Todo lo que no sabes de la imputación del Fiscal y el caso 'n° 1'
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00:00¿Qué tal? Muy buenas noches, bienvenidos a La Burbuja de Periodista Digital, gracias
00:15por estar con nosotros y gracias por acompañarnos. Esto es como la canción de Rafael, de escándalo
00:21en escándalo. De verdad, el ritmo vertiginoso que estamos viviendo, no solo los periodistas,
00:29la sociedad, porque nosotros no nos tenemos que quejar de contar las cosas y de que nuestro
00:34trabajo esté teniendo recompensas, porque es el trabajo de algunos periodistas, es el
00:39trabajo de algunos jueces, es el trabajo de algunos pocos el que está brotando, pero
00:44sobre todo a ustedes. Yo creo que voy a una reflexión. Este gobierno, este PSOE, llegó
00:52para la política, para regenerar, para acabar con una etapa de corrupción nauseabunda y
00:56una etapa de corrupción que a todos nos hizo llevarnos las manos a la cabeza, que
00:59muchos dejamos de votar y dijimos, mira, esto no va con nosotros, parece que se regenera
01:06y volvemos a lo mismo, volvemos a lo mismo, volvemos a los escándalos, volvemos al dedazo
01:10de la fiscalía, que es el gran delito de corrupción. Ahora hay una imputación concreta
01:15por, pues eso, revelar unos secretos que forman parte de una campaña política contra una
01:19señora, que esto la engrandece como figura política, que es la mujer, a la señora Isabel
01:24Díaz Ayuso, pero ya el dedazo, lo que supuso Lola Delgado, y lo que supone el señor Ortiz,
01:30ya es corrupción en sí misma, es corrupción. Estamos, de verdad, como el PSOE sube tanto
01:36el nivel de que es corrupción, lo que no es menor, pero que ya nos vamos acostumbrando
01:42a ello, pues lo vamos abrazando, y no es así, no es así porque al final, ya les digo, hemos
01:48caído en la muerte en la OCA y volvemos a la casilla de salida. Nos remontamos y vemos
01:54que los partidos también que venían a cambiar esto, al final sirven de trampolín, sirven
01:59para aliviar, sirven para poner paños calientes. Entonces, claro, ¿quién confía en este
02:08régimen cuando tenemos personajes como Ábalos, cuando tenemos a personajes como Coldo, cuando
02:13tenemos a personajes como Sánchez, Francina Armengol, la de Cariño? Es muy difícil.
02:21Yo creo que en alguien que ustedes confían y en quien se puede confiar es Enedmundo Val,
02:26que hoy nos visita. ¿Qué tal, Enedmundo, qué tal, cómo estás? Un placer, un placer
02:29estar aquí con vosotros otra vez. No sé si compartes mi reflexión de desasosiego
02:33ante todo, de toda esta marisma de corruptelas, de escándalo tras escándalo nos va despertando
02:40cada mañana, mañana no sabemos con qué escándalo nos vamos a levantar. Claro, y
02:44parece, sobre todo, que no tiene remedio, ¿no? Yo me he pasado una importante parte
02:50de mi vida, la más importante parte de mi vida profesional, persiguiendo la corrupción
02:54política y viendo todos estos fenómenos, y al final te entra mucha desazón en el sentido
03:02de otra vez, venga, otra vez, lo que tú decías en tu intervención, ¿no? Efectivamente,
03:07y otra vez, y no hay remedio. Sin embargo, lo que me choca mucho, me revuelve mucho,
03:18dado que al final parece que todos los partidos incurren en el mismo defecto horrible, nauseabundo
03:26de la corrupción, de meter la mano en la caja, de aprovecharse de la posición política,
03:32de defraudar en definitiva el interés general, me llama mucho la atención otro comentario,
03:37otra segunda reflexión al hilo de la corrupción que es eso que tanto escuchamos, ¿no? Los
03:43españoles ya no les importa, los españoles descuentan la corrupción y les da lo mismo,
03:48¿no? Como los dos son corruptos, pues al final cuando van a votar, no van a votar pensando
03:53en este tema. Yo, esto sí me preocupa mucho, me preocupa mucho de verdad, porque, bueno,
04:00tú decías también, ¿no?, hubo partidos políticos que no tenían casos de corrupción,
04:06yo pertenecía a uno de ellos hasta que me expulsaron, ¿no?, por decir lo que pensaba,
04:12que no tenía casos de corrupción y a pesar, pues, de los indudables errores propios que
04:17tuvo ese partido, la gente no se dejó de votar, ¿no? Al final te dan muchas ganas
04:22cuando en el café por la mañana, en la cerveza del aperitivo, pues alguien te dice esto,
04:30fíjate qué mal está la cosa, tú qué opinas, hombre, te dan muchas ganas de decir, ¿tú
04:36a quién vas a votar la próxima vez? ¿Vas a votar a uno de estos dos partidos que hoy
04:41te estás tirando de los pelos diciendo qué corruptos son? Porque al final es que, fíjate,
04:45se ha dado además la casualidad cósmica, la coincidencia temporal, en donde a la vez
04:50tenemos Ábalos con Coldo y tenemos ayer la condena de Zaplana, ¿no? Y tenemos un montón
04:57de piezas separadas de la Gürtel que todavía no han sido juzgadas, o sea, que es que aquí
05:03el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, ¿no? Decía la Biblia. Ninguno
05:08de los dos está libre de pecado, en Podemos hemos visto también unos sucesos horrorosos,
05:14Vox últimamente se ha encontrado regañado por el Tribunal de Cuentas por unas derivaciones
05:20de dinero que ha hecho del partido a la fundación y también tiene algunos episodios que no
05:24ha podido explicar correctamente, ¿qué decir de Unión Democrática de Cataluña, que también
05:29tuvo un asunto que yo llevé profesionalmente, del PNV con el caso Miquel, de Esquerra Republicana,
05:35o sea, y dices, bueno, entonces, ¿esto qué es, no?
