uccidere Casillo sarebbe partito da Raffaele Cutolo,
00:24:55mentre la sorella Rosetta ne avrebbe curato all'organizzazione all'esterno del carcere.
00:25:00Ciro Starace è uno dei pentiti storici della nuova camorra organizzata.
00:25:05Per vendetta nel 95 gli hanno ucciso il marito della sorella.
00:25:10Lei si chiama Ciro Starace, vero?
00:25:13Lei è nata a Napoli l'8 marzo del 1959, si accomodi.
00:25:18Lei è detenuto dal 77?
00:25:22Lei ha detto, circa la morte di Enzo Casillo,
00:25:25preciso che nel periodo in cui era detenuto,
00:25:27ma in carcere o fuori del carcere?
00:25:30Fuori del carcere.
00:25:32La stessa mi disse che il Casillo era stato fatto uccidere da Raffaele Cutolo
00:25:37e che l'esecutore materiale era il Puca ed alcuni della sua banda.
00:25:43Si ricorda che Rosetta Cutolo le disse questo?
00:25:47Sì.
00:25:49Vuole per favore chiedere dove è avvenuto questo colloquio?
00:25:52Un'abitazione dei prestiti baronisti nella zona di Estranità nel 1983,
00:25:57dopo la mia evasione dal carcere di Avellino.
00:26:00Chi c'era presente?
00:26:02Ah, ecco, chi c'era presente? Ci ricorda?
00:26:04Sì, c'era Della Mura Geraldo, allora e anche oggi,
00:26:09capo zona della zona di Estranità,
00:26:12Perna Clemente, capo zona della zona di Alcolano,
00:26:17Pasquale Perna, cugino di Clemente,
00:26:21e altri due o tre persone.
00:26:24Rosetta Cutolo aveva avuto l'occasione di dare un'informativa a tutta questa serie di persone
00:26:29oppure vi fu un colloquio riservato tra lui e Rosetta Cutolo?
00:26:32Questo è un particolare interessante.
00:26:35Cioè i colloqui avvenne...
00:26:37Della Mura e Perna.
00:26:39Io questa racia la conosco perché siamo...
00:26:42siamo evasi insieme dal carcere di Avellino,
00:26:45non sono stato né...
00:26:48non conosco i fratelli, come ha detto...
00:26:51Della Mura Geraldo, i fratelli Perna siete lei e suo fratello?
00:26:56Sì, mio cugino.
00:26:58O suo cugino.
00:27:00Allora, Starace Ciro ha dichiarato alcuni particolari circa l'omicidio del casillo stesso.
00:27:05Che cosa può dire a questo proposito?
00:27:08Assolutamente nulla, assolutamente potrei dire solamente che sarà un bugiardo di Starace.
00:27:13Lo Starace ha precisato che il colloquio avvenne...
00:27:18a casa di un certo Forte Antonio.
00:27:21Lei conosce Forte Antonio?
00:27:23Mai conosciuto.
00:27:25Lei conosce Forte Antonio?
00:27:27No, non lo conosco, non lo conosco.
00:27:29Non lo conosco.
00:27:30Mai conosciuto.
00:27:32Lei conosce Forte Antonio?
00:27:34No, non lo conosco.
00:27:36Si ricorda questa riunione?
00:27:38No, mai.
00:27:40Esclude che ci sia stata una riunione di questo tipo?
00:27:42Io non ho mai partecipato a una riunione,
00:27:45tant'è che non conosco né la casa di questo Forte, non lo conosco neanche...
00:27:49non lo conosco.
00:27:51Lo conosce Forte Antonio, lei?
00:27:53Sì.
00:27:55Non sa darci qualche indicazione per trovare Forte Antonio?
00:27:58Dove abita, per esempio?
00:28:00Nel carcere, nel novembre dell'83.
00:28:03Novembre e dicembre dell'83.
00:28:05Lei non sa dove è la casa di Forte Antonio?
00:28:07No.
00:28:09Mai fatto parte di una associazione per delinquere
00:28:12chiamata Nuova Camorra organizzata?
00:28:14Io non ho mai fatto parte di questa associazione,
00:28:17però sono stato condannato.
00:28:19Lei ha mai fatto parte di associazioni per delinquere camorristi?
00:28:22Mai.
00:28:24Lei ha mai fatto parte di associazioni per delinquere?
00:28:26Mai.
00:28:28Conosce Cutolo Rosa?
00:28:30Grazie.
00:28:32Perché, signor Presidente, a dire il vero,
00:28:35queste persone non solo hanno negato la loro...
00:28:38non solo hanno negato la circostanza specifica,
00:28:41ma hanno negato qualsiasi forma di coinvolgimento
00:28:46nella Nuova Camorra organizzata.
00:28:49Il che evidentemente,
00:28:52essendo in contrasto
00:28:55comprovato dalle sentenze di condanna
00:28:57che hanno colpito queste persone in ordine
00:29:00alla loro aderenza a tale organizzazione,
00:29:03il che, dicevo a mio avviso,
00:29:06priva di qualsivoglia peso
00:29:09le dichiarazioni dagli stessi resi
00:29:12sul punto in contrasto con sta rasce.
00:29:16La Rosetta Cutolo parlò anche del momento.
00:29:20Ci fu qualcuno che chiede il perché.
00:29:22E lei ci disse, no, no, no, no,
00:29:24noi abbiamo ciò fatto, insomma,
00:29:25i soldi passavano per Casillo,
00:29:27e Casillo invece di darli ai singoli da persone
00:29:29per farli mandare in caccia,
00:29:31insomma, si prendeva tutto lui e mandava all'estero.
00:29:33Vi erano delle lamentere sul comportamento di Casillo?
00:29:36Ma no, lamentere no, diciamo,
00:29:39vi erano, diciamo, qualche cosa
00:29:41a riguardo che qualcuno diceva
00:29:43che si prendeva qualcosa di soldo,
00:29:45ma non lamentere a riguardo tipo dell'ammazzare.
00:29:48Io proprio da Casillo ricevevo mezzo in mezzo,
00:29:51ogni mese avevo dieci milioni,
00:29:52alla quale poi li dava altri compagni miei.
