La Burbuja #307: ¿Vox sube o baja en las encuestas? ¡Alvise se queda fuera!

Periodista Digital

Ver La Burbuja #307: ¿Vox sube o baja en las encuestas? ¡Alvise se queda fuera! - Periodista Digital en Dailymotion

Transcript

00:00:00La burbuja de periodista digital, cómo le fastidia a los progres que lo que ellos llaman

00:00:18la extrema derecha gane en otro punto de Europa.

00:00:23Yo estoy contentísimo, he de decir, lo que fastidie a la progresía mediática, lo que

00:00:29fastidie a los portavoces y a los sacerdotes de lo progre, a mí, de verdad, que me motiva,

00:00:36iba a decir, me pone cachondo, pues sí, es verdad, me excita que la extrema derecha avance

00:00:43y sáquenme los titulares que quieran, pero joer, que en Austria gane otra opción, soberanista,

00:00:51critica con el modelo migratorio que tenemos, critica con las políticas que vienen de la

00:00:54Unión Europea, y critica con la guerra esa que están formando los burócratas en Ucrania,

00:01:01a mí que quieren que les diga, me pone contento, ya es Eslovaquia, ya es República Checa,

00:01:07en Francia se ha ganado la primera vuelta, Finlandia ya gobierna alguien que se denomina

00:01:13de extrema derecha, en Holanda también, ojo que avanza, y claro, ya está La Sexta haciendo

00:01:18reportajes, y comparándole con el de siempre, porque parece que lo odian, pero lo están

00:01:24todo el día sacando, ¿no?, ya saben ustedes a quién me refiero, yo, de verdad, estoy con

00:01:28Austria a muerte, me gustan los vienes capellanes, me gusta el rapi de Viena, y me gusta mucho Mozart,

00:01:34así que, a apoyar a nuestros hermanos europeos de Austria, porque de verdad que se lo merecen,

00:01:41vamos a ver qué pasa ahora, porque parece que la coalición de derechas socialistas,

00:01:46los democristianos de siempre, que siempre tienden a ser tibios, van a pactar y van a dejar fuera del

00:01:53gobierno a la formación que ha ganado, porque a ciertas personas les gusta la democracia hasta

00:01:59que... la democracia les juega una mala pasada, hasta que el pueblo dice otra cosa. Se llena en

00:02:04la boca de la soberanía popular, se llena en la boca de hablar de parlamentos, de democracia,

00:02:09pero, a la hora de la verdad, hacen lo que sea, el sándwich perfecto, para que las opciones que

00:02:15no les gusta, porque les marcan un camino diferente al que ellos quieren imponer, ya ahí

00:02:20empiezan los temblores y empiezan los pactos por debajo de la mesa y en salas muy oscuras. Vamos a

00:02:26hablar de todos estos temas, después lo de México me tiene, me tiene, claro, me tiene preocupado,

00:02:32porque ver que nos piden, que pidamos perdón por México, pero si es que México existe por nosotros,

00:02:38por España, pero si es que... ¿de qué estamos hablando? Vamos a tener que... no sé, sería tan

00:02:43tonto como decirle a Roma que, no sé, que nos pida perdón, también, nos va a pedir perdón Roma,

00:02:49o sea, por viriato nos va a pedir perdón Roma, vamos a tener que... va a tener que pedir perdón

00:02:54por los numantinos que ahí aguantaron como valientes, o por las gentes de Sagunto, por los

00:03:00celtíberos, pobrecitos míos, pero, pero, pero si lo que tenemos, lo que necesitamos es una nueva

00:03:05romanización, si lo que necesitamos es más Roma y menos Bruselas, lo que necesitamos es, realmente,

00:03:12esa vanguardia, esa obra sobrenatural que fue, por un lado, la romanización, y por otro lado,

00:03:20la evangelización de América, y la civilización que se estableció, porque mientras Hernán Cortés,

00:03:28con la Malinche, con Marina, tenían un hijo, y le hacía parte de su corte, y le integraba en la

00:03:35familia, Thomas Jefferson, unos siglos después, al hijo que tuvo con una esclava, lo puso de esclavo,