05:40Pero sobre todo, cuando tienes una autoridad, os tendrás una autoridad, tienes que ser
05:44ejemplo, y no cuando estás ahora mismo en el gobierno, el caso del fiscal general del
05:48Estado, ¿no? Yo trabajo como abogado del Estado, precisamente para perseguir la corrupción,
05:53como bien nos decía, y ver que el fiscal general del Estado, el que también tendría
05:57que estar persiguiéndola, le vemos pues eso, revelando secretos, en medio de una
06:02trama eso, para sacar las vergüenzas del novio de una presidenta y tal, esto ahora
06:08se va a explicar, creo, en 24 horas, pero, ¿cómo expliquéle a la gente que eso no
06:13es la fiscalía del Estado, que ese no es el papel de un fiscal del Estado?
06:15Y, bueno, completamente de acuerdo con lo que estás diciendo, y yo quería hoy explicarle
06:21un poco a nuestros oyentes, pues, ¿cómo veo este asunto, no? A ver, es un asunto en
06:28el que, indudablemente, todos tenemos en la cabeza, y yo creo, incluso que los que defienden
06:34la conducta del fiscal general del Estado, también, que aquí ha habido indudables excesos.
06:39Siguiente paso que hay que decir, para los que conocemos y tenemos experiencia en el
06:44derecho penal, es si llega a constituir delito. Quizás en el intermedio deberíamos pensar
06:51si después de la imputación que ha tenido lugar hoy, solamente es una imputación para
06:57garantizarle todos sus derechos al fiscal general del Estado, va a haber después una
07:02acusación, se va a sentar en el banquillo, yo creo que se va a sentar en el banquillo
07:06sí o sí. O sea, aquí hay tema, vamos, aquí hay materia, la condena, ¿no? Y vamos
07:13a la condena, ¿no? El derecho penal, es muy complicado explicarlo esto desde un punto
07:20de vista divulgativo, ¿no?, pero exige unos estándares, unos límites, unas barbaridades,
07:27por así decirlo, en las conductas que se imputan a los reos, de tal magnitud, de tal
07:32claridad que, como muchos habrán oído, pues efectivamente en el derecho penal existe
07:37aquello del indubio prorreo, o lo que dicen los norteamericanos en las series que vemos
07:42en televisión, ¿no?, hay que probar más allá de toda duda razonable. ¿Habrá condena?
07:47No lo sé. Desde luego, ¿que hay materia para enjuiciamiento? Sí, y a mí me vale
07:51con eso. Entonces, sé que los periodistas, pues, nos sentís al final un poco en la tentación,
07:58¿no?, de ya conjeturar y pronosticar. Yo voy a ser más prudente, ¿no? Ya no me dedico
08:04en la primera línea de la política, me lo puedo permitir como profesional. Se va a sentar
08:10en el banquillo. Por lo tanto, cuando uno se sienta en el banquillo, se sienta en el
08:14banquillo porque ha habido un juez al que le ha parecido que se ha cometido un delito.
08:18Y aquí estamos en el caso de la mujer del César. No solo hay que serlo, hay que parecerlo.
08:25Un fiscal general del Estado no puede parecer culpable, no puede parecer un delincuente,
08:31aunque al final a lo mejor resulte absuelto con un razonamiento buenista en favor del
08:35reo por parte de la Sala Segunda del Tribunal Supremo. Me da igual la absolución, me da
08:40igual. Los indicios son tan claros que no puede seguir en el cargo. Yo hoy me he quedado
08:47absolutamente atónito con sus declaraciones de Álvaro, de fiscal general del Estado,
08:53que ha dicho, no dimito por el bien de la Fiscalía. Pero, alma de cántaro, si el
09:00bien de la Fiscalía es que tú dimitas ahora, y como tú has dicho también, que nombren
09:05a otro de la cuerda, pero hombre, que esté limpio, que no haya sospechas. Se trata de
09:11las sospechas. Y yo en ese sentido pues apoyo plenamente lo que la señora Dexeus, presidenta
09:19de la Asociación de Fiscales, ha salido inmediatamente también esta mañana a decir, precisamente
09:25en el sentido perfectamente contrario, que es el que estoy diciendo yo ahora. El bien
09:29de la Fiscalía lo que exige evidentemente es que este señor no esté ocupando el puesto
09:34de jefe de la Fiscalía, de fiscal general del Estado. Por estos motivos ya no estamos
09:38hablando ni siquiera de la condena, estamos hablando de la apariencia. Que es muy importante.
09:45Y aparte de este caso, de todo lo que estamos viendo, caso Delci, caso Coldo, caso Begoña,
09:52caso número uno, al final caso hermano, ¿cuál es el más grave? ¿Cuál crees que es el
09:56que, digamos, que todos son graves, que no nos lo deberíamos permitir, pero cuál crees
10:01que es la madre del cordero de todo esto?