00:29:55Cioè Casillo a me me li mandava,
00:29:57poi c'era qualcun altro, diciamo,
00:29:59qualche camorrisso piccolo, qualche picciotto,
00:30:01che si lamentava, ma non camorrissi,
00:30:03diciamo, di alto rango.
00:30:05Guardate, non è che io sarei a prendere
00:30:07le parti di culo, perché ho fatto prendere
00:30:09un sacco di casse, questa è la cosa necessaria,
00:30:11non è che sarei a prendere le parti di culo.
00:30:13Anche lui sono freschi nel mese.
00:30:15E perciò sto dicendo, non è che sto a prendere
00:30:17le parti di culo, perché a me non me ne frega di culo.
00:30:19Io sto dicendo la pura e sacra verità.
00:30:20Ma non è a conoscenza di lamentele
00:30:22da parte di ritenuti per mancata assistenza?
00:30:24No, no, su queste cose noi,
00:30:26su queste cose noi,
00:30:28parlo di me personalmente,
00:30:30io sono sposato e avevo una bambina,
00:30:32io non ho mai preso una lira
00:30:34dalle istruzioni e da altri generi.
00:30:36Io per guadagnare quasi i soldi,
00:30:38con gli omicidi che facevo, con le istruzioni,
00:30:40io il lunedì e il venerdì andavo a fare
00:30:42due rapini in banca a settimana,
00:30:44che i soldi che prendevo io,
00:30:46e poi la parte anche per l'organizzazione,
00:30:47appunto per non far mancare nulla
00:30:49di cacciato, e allora viene
00:30:51puntualmente i soldi sempre.
00:30:53Scusi, non ho capito,
00:30:55lei faceva due rapini alla settimana,
00:30:57poi i soldi li portava a casillo?
00:30:59No, tutti i soldi che noi raccoglievamo
00:31:01con l'attività camorrisca,
00:31:03le istruzioni,
00:31:05l'incambio dell'edilizia,
00:31:07perché a noi non erano messe
00:31:09le rapine e lo spaccio di eroine,
00:31:11questo noi non lo facevamo.
00:31:13Allora io, l'attività mia
00:31:14la svolgevo insieme allo Scottico,
00:31:16però io il sabato
00:31:18ce ne andavamo a casa,
00:31:20accompagnavo lo Scotti a casa,
00:31:22in una casa due domenica,
00:31:24c'era la sua ragazza, la sua famiglia,
00:31:26e me andavo a casa mia,
00:31:28e lo Scotti lo andava a prendere
00:31:30il lunedì pomeriggio,
00:31:32io la mattina organizzavo
00:31:34con tre o quattro ragazzi
00:31:36delle rapine in banca,
00:31:38però lo Scotti era contro lo stesso,
00:31:40dicevo tu sei arrestato,
00:31:42io non ti penso,
00:31:44non ho la quota per l'organizzazione
00:31:46da quella rapina.
00:31:48Fino a questo momento
00:31:50nulla è chiaro sull'omicidio di Casillo
00:31:52e il ferimento di Mario Cuomo,
00:31:54quando Claudio Sicilia,
00:31:56anche lui esponente della NCO,
00:31:58racconta che l'affiliato
00:32:00con Rado Iacolare
00:32:02gli aveva confidato
00:32:04che Casillo era stato ucciso
00:32:06perché voleva passare
00:32:08al clan rivale emergente
00:32:10la nuova famiglia.
00:32:12Allora che abbiamo questa mattina?
00:32:14Veniamo a Sicilia.
00:32:16Claudio Sicilia
00:32:18è sfuggito a due attentati,
00:32:20il primo a Napoli nel luglio del 79
00:32:22quando faceva parte
00:32:24del clan di Cutolo,
00:32:26il secondo nell'86 a Roma
00:32:28quando era diventato
00:32:30un personaggio di spicco
00:32:32della banda della Magliana.
00:32:34Ha scelto di collaborare
00:32:36con la giustizia,
00:32:38ma molte delle sue rivelazioni
00:32:40una volta verificate
00:32:42sono state ritenute infondate
00:32:44dal clan Roma.
00:32:57Signor Presidente prima di fare
00:32:59la dichiarazione e di confermare
00:33:01queste deposizione che ho fatto
00:33:02vorrei solo chiedere una cosa
00:33:04alla signoria vostra.
00:33:07Non voglio passare dentro
00:33:09i tribunali facendo depositazioni
00:33:11e passando per una barzeletta
00:33:12fuoco già un anno fa per la rabbia che sto passando, tutta questa situazione giuridica
00:33:15che sto passando. Lei esponga al corte quello che sa, poi se c'è la necessità di fare
00:33:21dei riscontri obiettivi li andremo a fare. Signor Presidente, Conrado Iacolaro sul fatto
00:33:25riguardante l'omicidio di Enzo Casillo sapeva da voce sicura che Enzo Casillo aveva avuto
00:33:29degli incontri con appartenenti della famiglia Nuvoletta che stava girando i corsi di Nuvoletta.
00:33:34Questo lei lo ha saputo da Conrado Iacolaro. Iacolaro era convinto che il Casillo stesse
00:33:39per passare i Nuvoletta. Il NCO stava avendo tutte le perdite, era diventato meno potente
00:33:44di quella che era una volta, ormai hanno preso il sopravvento, cioè hanno aprito la poledà
00:33:47nel Signor Presidente, cioè la nuova famiglia. E dato che era giustrato dai Nuvoletti la
00:33:51nuova famiglia, da Michele Zazza, Enzo Casillo passò con le Nuvoletta. E' Cuomo! Ma insomma,
00:34:00ma dovendo uccidere Casillo si faceva saltare anche Cuomo? Nei confronti del quale nessuno
00:34:05aveva mostro nessuna critica. E siccome noi sappiamo che in quel momento in libertà
00:34:11c'era soltanto Rosetta Cutro e Casillo, dopodiché Cuomo e Pucca, beh insomma era un vertice
00:34:17che si dimezzava per autolesionismo. Gli risulta che in quel periodo che nell'organizzazione
00:34:25esistevano delle preoccupazioni o dei timori che questo passaggio avvenisse? No, avvocato
00:34:33atrofico? No, questo non esiste proprio perché, pure Cutro mi ha detto, sei tranquillo, ma
00:34:37io lo sapevo che non era niente, cioè lo sapevo perché Mario Cuomo era vivo e se Mario Cuomo
00:34:42aveva avuto un attentato stesso da noi, Mario Cuomo era uno dei primi alla quale poteva
00:34:48fare qualcosa, pure che non avendo le gambe, poteva fare qualcosa, io non credo che mi
00:34:53dicevano bugia a quell'epoca. Lui esclude che in quel periodo Casillo volesse passare
00:34:58con Zazza. Ma se c'era un attentato fratello, come passava con Zazza? C'entra qualcosa
00:35:04Rosetta Cutro con l'ordine di eliminare Casillo? Signor Presidente, tutte le cose che mi andava
00:35:12a dire Raffaele Cutro per la sorella erano come se le dicesse Raffaele Cutro, perché
00:35:17la sorella aveva un valore, come si dice, faceva le veci del fratello, signor Presidente.