00:03:42también. Es que este, este es el modelo, estos son los que nos piden que pidamos perdón, pues,

00:03:49ni perdón ni gaitas. Hoy tenemos un programa interesante, vamos a hablar también, porque el

00:03:5427 de septiembre, ayer fue Día de San Miguel, pero el 27 de septiembre fue el aniversario del sitio del

00:03:59Alcázar de Toledo, que hay que reivindicar que ahí hubo valientes que aguantaron, y eso, ya os digo,

00:04:06tíldenos de lo que quieran, pero las gestas españolas, vengan de donde vengan, hay que

00:04:11reivindicarlas, y hay que asumirlas y aprenderlas, porque hoy en día, la verdad, que no se explican

00:04:16los colegios, vamos a hablar de encuestas, vamos a hablar del fenómeno albice, vamos a hablar del

00:04:20Rosario en Ferraz, hoy tenemos un programa vibrante. Ignacio Fanconi, habitual en esta casa, ¿qué tal,

00:04:25cómo está usted? Muy bien, muchas gracias, encantado de que me hayas invitado. ¿Contento con su Atlético de Madrid?

00:04:30Sí, bueno, tengo que empezar, si usted quiere empezar de esa manera, pues, tengo que empezar

00:04:35felicitando al Real Madrid, que ha conseguido un valioso resultado en el estadio de San Blas,

00:04:43en San Blas, y bueno, pues, ha sido una proeza del madridismo conseguir un empate ante un rival...

00:04:52A pesar de los mecheros. Bueno, mecheros, es que esos... si te quieres quedar con la anécdota, pues, quédate, de todas maneras, te comentaré,

00:04:59no, porque me lo has preguntado, porque yo no te diría nada, te comento simplemente que en la final

00:05:06de la Copa del Rey del año 2012, que ganó el Atlético de Madrid, Courtois jugaba con el Atleti,

00:05:14era el portero del Atleti, y fue tal la lluvia de mecheros que hubo, que uno le dio en la cabeza,

00:05:21o sea, no es que le tiraran mecheros, es que le impactaron, porque la lluvia de mecheros...

00:05:27¿A dónde quiere llegar Ignacio Fangoli?

00:05:28Y le impactó un mechero en la cabeza y no se armó todo el revuelo que se está armando hoy en día.

00:05:35Voy a pedirle que se coloque bien el micro, Fangoli, porque con el fachaleco se le oye mal.

00:05:39Primera zabala, ¿qué tal, cómo está usted?

00:05:41Buenas tardes, hoy muy cansada, pero ahora sacaré todas las fuerzas que no tengo para discutir y crear polémica con Ignacio, que sé que te encanta.

00:05:49¿Trae usted gafas de secretaria de 1-2-3?

00:05:52Por aquí me han dicho, según he entrado, ¿has cambiado de gafas?

00:05:56Digo, no, es que nunca llevo y dice, estás mejor sin ellas.

00:05:59Digo, bueno, gracias, buenas tardes.

00:06:00Que digan los espectadores si está mejor con gafas o no, y hoy, a mi lado diestro, a mi derecha, pues la verdad que a José Andrés Calderón ya le conocen ustedes,

00:06:09porque ha venido mucho a este programa, José Andrés Calderón, ¿qué tal, cómo está usted?

00:06:13Buenas tardes, muchas gracias, bueno, buenas noches ya, muchísimas gracias por la invitación, es un placer estar aquí otra vez.

00:06:19De verdad, qué un gusto que estés, y tenemos hoy con nosotros, que debuta en este programa, y es un gusto, el general Blas Piñal, ¿cómo está usted?

00:06:25Buenas noches a todos, yo, estupendamente, y contento de estar con vosotros en esta noche, en un Madrid lleno de acontecimientos, no solo en Madrid, en España y en Europa,

00:06:35y de comentarnos todo lo que haga falta, y también, por supuesto, del Alcázar del Toledo hay que hablar.

00:06:39Hombre, hay que hablar, y hay que contar las cosas como una ronda rápida.