10:04A ver, aquí tenemos una cosa, y es que como las investigaciones están abiertas, pues
10:10estamos únicamente conociendo las cosas a través de las filtraciones que está habiendo
10:15de las instrucciones sumariales. Hay una cosa que quiero decir también que me choca, me
10:22duele o no veo en los medios de comunicación, y es que todos los informes de la UCO, nadie
10:28me podrá a mí acusar de ser partidario de Ábalos, ¿no?, pero que todo, fui el primero
10:34que le preguntó en una sesión de control, precisamente por el caso de Delci, ¿no?,
10:38y me pareció una sinvergonzonería, pero que todos los informes de la UCO que van saliendo
10:43los tengamos al día siguiente en los medios de comunicación, hombre, la misma vara de
10:49medir aplicaría a la pareja de Ayuso, que al señor Ábalos tienen los mismos derechos
10:55como ciudadanos, ¿no?, y el Tribunal Supremo acaba de imputar al Fiscal General del Estado
11:01precisamente por revelar secretos, ¿no?, pero aparte de esta consideración y una reflexión
11:06sobre que quizás habría que reformar la ley de enjuiciamiento criminal y quitar el
11:10secreto de la investigación, como ocurre en los Estados Unidos y en Norteamérica,
11:14y no pasa nada, no pasa nada, sí creo que, dependiendo de lo que resulte del caso Ábalos,
11:26para mí es lo más grave. ¿Por qué? Porque compromete la política internacional de España,
11:33porque atenta la imagen de país. No es ya el caso de que la mujer del presidente del
11:39gobierno presuntamente se haya aprovechado de su condición para hacer favores a un empresario,
11:46a otro empresario o a sí misma, en el caso de que se pruebe y sea cierto el tema de los
11:52softwares que le regalaron ciertas empresas y que ella registró a su nombre en el registro
11:56de patentes y marcas, etc. El caso de Venezuela es un caso especialmente sangrante si finalmente
12:04se demuestran estas cosas que se están planteando ahora. Claro, existe aquí o han surgido ciertas
12:10vías de investigación o de conjetura, el gobierno de España estaba realizando gestiones para la
12:17empresa o a favor de la empresa española Duro Felguera, que tiene varios proyectos en Venezuela
12:23para cobrar una deuda. Bueno, es que Duro Felguera, quiero decir, que como empresa,
12:30como persona jurídica, en este momento no está condenada, pero está imputada por un delito
12:35gravísimo, que es de corrupción internacional, por el presunto soborno, porque todavía estamos
12:42en trámite de acusación de funcionarios venezolanos extranjeros. Entonces, caray,
12:47estamos hablando de cosas de verdad, muy impactantes para mí, que soy un funcionario
12:53de toda la vida y funcionario de cuarta generación por parte de padre y de madre y que llevo España
12:58en el corazón. Bueno, es que esto me sonroja, como español, que el gobierno de España haya hecho
13:05este tipo de cosas, que resulta que lo sabía Pedro Sánchez, que resulta que engañó al Congreso de
13:11los Diputados, que engaña a los votantes, ya como que un poco nos estamos acostumbrando a que los
13:15políticos engañen a los votantes, ya que tampoco valga nada en política la sinceridad, porque al
13:21final se vota a una u a otro, aunque te engañe, ¿no? Pero hombre, que engañe al Congreso de los
13:25Diputados, Pedro Sánchez, esa enigmática frase, que todos nos quedamos así un poco en su día,
13:31¿por qué habrán cesado a Ábalos? En aquel momento tú estabas también en el Congreso de los
13:35Diputados, todos decíamos, pero si este era Dios en la tierra, o sea, un hombre todopoderoso dentro
13:41del partido, de repente ha cesado como ministro y ahora se sabe que el presidente del gobierno le
13:45dijo, no te puedo decir por qué te ceso. Los gastos excesivos que esta misma mañana revelaba
13:53algún medio de comunicación respecto a la vida que llevaba, bueno, el que lleva a Ábalos
13:58lleva una vida más o menos disoluta, me da lo mismo, no juzgo moralmente a nadie, pero claro,
14:02lo de Delsi, lo de Delsi, a mí en aquel momento me olió hacha musquina, lo de las maletas, ahora
14:09parece ser que efectivamente iban cargadas de oro, no se sabe con qué destino, como de ahí resulte,
14:17lleguemos a conocer de verdad ese episodio y yo creo que va a ser algo que a nosotros nos va a
14:22avergonzar mucho como españoles de bien. Puede hacer caer al gobierno, si se conoce eso,
14:27qué estrategia hará que usted no está en la primera línea de la política, que a lo mejor
14:31hay días que le encantaría decir, pero hombre, me encantaría. Este es uno de los momentos. Para poder ir el viernes a preguntar.
14:38Que estrategia tiene que seguir la oposición para que sobre este tema recaiga un pesar sobre el
14:43gobierno que le haga caer. A ver, esta es una pregunta magnífica, porque he estado esta semana,
14:49la verdad, es que dando muchas vueltas a este tema, me quedo con la opinión que he leído en
14:56el confidencial de Pablo Pombo, al que le tengo gran cariño, gran respeto, es un buen amigo,
15:04criticando la postura que adopta el Partido Popular, poniendo una querella en la Audiencia
15:10Nacional por Financiación Ilegal del Partido Socialista, querella que se funda únicamente
15:15en recortes de prensa. Todos los que nos dedicamos a esto sabemos que las querellas no se pueden
15:22fundar en recortes de prensa, son inadmitidas. Vamos a pensar que esta querella sea admitida,
15:27no está demostrado ni parece que se vaya a demostrar, porque los periodistas que han
15:32publicado las noticias se van a coger, como es evidente, lógico y natural, a su derecho del
15:36secreto de la fuente, que ese presunto dinero en billetes que iban dentro de un saco a la
15:44calle Ferraz se hubieran aplicado a la financiación del Partido Socialista. Como a mí yo siempre,
15:50esto me lo planteé muchas veces en la política, cuando dentro del Partido de Ciudadanos decíamos
15:55vamos a poner una querella. La querella tiene un problema muy importante y es que la pones,
16:00generas tu titular, haces una rueda de prensa en el Congreso de Diputados magníficamente,
16:06sales incluso en el telediario, tienes tus cinco minutos de gloria en los medios de comunicación,
16:10pero las querellas se tienen que poner para ganar, no se pueden poner para perder,
16:15porque si la pierdes haces el ridículo y lo peor de todo, para el interés general,
16:20el otro se crece, el otro dicen ven, ven ustedes, como no tenía yo nada que ocultar. Claro,
16:27me parece una conducta muy negligente por parte del Partido Popular, muy torpe. Decía,
16:32que lo citaba al principio Pablo Pombo, que la oposición lo que tiene que hacer es no hacer
16:37nada. Y yo, la verdad, que siempre he sido... Me conoces bien porque soy un activista,
16:43me gusta hacer cosas, soy un tipo que... La propia asociación de periodistas parlamentarios me dio
16:49un premio al diputado más activo porque estaba todo el día haciendo cosas. La verdad es que
16:54me pongo a pensarlo y a lo mejor tienes razón, ¿no? Fíjate, esta fase por la que está ahora
17:00mismo discurriendo el gobierno de España me recuerda lejanamente a aquella otra fase,
17:05yo era mucho más joven, pero me gustaba la política y estaba atento a la política,
17:09cuando los medios de comunicación, día tras día, acosaban y acusaban a Felipe González. El final
17:17de Felipe González, ¿no? Parecía que Felipe González iba a ser presidente del gobierno hasta que él
17:21decidiera, de por vida. Durante los cinco años que yo me he pasado en el Congreso de los Diputados,
17:26muchos hemos tenido a veces esa misma sensación, a micrófono abierto han pillado a Bendodo,
17:32diciendo esto mismo, que me ha hecho muchísima gracia, ¿no? Y yo creo que la sucesión de noticias
17:41y lo larga que va a ser la agonía del Partido Socialista, todos los días cuando haya un nuevo
17:47informe de la UCO, cuando se vuelque el disco duro de un teléfono móvil, cuando se sepan las
17:53relaciones de Ábalos y de Coldo con este y con aquel, todo va a ser un sufrimiento constante,
17:58constante, constante. Mi pregunta es, mi pregunta es, la que me hago esta semana es,
18:02¿hasta cuándo va a aguantar el PNV? Yo creo que esta es la pregunta. La pregunta es,
18:07¿hasta cuándo va a aguantar el PNV? Al final Rajoy cayó por el PNV. Ahora tenemos un segundo
18:16actor que es Junts, pero la propia Laura Borràs, el otro día en el programa de Antena 3 de Susana
18:21Griso, dijo que nadie esté tranquilo pensando que no vamos a apoyar una moción de censura de
18:26Sánchez, hijo. Yo creo que el quid de la cuestión está ahí, pero yo, en los cinco años que he estado
18:31en el Congreso de los Diputados, nunca he visto tan cerca como hoy el final de este gobierno.