00:35:26Claudio Sicilia, che come abbiamo sentito è ossessionato dall'idea di essere ritenuto
00:35:33inaffidabile, per accreditare la sua testimonianza chiede che venga verificato un fatto a sua
00:35:39conoscenza e cioè che la compagna di Casillo fu portata da Puca, anche lui imputato in
00:35:45questo processo, da Roma a Napoli e lì affidata al gruppo di Pasquale Scotti.
00:35:51Giuseppe Puca ha preso la ragazza di Enzo Casilla e l'ha portata a Napoli e l'ha lasciata
00:35:57nelle mani di Pasquale Scotti e è solo che dopo un po' di tempo diceva che stava nel
00:36:03riscaldo del senso, questa voleva andare via, voleva andare via e l'hanno tolta da mezza
00:36:06per paura che parlasse, perché faceva uso di cocaina. Ma è stata lei che ha ucciso
00:36:11il ramo di terreno? Sì, il Casillo, mi pare che con questa matrazza gli si convidava
00:36:15tutti, gli diceva tutte le cose all'organizzazione, erano gli che non potevano correre perché
00:36:23se l'arrestavano poteva mettere in pericolo l'organizzazione e noi questo fatto non lo
00:36:26potevamo rischiare. Chi è che le dette l'ordine, se ordine vi fu, di uccidere la matrazza
00:36:34o quella persona che le venne indicata come la matrazza? Io l'ordine vero e proprio lo
00:36:42dovevi da scotto. Quando andai lì a prelevarla loro mi facevano in basciata e mi dicevano
00:36:51tu devi andare a Milano a casa di un costruttore, rimarrà lì 3-4 mesi in attesa che si calmino
00:37:00le acque e finiscono le ricerche e dopo gli saranno forniti passaporti, documenti, soldi
00:37:09e si farà una vita nuova. Scusi, si calmino le acque con riferimento a che cosa? Perché
00:37:13lei era ricercata, la ricercavano le polizie, i carabinieri. Per che cosa lo sai? Che ne
00:37:20so, forse la dovevano interrogare per sapere che stava insieme a Casillo. Andiamo avanti.
00:37:24Io la dovevo ammazzare prima che superavamo il casello, se lei vedeva che il casello era
00:37:30già stato superato diceva qui dove andiamo e loro la dovevo ammazzare prima che passavamo
00:37:35il casello, poi la portavamo in campagna a seppellirmi. Si mandavano molto di questa
00:37:41marra perché diceva che era un ragazzo molto valido, che era attivo, in fase di esecuzione
00:37:46che era molto in campo questo ragazzo. Mi scusi, se può precisare alla corte che cosa
00:37:51vuol dire in fase di esecuzione? Che era andato a fare i reati, c'era uno che partiva per
00:37:55fare i reati, andava facilmente ad andare a fare i reati, nel senso che fare i reati
00:37:58significa andare a sparare. Sì, va bene. Claudio Sicilia muore il 18 novembre del
00:38:0491 a Roma. Viene crivellato di colpi da due sicari tra gli scaffali nel retro bottega
00:38:09di un negozio di calzature. Com'è che lo ammazzò, scusi? Con la pistola.
00:38:18Sì, come? Mi vuole spiegare come sono andate le cose. Mi sento scusi, credo che questo
00:38:24non abbia nessuna attinezza. Non per fare delle opposizioni, per carità. No, no, va
00:38:29bene, può non rispondere. Lei poi ha indicato il posto dove era stata seppellita la Matarazzo?
00:38:37Non andrò a rispondere a questo punto, va bene. Il corpo di Pesca Vellutata fu ritrovato
00:38:45sotto un cavalcavia nelle campagne di Cairano vicino Napoli.
00:38:49Oh, ma la Matarazzo che disse? Lei ci parlò con la Matarazzo? No, io con la Matarazzo
00:38:59non ci parlò perché a me fu incaricato di ammazzarle e basta. Senta, però lei ha dato
00:39:08una versione sostanzialmente diversa. La Matarazzo ci disse che quella mattina aveva
00:39:15scaldato il motore per circa cinque minuti, come faceva sempre. Poi era venuto il Casillo.
00:39:21Lei salutò il Casillo che stava andando. Quando lei stava quasi arrivando vicino alla
00:39:25porta di casa, all'ingresso del portone del palazzo, dice bello e buono, saltò tutti
00:39:33i noti. Scusi Marra, però a questo punto l'interrogativo
00:39:36sarà. Sono saltati da soli o li ha fatti saltare qualcuno? Lasciamo perdere chi…
00:39:42Ma quell'interrogativo lo dovete porre a voi, non a me. No, siamo perfettamente d'accordo.
00:39:47Vorrei sapere se sono state uccise altre donne legate a personaggi di primo piano della Camorra.