00:06:44He hablado en mi editorial del fenómeno europeo, de cómo crece lo que llaman los progresos de la extrema derecha, ¿qué os parece? ¿Es preocupante, como nos dice Ferreras, que vaya creciendo este fenómeno por Europa, Fancoli?

00:06:57Yo no lo veo preocupante, yo creo que es normal, eso que llaman los politólogos, la desafección de la población respecto a la clase política,

00:07:06es una expresión de esas que se utiliza mucho en la terminología técnica de la politología,

00:07:13esa desafección se va manifestando cada vez más en todos los ámbitos y en todas las partes,

00:07:19y entonces, desde Polonia a Austria, pasando por España y por Portugal, cada vez es mayor un voto de protesta que reivindica una Europa diferente,

00:07:33basada en los conceptos en los que está constituida la Unión Europea realmente, que es en la soberanía nacional de los estados.

00:07:39Hoy en día no hay soberanía en los estados, el 75% de las leyes que se aplican en España son en desarrollo de directivas europeas,

00:07:49y además es que no hay alternativa, porque tanto el Partido Popular como el Partido Socialista son disciplinadísimos seguidores de todas las consignas europeas.

00:08:01Les llega la llamada de Von der Leyen o de Bruselas...

00:08:04La población no tiene otra salida que votar algo distinto a eso.

00:08:08Por ejemplo, en España, de momento, opciones que las televisiones progres tildan de extrema derecha no consiguen la victoria electoral.

00:08:16Vamos a ver una encuesta que ha salido hoy, que la verdad que pone muy bien a Vox como tercera fuerza y le hace crecer con respecto a los 33 diputados que tiene.

00:08:26Vamos a verla a Carlos Peker, ahí la tenemos preparada para que la comentemos.

00:08:30Ahí está, 41 escaños, extendiría el partido de Abascal, mientras que el partido de Albise, después de todas las polémicas y de esos 100.000 euros que habría cobrado en efectivo,

00:08:40pues se quedaría cero. El Partido Popular ganaría las elecciones y el Partido Socialista se quedaría en torno a los 100 escaños.

00:08:47¿Esta fotografía corresponde con la España actual, Jimena?

00:08:50Yo no lo tengo nada claro. Creo que el Partido Socialista sí, porque por desgracia nos han demostrado una y otra vez que hay un votante socialista histórico,

00:08:58que yo creo que es hereditario, que parece ser que, aunque se rían en su cara, continúa votando al Partido Socialista.

00:09:04Pero es verdad que la derecha siempre fluctúa un poco más, siempre nos engaña un poco más en las encuestas.

00:09:09Últimamente no están siendo tan fieles como en otras ocasiones. Yo no creo que Vox tuviera subida a día de hoy, fíjate.

00:09:17¿Está de bajada?

00:09:18Yo creo que está en una especie de mantenimiento, en cierta estabilidad.

00:09:24Pero la salida de tantos políticos en este último par de años dentro de Vox, yo creo que lo que demuestra es que...

00:09:32¿Pero crees que afecta algo que ha pasado hace un par de años?

00:09:34No, no. Lo que ha venido ocurriendo estos dos últimos años creo que, por supuesto, afecta a los votantes.

00:09:39Y creo que lo que demuestra un poco, lo que denota, es que no hay homogeneidad, o al menos no hay la misma que había en su día.

00:09:45Vamos a ver otra encuesta, en este caso de nuestros compañeros de Sigma 2, del diario El Mundo,

00:09:49que le dan no solo un mantenimiento a Vox, sino una bajada, en este caso, y llegaría a los 21 escaños.

00:09:55Vamos a ver esa segunda encuesta. 21 escaños para Vox, 159 el PP y 124 el PSOE.

00:10:02Esta fotografía, José Andrés, corresponde más con la realidad. Es la otra. ¿De qué encuesta nos fiamos?

00:10:07Bueno, al final yo creo que creerse todavía las encuestas a día de hoy creo que es estúpido.

00:10:11La realidad es que las encuestas están, quien paga es el que manda. En este caso, pues Sigma 2, sabemos que depende de Génova 13, del Partido Popular.