18:35Qué titular, fuerte. Conoces al PNV porque has negociado con él. Mucho. Y a Junts también.
18:42Presupuestos y a Junts también. ¿Se les agota la paciencia o les viene muy bien Sánchez?
18:47A ver, es que el PNV está en este momento en una situación electoralmente muy complicada,
18:52con Bildu ganándoles la tostada. El otro día estuvimos en el Congreso de los Diputados,
18:58los exdiputados de Ciudadanos, porque se aprobaba la ley de Leyla y una de las cosas que comentábamos
19:02era la sorpresa, ya sabéis que en el Congreso de los Diputados se habla de menor a mayor,
19:08y el menor era PNV y el mayor era Bildu. Hablaba primero PNV y luego hablaba Bildu,
19:13porque a pesar de que tienen los mismos escaños, sin embargo Bildu consiguió más votos. Está en
19:18una situación complicada. El PNV yo creo que a lo mejor en un momento determinado piensa con
19:24inteligencia de cara a su galería, de cara a sus votantes, de cara sobre todo a la gente joven que
19:30tiene dificultades evidentes en el País Vasco como en el resto de España para salir adelante,
19:35para comprarse una casa, para alquilar, para tener un buen trabajo y está viendo a estos
19:39sinvergüenzas, a estos caras que se están llevando bolsas de dinero en billetes y que
19:44viven a cuerpo de rey, llevan una vida absolutamente disoluta, pues a lo mejor un
19:48golpe en la mesa y decir nosotros aquí representamos la honradez, pues no sería a lo
19:52mejor una mala estrategia electoral para el PNV. Si eso ocurriera, a lo mejor movía también de
19:58alguna manera a Junts, que tiene su propia guerra también abierta con Esquerra Republicana de
20:02Cataluña, y a lo mejor aunque sólo fuera por el interés electoral, aunque sólo fuera por el
20:07interés de conseguir más votos, por supuesto ninguno de estos dos partidos va a estar pensando
20:11en el interés general de España, eso dejémoslo claro, pues a lo mejor sería el momento.
20:17Sí, claro. Vamos a ver esa intervención de Edmundo Bal preguntándole precisamente a
20:22Valos por el tema Delci, que hace poco hemos publicado en Previsa Digital para que ustedes
20:27recuerden, hemos tirado de hemeroteca y ahí lo tienen.
20:29Mire, tome nota y por favor contéstele a los españoles. Usted fue a ver a su amigo Plasencia.
20:36Usted tuvo que tener un encuentro casual con Delci, que se reunió después, 25 minutos,
20:42el país dice esta mañana que se reunió usted una hora. Hablaron del presidente Guaidó,
20:47que ahora el presidente del Gobierno de España llama líder de la oposición venezolana. Hablaron
20:51del caso de Leopoldo López. ¿Fue usted en nombre del señor Marlaska, en nombre del señor Iglesias,
20:58en nombre del señor Sánchez? Mire, como decía el viejo anuncio de televisión, ¿y qué opina
21:03Zapatero de todo esto? Usted consiguió el objetivo en 14 horas. ¿La señora Delci no
21:09bajó del avión? Sí, bajó del avión. Fue a la Sala VIP, volando por los aires españoles.
21:14Se reunió usted con ella 20 minutos. ¿Hablaron de algo o es que tarda usted mucho en despedirse?
21:21¿Dio usted instrucciones a la policía para que no cumplimentara la entrada en territorio
21:27español oficial, como dice usted, de la señora Delci? No se me aturulle, que después sigo
21:33de la publicidad. El conflicto internacional que usted ayudó a resolver era entre España y
21:43Venezuela, entre Venezuela y otro país, entre Venezuela y la Unión Europea, entre España y la
21:48Unión Europea. ¿Usted sabía que esta señora iba a entrar en España y, como ministro de los
21:54aeropuertos, no prohibió la entrada del avión en barajas, desviándolo, por ejemplo, a Marruecos,
21:59en su nueva condición de ministro de Asuntos Exteriores? ¿Va a defender los derechos de los
22:04venezolanos y unas elecciones libres sin Maduro, reconociendo a Juan Guaidó como legítimo
22:09presidente de Venezuela? ¿Sabía usted que ese avión llevaba oro? ¿Sabe usted que también tenía
22:15la prohibición de sobrevolar el espacio aéreo? ¿Va a seguir negándonos la comisión de
22:20investigación? Hágale, por favor, un favor a los españoles y al Gobierno. Dimita. Ah, no,
22:26que ha venido para quedarse. ¿No hablaría con Delsi de los métodos para quedarse del señor
22:31Maduro, no? Porque eso nos daría mucho miedo. Tremendo, ¿eh? No hubo nadie del Gobierno que
22:38dijera, qué cabrón, cómo nos has dejado aquí, que vamos. Es bonito verlo, es bonito ver la cara
22:44que ponía Fernando Grande Marlaska, que se reía. El propio Pablo Iglesias se reía también un poco.