00:39:54Per rispondere di nuovo alla risposta del primo procuratore, noi abbiamo fatto ammazzare
00:39:58la famiglia di Matteo, che c'è morto, madre e sorella, per il solo fatto che noi abbiamo
00:40:03ammazzato prima il figlio, il nipote e un cugino, e poi abbiamo dovuto ammazzare per
00:40:08forza maggiore la madre, la figlia e una cognata, la moglie del di Matteo, in quanto era una
00:40:13conoscenza di parecchi segreti dell'organizzazione. Solo per questo motivo c'è morta una famiglia
00:40:18intera, la famiglia di Matteo in Sant'Antimo, la madre del di Matteo, la moglie del di Matteo
00:40:23e la sorella del di Matteo, che stavano a casa dopo che abbiamo ammazzato i familiari
00:40:28suoi. Va bene, altre domande?
00:40:30L'ultima domanda, signor Presidente. Questa ha i fini dell'apprezzamento, della credibilità
00:40:34o meno del testimone. Noi abbiamo appreso dalla sua deposizione che ha confessato alcuni
00:40:41omicidi. Più o meno può dirci di quanti ne ha confessati?
00:40:46Quanti ne ha confessati?
00:40:48Eh, parecchi.
00:40:50Cioè? Uno, due, tre, quattro, dieci, venti?
00:40:54Venti.
00:40:56Fino a questo punto del processo non è stata raggiunta nessuna certezza, né sul perché
00:41:01è stato ucciso Vincenzo Casillo, né da chi è stato ucciso. Inoltre, anche la possibilità
00:41:07che sia stato un incidente è poco probabile, data la natura dell'esplosivo usato, un esplosivo
00:41:14militare, il T4.
00:41:16Il T4, se viene urtato, esplode o no?
00:41:24Il T4, prima di tutti, sicuramente non era considerato come molecola chimica pura, perché
00:41:32sicuramente era collegato con altro materiale. È assurdo poter maneggiare il T4 perché
00:41:37il T4 chi lo maneggia è come la nitroglicerina, scoppia in mano a chi lo maneggia. Questo
00:41:42è il punto primo. Non è detto che non possa esplodere con un urto, ma con un urto si intenderebbe
00:41:47nel caso di inspecie un urto dell'automobile, per esempio in un incidente oppure un fracassamento
00:41:53dell'auto contro un muro, ma non un urto, ossia una vibrazione dovuta a uno sbattimento
00:42:02di sportello o la vibrazione dovuta a una persona che si siede sopra a un sedile.
00:42:07Vorrei dire una cosa, non è facilmente reperibile, questo sia chiaro, a parte che costa molto
00:42:13non è facilmente reperibile.
00:42:15Io vi faccio sapere che noi, quando l'esplosione abbiamo fatto, quando le bombe abbiamo messo,
00:42:18noi l'unico esplosivo che siamo stati sempre in possesso è stato per la massima il tritolo,
00:42:24che le compravamo da quelli che stavano nelle cave, oppure facevamo noi i furti nelle cave,
00:42:28la polvere di mina e qualche volta, qualche volta, ma era una cosa rara, un po' di plastico,
00:42:35questo esplosivo militare, ma vedete un po' quanti copi hanno trovato la camorra, quanti
00:42:39copi ci sono fatti armi, vedete se qualche volta hanno trovato questo esplosivo militare
00:42:44qualche parte.
00:42:45La camorra cutoliana, signor Presidente, al di là del fatto di essere venuto in contatto
00:42:50con esponenti politici e al di là del fatto Cirillo, è comunque stata sempre una camorra
00:42:57cruentasi, ma di carattere campagnolo vorrei dire, dove si usa la pistola e non il timer,
00:43:05non vi è nella casistica per quella che è l'esperienza di tutta una serie massiccia
00:43:11di delitti, altro che l'uno, due, tre, qui ci sono centinaia di morti, non vi è un solo
00:43:18esempio, una sola esperienza precedente che possa far ricondurre a questa situazione.
00:43:26Pasquale Barra vive in carcere dal 1971, quando aveva 29 anni. Ditto animale per la ferocia
00:43:34con cui compiva gli omicidi, è stato il killer della camorra all'interno delle carceri per
00:43:39imporre la supremazia di Cutolo, di cui era compagno d'infanzia. È entrato nella leggenda
00:43:46per avere mangiato il cuore di Epaminonda e avere ucciso Francis Turatello.
00:43:53Consapevole della responsabilità che il polveramento assume davanti a Dio, se è credente
00:43:58davanti agli uomini, giuro di dire la verità, tutta la verità, null'altro che la verità
00:44:03Si accomodi, signor Barra? Lei si chiama Barra Pasquale, nata ad Ottaviano il 18 gennaio 1942,
00:44:11il Presidente via Crocerussa numero 7.
00:44:18Signor Presidente, io vorrei dire una parola se me la consente. Io ho giurato, perché come
00:44:24giusto devo giurare, però io non confermo niente, perché non sto collaborando, sono
00:44:28due anni, questo dovevo dire. Non vuole ripetere? Io non confermo niente di quello che ho detto,
00:44:37perché sono due anni che non sto collaborando. Va bene, ma lei a questo punto è interrogato
00:44:42come teste. Ma io non rispondo nemmeno come teste, signor Presidente. Ma come teste lei
00:44:46incorre nel reato di reticenza. Va bene, incorriamo al reato di reticenza, non ci sono problemi
00:44:51signor Presidente, perché io sono due anni che non sto collaborando, lo sanno tutti i
00:44:55magistrati di Napoli, quindi andiamo al reato di reticenza, problemi non ce ne sono.
00:45:01Senta, vuole che le leggo quello che lei ha dichiarato.
00:45:03No, ma non confermo niente io, signor Presidente, lo può leggere, io non devo confermare niente
00:45:08e non devo dire niente, questo è tutto.
00:45:11Non chiedo l'arresto delle Barra in aula.
00:45:18Sono da vent'anni dentro, signor Presidente, sono da vent'anni, chiedo scusa.
00:45:22Sì, sì, non interrompo.
00:45:24Perché personalmente ritengo che il Barra doveva essere sentito esenti dell'articolo 450 bis.
00:45:32Va bene Barra, può andare.
00:45:34E si chiama Auriemma Giovanni?
00:45:47Sì, sì.
00:45:48Lei preliminarmente deve dirmi se intende o non intende rispondere.