00:10:18Entonces, yo no sé, yo no sé si tiene 21 o 41, o es la mitad, que probablemente, ¿no?

00:10:24Al final, yo creo que estamos viendo, hemos comenzado el programa hablando sobre cómo lo que llaman extrema derecha, ¿no?

00:10:29La alt-right, o la derecha alternativa, está creciendo, crece en todos los sitios, menos en España.

00:10:34También hay que saber distinguir, porque no es lo mismo el partido Fidesz o Víctor Orbán, que, o por ejemplo, Maríle Penga,

00:10:42está a favor de decir que el aborto es un derecho fundamental, ¿no? Hay que saber distinguir este tipo de cosas.

00:10:48Ahora bien, ¿cuál es la situación? Yo creo que Vox está en un proyecto a largo plazo, ha apostado por eso, que puede salir bien o puede salir mal,

00:10:54pero ha creado una estructura que no había sucedido antes. Entonces, no sé qué situación.

00:10:59Lo que está claro, lo que está muy claro, es que seguir queriéndonos las encuestas, me acuerdo todas las encuestas que daban la victoria

00:11:05al bloque de lo que se denomina falsamente, porque eso había que hablar de la derecha, y luego vimos cómo Pedro Sánchez sigue en el poder.

00:11:11Entonces, lo que hay es una sensación de una España que está cada vez más corrompida, donde hay una corrupción generalizada

00:11:19y donde el pueblo español, lamentablemente, no se levanta, sigue dormido.

00:11:23Y esa es la reflexión verdadera que tenemos que hacer, más allá de unas encuestas que hacen que quien paga manda.

00:11:28El CIS tendría que preguntar, ¿está usted dormido o no? Y a ver qué porcentaje saldría, a lo mejor bastante alto.

00:11:34Señor Peña, ¿qué fotografía, qué encuesta corresponde más con la realidad ahora política española?

00:11:39No me fío de las encuestas, ni mucho menos. Vemos que, además, que las encuestas que se están haciendo recientemente cambian en exceso.

00:11:48No puede haber un cambio tan rápido de la opinión pública. Y además, a mí la lucha interna o entre los partidos políticos, la verdad es que la desprecio.

00:11:56O sea, no quiero entrar a mí, PP, Vox, Partido Socialista, Podemos, vamos, toda esta gente.

00:12:03En el fondo me trae ese cuidado porque no veo que hagan ningún bien a España.

00:12:07Lo que sí me importaría saber, y creo que no se pregunta o no se refleja en estas encuestas,

00:12:13es la cantidad de los que se van a abstener en las próximas elecciones.

00:12:17Porque eso sí que es importante. Cuando la gente se dé cuenta de que no es los partidos sino el sistema lo que no funciona,

00:12:24pues es cuando empezamos ya a regenerar lo que llaman la democracia, que no sé si se debe llamar democracia o no.

00:12:31Pero mientras no aumente este número de gente que se abstiene, que yo creo que sí está siendo mayor cada una de las elecciones,

00:12:37y sería más si se repitieran como lo necesitarían los cambios políticos de lo que está pasando en España,

00:12:43sería mucha la gente que se está disolucionando y que busca nuevas salidas a lo que pasa.

00:12:49Eso es una realidad absoluta. Además, cada elección crece más, la abstención.

00:12:55Cada vez es más gente la que dice me quedo en mi casa porque nadie me votó.

00:12:58Los resultados son favorables a la abstención. Llega un momento que sería el partido más votado, el de la abstención.

00:13:04Sí, sí, ese partido.

00:13:06Mucha gente dice que deberían dejarse los escaños en blanco, lo cual no tiene cierto sentido.

00:13:13A veces se quedan muchos en blanco.

00:13:15Aplicarían el sueldo a los otros y se llevarían más. O sea, no des ideas o se des ideas y son peligrosas.

00:13:23Yo sé que os gusta, a algunos de la mesa. ¿Joaquín Sabina os gusta?

00:13:26A mí sí.

00:13:27Yo sé que a Juan Andrés le gusta muchísimo.

00:13:29¿Cantando? Puede ser que sí.