22:50Ábalos con esa mirada. Recuerdo que luego me hicieron algún meme, porque yo cuando hacía así
22:57de volar, pues me ponían volando, ¿no? Pero la primera pregunta esta mañana un diario digital
23:04lo recordaba, este diario nuevo que se llama Artículo 14, recordaba que la primera pregunta
23:10de un grupo parlamentario, que se hizo por el caso Delsi, la hizo precisamente, salía en la
23:16pantalla Marta Martín, diputada por Alicante, firmada por mí como portavoz adjunto, porque en
23:26aquel momento, hay que tener cierta memoria, la gente, los diputados, los grupos, andaban algo
23:32desorientados, ¿no? Era todo tan raro, era todo tan extravagante, tan extraño, como todo lo que
23:40en principio rodea un poco a José Luis Ábalos, me parece a mí. Es absolutamente tremendo y hemos
23:45despejado esas dudas, ¿no? O sea, Sánchez sí que, no solo lo sabía, sino que autoriza esas preguntas que
23:50le lanzaba. ¿Quién le ha autorizado a usted? El señor Iglesias ahora se hace loco y no cuenta nada, pero
23:55debería también contar porque era vicepresidente del gobierno, pero Sánchez está claro, el número uno.
24:00Y esta mañana sabemos además que previamente había quedado con Jorge Rodríguez, el
24:06hermano de Delsi, que es el actual presidente de la cosa esa que se ha inventado Maduro, que es un
24:12pucherazo parlamentario, muy raro. Hay una de las preguntas que hago yo ahí, que tampoco aparece
24:20todavía muy focalizado por parte de los medios de comunicación, pero que yo creo que antes o
24:24después, no sé si al albur de las investigaciones judiciales y policiales o por incluso investigaciones
24:31puramente periodísticas saldrá, es ¿tuvo Zapatero algún papel en esto? Porque todo lo que tiene que
24:39ver con Venezuela al final lo individualizamos en José Luis Rodríguez Zapatero, de alguna manera, y
24:45pensamos que está a sueldo precisamente el gobierno venezolano, no ha dado la cara en el tema del actual
24:52pucherazo contra Edmundo González. ¿Qué habrá habido ahí? Por eso en la pregunta anterior, en la
25:01pregunta que me hiciste anteriormente decía yo, pensaba yo, podemos hacer muchas conjeturas, pero
25:06¿qué habrá ahí en el fondo? Cómo me gustaría saber de verdad, que se supiera de verdad al final, qué es
25:11lo que hay ahí en el fondo. Sería muy bueno, la pregunta es, si van a tener la decencia de dimitir,
25:17de irse, ¿no? Decías que aquí no dimite nadie. Es un nombre ruso y ¿crees que un tema de corrupción tapa
25:25otro y nos hace percibir que esto es una ensalada, que al final no entendemos nada o realmente hace
25:31daño? Yo creo que va haciendo daño, es un gota a gota, es una gota malaya que va cayendo,
25:37pim, pim, pim, que no cesa. Lo que no sé todavía es si, aparte de cómo evoluciona en estos casos,
25:45surgirá algún caso nuevo de corrupción, porque claro, esto no solamente muestra la conducta
25:51desvergonzada de algunas personas, ¿no? Esto muestra también una cierta tendencia, un descontrol
25:58dentro del gobierno y no sabemos si va a haber algún otro nuevo caso de corrupción. Desde luego,
26:03el desarrollo de los que conocemos ahora van para largo, son de instrucción judicial compleja,
26:09los que estén en la audiencia nacional irán más rápidos, porque la audiencia nacional tiene más
26:14medios, los que estén en Plaza de Castilla, en los cuadros de instrucción, los jugadores no tienen
26:18medios, los gobiernos ni del PP ni del PSOE han invertido en la justicia y la justicia está en
26:23un estado absolutamente lamentable y caótico, ¿no? Por lo tanto, lo que decía al principio,
26:28esto va a ser una lenta agonía, van a salir noticias una detrás de otra. Yo me pregunto
26:33también hasta cuándo Sánchez va a poder aguantar sin dar explicaciones, porque esto lo escucho en
26:39muchos medios de comunicación con todo el buen sentido del mundo, ¿cómo es posible que el
26:44presidente del gobierno no dé explicaciones sobre esto? Y simplemente se remite a ese
26:49lenguaje politiqués, en genérico, no, nosotros inmediatamente hemos puesto una barrera, hemos
26:56denunciado, colaboramos con la justicia, mentira, mentira, no han dicho nada, no han dicho ni hecho
27:02nada que suponga el esclarecimiento de estos hechos. Y el itú más que ha practicado esta mañana el
27:07presidente yo creo que tiene poca credibilidad, estamos juzgando esto, haremos programas el día
27:12que se descubra cualquier tipo de corrupción en el Partido Popular o en otros partidos, pero estamos
27:17hablando de estas cuestiones, le están preguntando qué sabe usted de él, le estamos preguntando por su
27:21señora, por su hermano. Y cuando tengamos ocasión le preguntaremos a Alberto Nuñez Feijó, qué opina
27:26de aquella época oscura de Zaplana, que es otro caso, cada uno que explique lo suyo, no que se
27:33dedique a decir que el otro peor que yo. Yo en el Congreso de Diputados siempre decía lo mismo, decía
27:38estoy deseando que alguien salga y diga, mira, no voy a decir que tú más, voy a decir que yo no, que yo no,
27:45que yo soy honesto, que a mí no me pilláis en ninguna de estos casos, ¿no? Nadie sale diciendo
27:51a mí no, a mí no me pilláis, yo no he hecho nada malo, no, no, no tengo una hemeroteca detrás que
27:57me persiga, ¿no? En fin, yo desde luego... ¿Y la moción de censura es un elemento que se puede
28:03estudiar? Ustedes votaron que no a las dos de Vox que presentó el año pasado, hablaban de la aritmética
28:09y luego que Vox es verdad de las diferencias con Ciudadanos... A ver, es complicado, ¿no? Es complicado, es complicado, yo en