00:45:53Non intendo rispondere.
00:45:54Ci sono motivi per cui lei non intende rispondere?
00:45:59Non intendo rispondere, sì, sì.
00:46:05Si accomodi incarnato.
00:46:09Lei si chiama incarnato Mario, nato a Napoli l'8 marzo del 1953.
00:46:17Lei è detenuto per che cosa?
00:46:19Per un micide alto.
00:46:21È stato mai giudicato per appartenenza alla nuova camorra organizzata?
00:46:28Sì, sì.
00:46:29Lei ha anche altresì la facoltà di astenersi dal rispondere alle domande della corte.
00:46:34Sì.
00:46:35Vuole rispondere?
00:46:36No, non intendo rispondere.
00:46:38Vuole chiarire questi motivi?
00:46:40Ma i motivi che io già li ho chiariti tante volte, per esempio è non si è fatto niente, cosa varia.
00:46:47Cioè io non intendo rispondere, basta.
00:46:53Ma lei conferma quello che ha dichiarato al giudice istruttore?
00:46:57Signor Presidente, se io non intendo rispondere, ciò vuol dire che non rispondo nemmeno.
00:47:01Signor Presidente, due mesi fa a me mi hanno ammazzato un'altra cognata.
00:47:06Ho capito.
00:47:07E questo è stato un elemento determinante per lei?
00:47:10Ma non è stato, cioè io non ho mai chiesto niente alla giustizia italiana.
00:47:17Non ho mai chiesto niente, ma ho chiesto quello minimo che almeno, per esempio, no a me e ai familiari miei.
00:47:24Ho visto e considerato che non si è fatto niente, ma no a livello mio.
00:47:28Perché io non chiedo e ne esce fuori e ne sconde bene.
00:47:31Cioè a me non mi interessano queste cose qua.
00:47:33Ma purtroppo io ho fatto questa scelta, ho stato accettato.
00:47:36Ma quanto può non ho voglia di aiutare i familiari miei.
00:47:39E determinate cose.
00:47:40Cioè che i familiari miei si trovano, mi pare che stanno in Aleppo, e determinate cose si chiedono.
00:47:44Cioè con quale coraggio? Io sono tre e mezzo per venire a depurare un po' il processo.
00:47:49Poi voglio sapere una cosa, signor Presidente.
00:47:51Io sono cinque anni che sono dissociato, giusto?
00:47:54In tutti i calci che sono stato, a me la giornata lavorativa me l'hanno sempre data.
00:47:58Pur Ariane Irpina. Anche Ariane Irpina.
00:48:02Adesso è venuto un nuovo comandante.
00:48:04Lui ha detto che non ce le dà, giusto?
00:48:06Io voglio che prenda a vere palla, che avvisa il ministero e fa venire...
00:48:12Io voglio essere interrogato da un magistrato del ministero.
00:48:15Per quanto riguarda le faccende sul calcio di Ariane Irpina.
00:48:20Lei può fare tutte le domande che vuole, ma non a questa corte.
00:48:23Comunque mi interessa sapere che lei non intende rispondere,
00:48:26e con questo non intende nemmeno confermare quello che lei ha già dichiarato al giudice istruttore.
00:48:33Esatto?
00:48:34Io chiedo di essere interrogato da un magistrato del ministero
00:48:39per spiegare determinate cose che riguardano pure la mia vita.
00:48:45Va bene. Comunque adesso può accomodarsi.
00:48:50Non intende rispondere.
00:48:54Può specificare i motivi di questo rifiuto?
00:48:58No, senza motivo.
00:48:59Senza motivo.
00:49:00Lei non intende rispondere, nel senso che non vuole nemmeno confermare le dichiarazioni rese in istruttoria.
00:49:08Io non intendo rispondere a niente.
00:49:10Non intende rispondere a niente. Va bene.
00:49:13Ti può accomodare.
00:49:14Grazie.
00:49:25Cadono così tutti i testimoni contro Raffaele Cutolo, la sorella Rosetta e Giuseppe Pucca.
00:49:32Ma secondo la difesa, Vincenzo Casillo è stato ucciso, come ha scritto anche lo stesso Cutolo alla corte,
00:49:38perché aveva partecipato alla trattativa Stato-Camorra avvenuta durante il sequestro Cirillo.
00:49:45Infatti, quando l'esponente della DC napoletana fu rapito dalle Brigate Rosse,
00:49:50per la sua liberazione fu chiesto aiuto a Raffaele Cutolo.
00:49:54È infatti agli atti che Vincenzo Casillo andò a trovare il boss in carcere
00:49:59insieme a personaggi dei servizi segreti.
00:50:02In realtà mi si accusa ingiustamente e tutto il castello di accusa trova la sua origine
00:50:07nell'episodio del sequestro Cirillo del quale mi sono interessato
00:50:11quando sono intervenuto per la sua liberazione su insistenza e richiesta dello stesso Casillo
00:50:16il quale è venuto a trovarmi in carcere due o tre volte con vari personaggi.
00:50:20Lei si ricorda di aver rilasciato queste dichiarazioni a questi personaggi
00:50:24e quindi lei conferma integralmente queste dichiarazioni.
00:50:27È il 24 aprile dell'81 quando un commando delle Brigate Rosse
00:50:31rapisce sotto la sua abitazione a Torre del Greco
00:50:34l'assessore democristiano ai lavori pubblici della regione Campania, Ciro Cirillo
00:50:38uomo di fiducia di Antonio Gava.
00:50:41Nel sequestro muore l'autista e un sottofficiale di polizia.
00:50:45Contrariamente per quanto avvenuto per il sequestro Moro,
00:50:49la DC vuole assicurarsi di non avere avuto alcun problema
00:50:53Contrariamente per quanto avvenuto per il sequestro Moro,
00:50:56la DC vuole ad ogni costo la liberazione di quest'uomo politico di serie B.
00:51:01Per ottenerla si ricorre all'aiuto di Raffaele Cutolo
00:51:05capo indiscusso della Camorra
00:51:07che controlla capillarmente tutto il territorio campano
00:51:11ed è potentissimo all'interno delle carceri.