28:14aquella, en aquella ocasión le dimos muchas vueltas además con las mociones de censura de Vox dentro
28:19de Ciudadanos y hay dos cosas, ¿no? Hay, por una parte, hay esa idea que yo comparto con ciertos matices de
28:27las mociones de censura se ponen para ganarlas, bueno, no sólo se ponen para ganarlas, se ponen
28:32también para forzar el debate, pero sí que es importante que, aunque no estoy de acuerdo, por
28:40lo tanto, con lo que dice el Partido Popular, no nos dan los números y, por lo tanto, no vamos a
28:45ponerla, no, mira, no nos dan los números, pero podemos ponerla, yo creo que ahora estamos en un
28:51momento quizás demasiado embrionario, demasiado inicial, yo esperaría que resultaran más cosas
28:59de la investigación judicial y que los medios de comunicación lo cuenten. ¿Por qué? Porque me daría
29:07mucho miedo montar una moción de censura de la que el resultado en la opinión pública fuera que
29:14Sánchez saliera reforzado y, de repente, utilizará, pues, su maquinaria propagandística de Moncloa y sus
29:22argumentos, muchas veces nauseabundos, para no salir mal parado de la moción de censura. La
29:30moción de censura del PP tiene que ser un instrumento para, si no la ganas, desgastar tanto
29:38al gobierno que ya las próximas elecciones las tengas en bandeja. La verdad que el PP le ganó
29:44las elecciones, pero la política parlamentaria es así. Y el tema, entonces, de los 90.000 euros
29:52entrando a las sedes de Ferraz, tú lo has dicho antes, que no tiremos por ahí, que es un tema que
29:57todavía está... Presumir que ese dinero iba a la caja fuerte, por así decirlo, del Partido Socialista
30:06me parece mucho presumir. Es extraño, o sea, es una cosa... El penal hay que probar más allá.
30:10No ha entrado nadie con 90.000 euros... No ha entrado nadie con 90.000 euros a las sedes de Ciudadanos, nunca,
30:16pero si alguien hubiera entrado, a lo mejor entraba no para dárselos al tesorero del partido, sino
30:20para dárselos a otro que había hecho no sé qué, ¿sabes? O sea, por eso digo que en penal el grado de
30:27probanza, de prueba, tiene que ser tan elevado que no podemos presumir que hayan sido para el Partido
30:32Socialista, ¿no? Escuchaba también algún analista político que decía, a lo mejor se lo daban a Ábalos
30:38para sí mismo, para sus propios gastos, para vivir magníficamente bien, o a otra tercera persona que
30:44estuviera participando en estos presuntos cohechos que de los que estamos hablando ahora respecto a
30:49los contratos de adjudicación de las mascarillas, ¿no? De forma que igual que las bolsas llenas de
30:55billetes entraron en Ferraz, parece ser, pues a lo mejor salieron, y al día siguiente resulta que
31:02fueron a parar a las arcas de algunos de los de otros ministerios, de otros funcionarios, de otros
31:08empresarios. Por eso digo que me resulta aventurado hablar de financiación ilegal del Partido
31:14Socialista a reservas de lo que la investigación nos pueda ir deparando, claro. Bueno, muchos
31:20mensajes de la gente ahora en riguroso directo, investiguen a Bono, también nos dicen, Lázaro Molina,
31:27a José Bono, investiguen a ZP, nos anima este hombre. Bueno, esto es una de las cosas que he dicho yo, sí, claramente que ZP, yo creo que ese silencio
31:35cómplice que tiene con la dictadura venezolana de no reconocer el fracaso de las elecciones de
31:41Maduro en las últimas elecciones, y esas tramas oscuras que tiene, que no explica, todo el mundo
31:47le pide explicaciones y él no se explica, y luego se excusa con, bueno, tengo que ser discreto porque
31:52soy un mediador internacional. Venga, por favor. Aquí, bueno, nos dice un oyente, Paco López, Edmundo, otro que
32:01busca el foco, ¿no? Aquí le hemos invitado, en este caso, personalmente. Me he resistido.
32:05Me he resistido, además, efectivamente, hemos estado meses ahí detrás de él, y aquí está con nosotros, y siempre está encantado de venir, más mensajes,
32:15nos dice aquí, vamos a ver, Joaquín, Enrique Aranda, nos dice, este gobierno tira para atrás,
32:25este nos lo dice, Daniel Pagán, que es miembro de Perish Digital, dice, el PNV aguantará lo que haga falta,
32:32desde su propia óptica, desde su, como yo les conozco, desde su propia óptica, intentando conseguir
32:39rédito electoral para ganar a Bildu, que es lo único que les importa, lo único que les interesa,
32:43no sé yo, no son tontos, o sea, no, no, no son, son gente lista, saben de política. Francisco
32:50Vecina Torres dice, hombre Edmundo, te has pasado comparar lo insignificante de Vox con los corruptos
32:54del PSOE y del PP, incluido la familia Ayuso, y has pasado. Lo que tenemos los de centro. Querido, querido
33:00oyente, lo que tenemos los de centro, que no nos ponemos del lado de los buenos o de los malos,
33:05o de los malos o de los buenos, sino que juzgamos a todo el mundo por igual. Vampiro Ledesma nos dice,
33:11podéis hacer el seco de Pisarello, que ha dicho que Abascal es un apellido árabe. No sé el origen de...
33:16Pisarello ha tenido, y esto hay que decirlo también aquí, me parece muy bien este comentario,
33:21ha tenido la indecencia, absoluta indecencia, de acudir a la toma de posesión de la Presidenta
33:27de México, después de haber no invitado y declarado prácticamente persona non grata al
33:33Rey de España, que es el jefe de nuestro Estado. A mí eso me parece que desacredita a una persona
33:38absolutamente. Vete a vivir a México, vete a vivir a Venezuela, vete a vivir a Uruguay, vete a vivir
33:44a Argentina, vete a vivir donde te parezca, pero qué haces aquí. A mí esto me parece muy lamentable.
33:51Sí, además también con la cantidad de... sobre la conquista de América hemos tenido un programa
33:57especial sobre hispanidad, y es un tema interesantísimo, porque yo creo que, vamos,
34:01cargar sobre nosotros una leyenda negra, que no tiene sentido, o sea, España pudo cometer abusos,
34:05pudo cometer errores, pero la obra está ahí, es decir, el idioma está ahí, la obra hispana está ahí,
34:11todo lo construido, creo que echarnos... es como si los romanos nos tuvieran que pedir perdón a nosotros.
34:16Eso es un ejemplo buenísimo que pongo yo también muchas veces, ¿no?, tenemos ahora que,
34:20pues, montar un conflicto internacional con Italia, como sucesores del imperio romano, ¿no?,
34:26que es una cosa ridícula. Por viriato y por numancia, es una cosa...
34:30Que nos dice también Roberto Jiménez, que me explique qué es el centro, Roberto Jiménez dice,
34:38que explique qué es el centro. Bueno, hoy aquí hemos tenido algún
34:41comentario, ¿no?, de Vox ha tenido unos pequeños errores, mientras que, por el contrario,
34:48el PSOE, pues, es malvadísimo, lo mismo se puede decir, por ejemplo, con respecto al PP,
34:53la gente que es muy del PP, ¿no?, yo, con todo respeto, por supuesto, para nuestro espectador,
34:59me parece que este tipo de comentarios llevan un poco a la idea,
35:02esta tarde mismo lo hablaba con algún compañero, de las personas que más que querer el bien de su país,
35:10o los intereses generales, más o menos dan la sensación de pertenecer a sectas, ¿no?,
35:15confundir la política con la religión, la religión es fe, la política debe ser razón,
35:20y yo creo que el centro es la expresión máxima de la razón,
35:23es, como dice también, que me gusta mucho esa frase, dice Andrés Trapiello,
35:28que el centro no es la equidistancia, ¿no?, eso es lo que siempre nos llamaron a los de centro,
35:34los veletas, ¿no?, no, es la ecuanimidad, es el equilibrio,
35:38y yo, por eso siempre lo digo, cuando nos criticaba,
35:42pues posiblemente tú mismo lo hicieras, ¿no?, me parece perfectamente legítimo,
35:46que pactábamos con el malvado gobierno de Sánchez,
35:50pues cuando pactábamos con el malvado gobierno de Sánchez, era yo el que pactaba,
35:54porque Inés Arrimadas estaba de baja por maternidad,
35:57en ese momento la demoscopia nos daba el 10,5% de intención de voto,
36:01es decir, nos hubiera dado, a lo mejor, para Ciudadanos, 17 diputados, ¿por qué?,
36:06porque nuestros votantes, la gente que se declara de centro, lo que quiere es un partido útil,
36:12y cuánta gente nos dice, ¿no?, lo habrás oído tú también mil veces,
36:17joe, si hubierais llegado a un acuerdo con Pedro Sánchez,
36:20en aquella décimo tercera legislatura, de 180 diputados, viéndolo ahora,
36:25yo no era nadie, en aquel momento era un diputado raso,
36:27pero viéndolo ahora, desde el presente hacia el pasado,
36:29te imaginas, ¿no?, que ahora, en todo este periodo largo que ha atravesado España,
36:33desde aquel momento, desde el año 19,
36:36no hubieran gobernado España Pablo Iglesias,
36:38no hubiera sido vicepresidente del gobierno, Yolanda Díaz,
36:41no sería vicepresidenta del gobierno,
36:44hubiéramos gobernado por primera vez sin el PNV,
36:47hubiéramos gobernado sin Junts, hubiéramos gobernado sin Esquerra,
36:50y, sobre todo, hubiéramos gobernado sin Bildu,
36:53que es lo peor de la política española.
36:56Y, claro, lo miras así y dices, eso es el centro,
36:59en aquel momento, haberle dicho a Sánchez, por lo menos, haberle ofrecido a Pedro Sánchez...
37:05Se hizo en el último minuto, ¿no?
37:07Claro, pero las soluciones estas de last minute,
37:09¿no?, del último minuto, lo que revelan es miedo.
37:13Se está haciendo muy viral, cada vez que Sánchez llega a acuerdos con Bildu, con Podemos,
37:17el famoso discurso de Álvaro Rivera de la banda,
37:20que es verdad, yo creo que, si os reprocha a vosotros,
37:24de un lado, pactar con Sánchez, de otro, el no haber pactado,
37:27pero Sánchez ya lo tenía hecho.
37:30O sea, yo creo que, eso lo conocerás mucho mejor,
37:33pero creo que Rivera ya sabía que eso ya estaba pactado,
37:37en la habitación del pánico, ¿no?, famosa.
37:38Sí, lo decía mucho esto de la habitación del pánico,
37:40y a oscuras, y en los reservados de los restaurantes.
37:43O sea, él se dio cuenta que no tenía ninguna posibilidad.
37:45Pero no ofrecerlo ya fue una metedura de pata,
37:52porque si el otro hubiera dicho, no, ya lo tengo hablado,
37:55bueno, pues nada, el malo eres tú, ¿no?
37:58Y yo no lo tengo tan claro, porque a mí, en política,
38:01lo que me ha pasado muchas veces es,
38:02cuando estás ahí metido en el Congreso de los Diputados,
38:04y de repente te das cuenta de cómo funcionan las cosas,
38:07las cosas no funcionan muchas veces por estas cosas
38:10que escuchamos en las tertulias, de los analistas políticos,
38:14esto debe ser que lo que ha pasado ha sido que,
38:16porque se lo imaginan, porque se ponen en el lugar del otro,
38:18y muchas veces, en la política, los políticos toman decisiones
38:23apasionadas, irracionales, dejándose llevar un poco,
38:27y vete tú a saber, en un momento determinado...
38:30Antonio Martín nos dice, ¿qué traición pactar con el PSOE?
38:35Bueno, porque no es de centro, Antonio Martín,
38:37seguramente que no lo sea,
38:41se llegó a un acuerdo en 2015, para un gobierno,
38:43y fue Iglesias el que...