00:51:14Cutolo interverrà nelle prigioni
00:51:17infatti quando tentennano all'inizio i brigatisti
00:51:20fa coltellare, fa aggredire Moretti
00:51:23fa coltellare dei militanti.
00:51:25Il messaggio è che diventa un inferno la vostra vita
00:51:28se non trovate accordo.
00:51:39Ed è Vincenzo Casillo, onerone, latitante, luogotenente del boss
00:51:43che organizza tutta l'operazione.
00:51:45Ed è nel carcere di Ascoli Piceno
00:51:47che avvengono ripetuti e numerosi incontri
00:51:49tra Cutolo, i suoi più stretti collaboratori
00:51:51Casillo, Corrado Iacolare, Pasquale D'Amico
00:51:54e gli agenti dei servizi segreti.
00:51:57Finché la mediazione tra i servizi segreti e Brigate Rosse
00:52:00portata avanti dai Cutoliani
00:52:02arriva a buon fine
00:52:04e il 27 luglio Ciro Cirillo viene liberato
00:52:07senza che gli sia stato torto nemmeno un capello.
00:52:13Una volta liberato, invece che davanti all'autorità giudiziaria
00:52:16Ciro Cirillo verrà riaccompagnato direttamente nella sua casa
00:52:19dove le prime persone che incontrerà
00:52:22saranno l'onorevole Piccoli, segretario dell'ADC
00:52:25e l'onorevole Gaba.
00:52:29Che cosa sia stato pagato in termini di soldi, favori, promesse mantenute
00:52:33e impegni presi è rimasto, rimane e rimarrà
00:52:37uno dei tanti misteri della vita pubblica italiana.
00:52:41In chiarimento, o si ha conoscenza del pandico
00:52:45del ruolo del defunto Casillo
00:52:48nella trattativa Cirillo o Brigate Rosse?
00:52:53La domanda così come è stata formulata
00:52:56non è sicuramente ammissibile.
00:52:58Altre domande?
00:53:05Questa domanda non è ammissibile?
00:53:07Questa domanda non è ammissibile?
00:53:09No.
00:53:10Se può contestare al test, signor Presidente
00:53:13in un verbale dibattimentale
00:53:16alla domanda del Presidente
00:53:18risponde il pandico, ma non al punto tale
00:53:20Il pandico, l'avvocato, non il pandico, non l'offensore
00:53:23E per carità
00:53:24Il pandico, non il pandico
00:53:26Non facciamo questo
00:53:27Una accentuazione diversa
00:53:28Il pandico
00:53:29Il pandico, d'accordo
00:53:30Abbiamo imprendato l'accento
00:53:31No, no, no, per carità, l'avvocato
00:53:33Senti, un'ultima domanda
00:53:35Se...
00:53:38Se il pandico sa che cose sono...
00:53:40Pandico
00:53:41Pandico
00:53:42Se io sono un meridionale
00:53:44Lei è scaltro, non meridionale
00:53:46Va bene, pandico
00:53:47Se sa che cose sono le tonde
00:53:50Nell'ambito della camorra
00:53:52si è mai usato l'espressione tonde
00:53:54con riferimento a bombe?
00:53:56Se si parla nell'ambito della camorra
00:53:58può essere anche un termine usato
00:54:00da camorristi per queste cose
00:54:02Può anche
00:54:03Ma io non l'ho mai sentito
00:54:04Noi usavamo le barbe, queste cose qua
00:54:06Non escludo
00:54:07Non esclude che potessero riferirsi
00:54:09Un'opinione camorrese qua, eh
00:54:11Non...
00:54:12Va bene
00:54:13Che siano le bombe
00:54:14Pandico, pandico, riferisce
00:54:16Ma che deve riferire il pandico?
00:54:18Il pandico non sapeva niente
00:54:19Un bel niente, non sapeva
00:54:20Lo potevamo sapere io, Raffaella Catapano
00:54:22Lo potevamo sapere le imperatrici
00:54:24Lo potevamo sapere, diciamo, otto o nove di noi
00:54:26Ma il pandico non sapeva un bel niente
00:54:28Perché il pandico non riferisse
00:54:29un ruolo, diciamo, di importanza
00:54:30Il pandico era un semplice scrivano
00:54:32Il pandico gli dava le lettere
00:54:34Quando stavo io da rispondere
00:54:35Questo è tutto
00:54:36Il pandico non era nessuno
00:54:37Il pandico era un povero cristo
00:54:39Ma non è... ripeto
00:54:40Non è che sto a prendere parte di Cuto
00:54:41A me non mi frega di Cuto
00:54:42Io a Cuto l'ho fatto prendere un sacco di ca...
00:54:44Quando è colpevole
00:54:45Io glielo dico e non me ne importa
00:54:47Non metto la mia famiglia a repentaglio
00:54:49per senza niente
00:54:50Perché c'è l'avvocato
00:54:51Quale pandico?
00:54:52Chi c'è questo pandico?
00:54:53Signor Presidente, riferisce sempre
00:54:54Il signor D'Amico
00:54:56Nel suo interrogatorio
00:54:58Che sia Casillo che Iacolare
00:55:00Giravano con documenti
00:55:02Di un sottofficiale di Carabinieri
00:55:04No, ufficiale o sottofficiale?
00:55:05Ufficiale
00:55:06Si può confermare questa circostanza?
00:55:07Si, si, ufficiale di Carabinieri
00:55:08Iacolare e Casillo
00:55:10Sono venuti e hanno detto
00:55:12Questa è la verità
00:55:14Non è che sarei...
00:55:15Documenti falsi?
00:55:17Si, credo falsi
00:55:18Perché erano stati tutti e due
00:55:19E lei come lo sa questo particolare?
00:55:21Si, ho detto
00:55:22Queste cose Cuto me le metteva da...