38:45Se llegó a un acuerdo, el pacto de Labrazo,
38:47yo es algo que luego, durante los años de la política,
38:52estuve leyendo, y es un pacto ese, el de Labrazo,
38:55que, si te lo lees, está colgado en internet,
38:57se puede encontrar fácilmente,
38:59yo se lo pondría, si yo tuviera ese papel,
39:02en este momento, que no lo tengo, desde luego,
39:03ni lo voy a tener ya, posiblemente, nunca,
39:06estoy feliz en la abogacía del Estado,
39:09se lo podría poner a Pedro Sánchez,
39:11y se lo podría poner a Alberto Núñez Eijo,
39:13y le diría, fírmame, y te doy los votos, ¿por qué?,
39:16pues porque era bueno para España,
39:18porque era una cosa moderada,
39:20era una cosa que velaba por los intereses generales,
39:22era algo que pretendía llevar a cabo,
39:25luego se conseguiría o no,
39:26pero por lo menos, sobre el papel,
39:28estaban puestas las reformas que nuestro país necesitaba,
39:31que llevamos 45 años sin acometer,
39:34era algo de regeneracionista, de verdad,
39:36no lo que hace Sánchez ahora,
39:38con ese programa que tiene de regeneración de la democracia,
39:40que se lo inventa.
39:42Pero los mejores resultados de Ciudadanos, o en encuestas,
39:45también se han basado en el antisanchismo,
39:47cuando había una oposición férrea a Pedro Sánchez,
39:50la gente ha dicho, oye, quiero a Ciudadanos.
39:52Y bien sabes, también, que nadie puede, digamos,
39:56generalizar o establecer una norma general de un caso concreto,
40:00pero es bonito contar los casos concretos.
40:03Y cuánta gente, que en aquella decimotercera legislatura,
40:07cuando Ciudadanos consiguió 57 diputados,
40:10me encontré que me dijo después,
40:13yo os voté, y os voté para que me engañarais,
40:18os voté para que no cumplierais lo que habíais prometido.
40:23Claro, yo, ahora que ya, después de todo mi periplo político,
40:27me doy cuenta de esto,
40:28me doy cuenta de que muchas veces el votante hace esto,
40:32yo creo que es una conducta difícilmente explicable,
40:34desde el punto de vista psicológico o subjetivo,
40:37pero los votantes del PSOE,
40:41que votaron al PSOE el día 23 de julio,
40:44diciendo el PSOE que nunca jamás iba a aprobar una ley de amnistía,
40:48¿a alguien se cree que van a dejar de votar al PSOE?
40:51No, y les engañaron, les engañaron como chinos.
40:55Bueno, yo creo que si en aquel momento hubiéramos dicho,
40:57las circunstancias han cambiado,
41:01dijimos que no íbamos a apoyar a Sánchez, que era un malvado,
41:05pero mucho mejor es que estemos nosotros, que no que esté Pablo Iglesias,
41:10nuestros votantes yo creo que lo hubieran entendido.
41:12También anteriormente, en las autonómicas,
41:14no hubiera habido Pablo Iglesias y a lo mejor no hubiera habido Ayuso,
41:16si ustedes apoyan a Gabilondo en su día,
41:18o apoyan a Tudanka, o apoyan a otras opciones.
41:21No hubiera habido Ayuso, no hubiera habido López Miras,
41:25no hubiera habido a lo mejor en nuestra querida Castilla y León,
41:30Mañueco, si hubiéramos apoyado a Tudanka.
41:34Bueno, yo creo que era evidente, evidentísimo,
41:38que en Andalucía no había opción que apoyar a Juan Manuel Moreno sí o sí,
41:43después de 35 años de pesebres y redes clientelares,
41:47pero en las otras tres comunidades autónomas,
41:49efectivamente yo creo que ahí, si hubiéramos hecho otra cosa,
41:53si hubiera hecho otra cosa la dirección del partido,
41:55que yo entonces no estaba ni siquiera en la dirección del partido,
41:57la historia de España hoy sería diferente.
42:00Nunca sabremos esa pastilla de matriz, no la tomamos.
42:05Pues, Edmundo, acabamos con un mensaje a esas personas que están asqueados
42:09de la corrupción presente, de esa corrupción del PSOE,
42:12que la verdad que quizás sea eso,
42:15me gusta la comparación con el final de Felipe González,
42:17que yo no viví, pero que acabó con un señor
42:21que parecía que iba a estar eternamente.
42:23Parecía todo poderoso y día a día se iban acumulando noticias
42:26una detrás de otra, el caso Roldán, el caso Filesa, etc.,
42:30los papeles del BOE, las comisiones del AVE,
42:34un montón de sucesos que iban poco a poco, gota a gota,
42:39desbancándole, digamos, del poder.
42:41Yo, esa situación, que la recuerdo bien,
42:44pues me parece que presenta ciertas semejanzas con la situación actual,
42:49si bien, quizás, en aquel momento,
42:50la sociedad española se encontraba menos polarizada,
42:53había menos sectarismo, había menos hooligans en cada una de las opciones,
42:58yo creo que la gente, entonces, quizás pensaba de una manera más racional,
43:01los unos y los otros, me refiero tanto a los del lado derecho
43:05como a los del lado izquierdo.
43:07Edmundo Bal, muchísimas gracias por estar con nosotros, por acompañarnos,
43:11hay gente que le encanta Edmundo Bal, sus razonamientos,
43:14hay otros que, bueno, pues...
43:15Algo, gracias.
43:17Y nada, a ver qué dice el Fiscal General del Estado ahí con Fortes,
43:20con Xavier Fortes, pero bueno, nosotros esperemos que limita,
43:24porque yo creo que es necesario, la fiscalía no le necesita a usted,
43:28necesita dignidad, así que nada, pues mañana nos vemos,
43:32a las 9 de la noche tenemos puntuales a esta cita,
43:36gracias a Carlos Peker y a Izan Gómez en el aspecto técnico,
43:39que sin ellos nada sería posible, y como siempre digo,
43:42que no se lo cuenten, porque ya se lo contamos nosotros,
43:44alejen a los niños del televisor y alejenles de José Luis Ábalos.
43:47Que Dios les bendiga.