00:55:24Ma non solo
00:55:25Anche fuori me le mettevano
00:55:26Diciamo
00:55:27Mi mettevano a corrente
00:55:28Di queste cose qua
00:55:29Sia Casillo che Iacolare
00:55:31Tutte queste persone
00:55:32Che non ho scritto di persona
00:55:33Non è che le ho sentite nominate
00:55:34Sono tutte persone
00:55:35Che sono state con me fuori
00:55:36Le abbiamo fatte tenate fuori
00:55:37Va bene
00:55:38E Pasquale mi disse che
00:55:40Probabilmente erano stati
00:55:42I servizi segreti
00:55:43Perché il Casillo
00:55:45Stava cercando di ricattare
00:55:47Alcuni personaggi politici
00:55:48In quanto
00:55:49Ne hanno state fatte delle promesse
00:55:50Non ne hanno mantenute
00:55:52In base all'interlazio
00:55:53Che avevano fatto loro
00:55:54Che io nemmeno le so
00:55:55Ne ne voglio sapere
00:55:56Questa è la versione di Scott
00:55:59A me però
00:56:00Va bene Marra
00:56:01Però
00:56:02C'è una certa contraddizione
00:56:03In quanto lei ha detto
00:56:05Perché lei da una parte
00:56:07Scusa ma questo lo rileva lei soltanto
00:56:09Perché non c'è nessuna contraddizione
00:56:11Per favore Avvocato
00:56:12Mi lasci
00:56:13Per favore Avvocato
00:56:14Scusi
00:56:15Ma lei comincia con un inciso
00:56:16Non faccio
00:56:17Non siamo d'accordo
00:56:18Va bene cambierò
00:56:19Cambierò la forma
00:56:20Stia tranquillo
00:56:21Lei ha detto
00:56:22Che da una parte
00:56:23Ci fu la versione
00:56:24Cerchiamo di chiarire bene
00:56:25Da una parte
00:56:26Ci fu una versione
00:56:27Che non era
00:56:28Diciamo così ufficiale
00:56:29Da diffondere
00:56:30Nell'ambito delle carceri
00:56:31E che era quella
00:56:32Che Casillo e Cuomo
00:56:33Erano saltati per un incidente
00:56:34
00:56:35Esatto
00:56:36Poi lei ha detto
00:56:37Però a me Scotti
00:56:38A me Scotti
00:56:39In confidenza
00:56:40Mi ha riferito
00:56:41Che era stato fatto saltare
00:56:42Da qualcuno
00:56:43Secondo lei
00:56:44Qual è la verità?
00:56:46Per favore
00:56:47Cioè io ne sono pienamente convinto
00:56:49E rimavo sempre convinto
00:56:50Perché io ne devo
00:56:51Né vendere
00:56:52Né comprare qui
00:56:53Certo
00:56:54Io sono convinto
00:56:55Che Casillo
00:56:56Un'opinione mia
00:56:57E' stato fatto saltare
00:56:59Per gli interrazzi
00:57:00Che era stato
00:57:01A quello che era
00:57:02Un'interruzione
00:57:03Che era stato
00:57:04A quello che era
00:57:05Un'interruzione
00:57:06E quindi
00:57:07La verità
00:57:08La verità
00:57:09La verità
00:57:10E' una verità
00:57:11La verità
00:57:12La verità
00:57:13E non è solo
00:57:14gli interrazzi che faceva lui a livello politico,
00:57:18queste sono le prime.
00:57:20Noi, io ne ho mai più assoluto
00:57:22che noi avremmo voluto far saltare Casini.
00:57:25Davanti al giudice istruttore
00:57:26lei non ha fatto cenno a questa idea.
00:57:28L'ho fatto capire, l'ho fatto capire.
00:57:30Gliel'ha fatto solo capire,
00:57:31però non l'ha detto espressamente.
00:57:33Non l'ha detto espressamente perché c'aveva timore.
00:57:35Perché aveva timore.
00:57:36Doveva essere informato
00:57:38
00:57:39delle, diciamo, delle decisioni.
00:57:42Bisognava ammazzare uno dei nostri di quel calibro.
00:57:44Doveva essere informato.
00:57:46Poi vi dico una cosa.
00:57:47Quello è perché nell'83, diciamo,
00:57:48era qualcuno che contava.
00:57:49Quando già era quasi pendito.
00:57:51Bari era pendito che avevano fatto le dichiarazioni.
00:57:53Diciamo, non c'era più nessuno.
00:57:55Me lo dovevano dire, diciamo, queste cose.
00:57:57Cioè, mi mettevano a correndo.
00:57:59E quando ero io?
00:58:01Sono trent'anni.
00:58:04Pasquale D'Amico è uno dei rarissimi casi
00:58:07di camorrista morto per cause naturali.
00:58:13Non v'è dubbio
00:58:17che questo processo rientra nella categoria
00:58:20dei processi indiziari.
00:58:22Però, dalle carte processuali,
00:58:25noi non abbiamo momenti di valutazione
00:58:29seria e precisa
00:58:31in ordine alle modalità di trasmissione dell'ordine
00:58:34da Cutolo Raffaele all'organizzazione.
00:58:38Onde per cui chiedo
00:58:40la Corte d'Assise di Roma
00:58:42voglia assolvere Cutolo Raffaele,
00:58:44Cutolo Rosa e Puga Giuseppe
00:58:46da reati a loro ascritti
00:58:48per insufficienza di prova.
00:58:50Alle otto e un quarto del mattina,
00:58:52poco prima che Casillo saltasse in aria,
00:58:56dice Cillari,
00:58:58circa il tesserino zigrinato,
00:59:00il tesserino zigrinato è quel famoso tesserino
00:59:02dei servizi segreti su cui siamo tutti d'accordo,
00:59:06di cui ho parlato nei precedenti interrogatori
00:59:09sono sicuro che il Casillo lo avesse con sé
00:59:12perché aprendo l'agendina per darmi un appuntamento
00:59:15questo tesserino cadde per terra.
00:59:18Ascoltate,
00:59:20mi stupisco
00:59:22che la polizia non abbia trovato il tesserino,
00:59:25come mi dice la signoria vostra,
00:59:28in quanto sono sicuro
00:59:30che il Casillo lo ripose
00:59:32dentro la carta d'identità di Luigi Riccio,
00:59:35signori eccellentissimi
00:59:37onorevoli giudici popolari,
00:59:40la carta d'identità di Luigi Riccio
00:59:43è stata ritrovata
00:59:46sul posto del botto
00:59:48integra,
00:59:50integra.
00:59:52Se i servizi deviati
00:59:54avevano fatto dei patti con Casillo
00:59:57e Casillo successivamente all'episodio Cirillo
01:00:00li ricattava per avere sempre di più
01:00:03protezioni o altre cose,
01:00:05è possibile,
01:00:07è possibile signori
01:00:09per quelli che sono stati gli episodi
01:00:11che sono davanti agli occhi di noi tutti
01:00:13per dieci anni di storia
01:00:15infame, tra virgolette,
01:00:17della nostra Repubblica,
01:00:20ebbene, eccellentissimi signori,
01:00:22l'episodio tesserino assume una rilevanza clamorosa,
01:00:26certamente più rilevante, vi dirò,
01:00:28della causale
01:00:30del fatto che Casillo non mandasse più i denari
01:00:32alla organizzazione
01:00:34ed allora, ce l'ha disso il signor Presidente,
01:00:37questo quadro probatorio
01:00:39che vorrebbe Cutolo Mandante,
01:00:41Rosetta,
01:00:43mandante del mandato,
01:00:45come vogliamo definirlo,
01:00:47epuca esecutore materiale,
01:00:49è un quadro probatorio
01:00:51che poggia veramente su niente.
01:00:53La Corte deve assolvere
01:00:55gli imputati, in particolare
01:00:57Cutolo Raffaele,
01:00:58perché il fatto così come contestato non sussiste
01:01:01o in alternativa, per non averlo commesso.
01:01:04Grazie.
01:01:05L'imputato Raffaele Cutolo ha qualcosa da dire?
01:01:09Gli ho scritto tutto in quella lettera, signor Presidente.
01:01:11Va bene, le ringrazio.
01:01:13A lei.
01:01:14Le ringrazio signor Presidente,
01:01:16io dopo la morte di Enzo,
01:01:18dal giorno in cui sposai,
01:01:20giurai sull'altare,
01:01:22basta con ogni tipo di violenza
01:01:24e basta con la mia vita passata,
01:01:27però senza rinnegare nulla di esso,
01:01:29voglio vivere in pace con tutti
01:01:32perché sono innamorato di questa donna.
01:01:38Immacolata Iacone è poco più che una bambina
01:01:40quando si innamora di Raffaele Cutolo
01:01:43e diventa la donna del boss.
01:01:45Lei ha 17 anni, lui 38.
01:01:48Nel maggio dell'83
01:01:50si sposano nella cappella dell'Asinara.
01:01:55Immacolata è sempre presente nelle aule
01:01:57dove si celebrano i processi a carico di Cutolo.
01:02:01Lo guarda, lo scruta, lo consola.
01:02:04È un amore cieco, totale,
01:02:06tragico e disperato.
01:02:17L'Andigo è sempre stato un povero ammalato mentale,
01:02:21tanto che spesso ad Ascoli
01:02:23mi chiedeva di fare ammazzare la propria madre.
01:02:26Riconosco di essere capo della nuova camorra organizzata
01:02:29che tuttavia non è un'organizzazione criminale
01:02:31ma è un mio ideale,
01:02:33nel senso che io ho sempre fatto del bene
01:02:35per alleviare la miseria che esiste in Campania.
01:02:37Va bene Cutolo, è sua questa lettera?
01:02:40Lei la conferma, sì, grazie.
01:02:43Ha altro da aggiungere?
01:02:45Sì Presidente, desidero dirgli
01:02:46che io sono in carcere da 26 anni.
01:02:49Ultimamente ho preso qualche 10 il gasto,
01:02:52quindi la mia vita deve finire in carcere.
01:02:55Però non desidero pagare,
01:02:57per la morte dell'amico mio più caro.
01:03:01Ripeto, tutti mi hanno detto che è stato un incidente,
01:03:05se poi è un omicidio.
01:03:08Dovresti domandare a un certo apparato dello Stato
01:03:12che gli ha rilasciato la testa dei servizi segreti
01:03:15per entrare in tutte le carceri italiane.
01:03:20Però tutti mi hanno detto che è stato un incidente.
01:03:23Ma ringrazio.
01:03:25Grazie.
01:03:26Il nome del popolo italiano,
01:03:28del corte di Roma,
01:03:31visto l'articolo 479 codice procedura penale,
01:03:34assolve Cutolo Raffaele, Cutolo Rosetta e Puga Giuseppe
01:03:38dalle imputazioni loro ascritte
01:03:40per non aver commesso il fatto.
01:03:43L'udienza è tolta.
01:03:45L'avvocato, grande battaglia.
01:03:46Ha diventato un grande partitore.
01:03:47Ha diventato un grande partitore.
01:03:50Ha diventato un grande contributore, è verità, veramente.
01:04:04Ha detto il maestro, dobbiamo fare la squadra.
01:04:19Per alcuni anni calò il silenzio sulla morte di Vincenzo Casillo, finché furono condannati
01:04:26all'Ergastolo due boss del gran rivale, la Nuova Famiglia, che si erano autoaccusati
01:04:32dell'omicidio.
01:04:33E anche se nel processo è emerso il coinvolgimento dei servizi segreti nell'omicidio di Vincenzo
01:04:40Casillo, questo livello non è mai stato mai completamente chiarito e processato.
01:04:46Molti sono convinti che la verità non si vuole raggiungere perché il sequesto di Ciro Cirillo
01:04:52fu il primo caso della prova dell'esistenza della trattativa fra Stato e criminalità
01:04:59organizzata.
01:05:00Noi per stasera abbiamo terminato, io vi saluto e vi do appuntamento a sabato prossimo, sempre
01:05:06intorno a mezzanotte circa, sempre su Rai 3.
01:05:09Arrivederci.
01:05:10Abbiamo sentito delle voci molto forti, abbiamo sentito delle grida, un'aggressione, un'aggressione
01:05:20verbale.
01:05:21Quindi vedi che con la mano destra prendeva un coltello, tagliava la gola da sinistra
01:05:28verso destra.
01:05:29Quindi lei è proprio assistito materialmente a questa scena?
01:05:33Sì.

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