00:13:31Matizo mi opinión. Me parece bueno.

00:13:35No le encanta.

00:13:37No quiero decir lo mismo que que te guste.

00:13:41Me parece que tiene calidad poética y que es una persona con calidad en sus letras.

00:13:46En el año 1996.

00:13:47De ahí a que te guste es distinto porque es un poco sordido, siempre habla de temas marginales.

00:13:52Y al final, después de sus canciones, a univalorando y reconociendo la calidad,

00:13:56me parece que tienen un pozo de amargura y de sordidez que te deja un mal sabor de boca.

00:14:03Pues en el año 96, que ganó José María Aznar las elecciones y pudo gobernar en España,

00:14:09en la campaña electoral le hicieron una entrevista en Chile.

00:14:12Y le preguntaron por el estado de la izquierda.

00:14:14Fíjense lo que dijo Joaquín Sabina hace ya casi 30 años.

00:14:23Gracias, gracias Joaquín.

00:14:24¿Cómo anda la cosa política en España?

00:14:27Muy revuelta.

00:14:28Parece que hay un giro hacia la derecha.

00:14:31Sí, yo no creo que vaya a ganar la derecha las elecciones.

00:14:34Creo que las va a perder la izquierda.

00:14:36Lo mismo al final.

00:14:38Sí, las va a ganar la derecha porque alguna gente de izquierda, como yo,

00:14:41no estamos dispuestos a votar bajo chantaje.

00:14:44Bajo chantaje que viene la derecha.

00:14:46Muy bien, viene la derecha.

00:14:47Eso es que no quiere votar por miedo.

00:14:49No, y además no quiero votar a unos señores que han arruinado las esperanzas

00:14:53y las ilusiones de la izquierda para muchos años.

00:14:55Que han sido muy corruptos, que han creado una cultura de riqueza

00:14:59que rápidamente y fácil del todo vale.

00:15:02Que no asumen responsabilidades políticas, que mienten, que incumplen contratos electorales.

00:15:07Son los responsables, no yo, que no estoy dispuesto a votarlos.

00:15:10Así que no vas a votar por Felipe González.

00:15:12No voy a votar por nadie porque no hay nadie que me entusiasme para levantarme de la cama.

00:15:16Que me traigan la urna a mi cama si quieren que vote.

00:15:19O si no, que me entusiasme.

00:15:21¿Qué puede pasar en España con Aznar?

00:15:23Pues yo no soy catastrofista.

00:15:25Yo creo que la izquierda vamos a estar muy bien en la oposición,

00:15:27que es probablemente donde debemos estar protestando y corrigiendo

00:15:31porque si estamos en el poder ya no somos izquierda sino derecha.

00:15:37Joaquín Sabina decía que él no iba a ir a votar

00:15:40porque la izquierda no se lo merecía en esa época

00:15:42porque había una serie de mangantes, había un gobierno corrupto

00:15:47que no le representaba y que tenían que irse a la oposición.

00:15:50Esta reflexión mucha gente hoy en España no la hace,

00:15:52sino que sigue defendiendo a los mismos.

00:15:54Bueno, matizaré.

00:15:56Diré que la he visto mucho más entre votantes de derechas que votantes de izquierda.

00:16:00Lo vimos cuando, en el caso de corrupción del Partido Popular,

00:16:05como el Partido Popular perdió muchísimos votantes,

00:16:07que de hecho la mayoría se fueron a Vox en su día, ¿no?

00:16:09A Ciudadanos antes.

00:16:11También, es cierto.

00:16:12Vox nació con el tema de aborto cero y demás,

00:16:15pero sí que acogió a muchos votantes que estaban descontentos con el Partido Popular

00:16:19a causa de esa corrupción.

00:16:20En cambio, la izquierda no la hemos visto tanto.

00:16:22El mayor caso de corrupción de la historia de Europa,

00:16:25y quizás mundial, es el caso de los seres de España.

00:16:30Yo no he visto a ningún votante socialista castigar a su partido

00:16:34a la hora de votar por culpa de los seres.

00:16:36Yo sí que tengo que matizar que creo que el votante de derechas

00:16:40es un votante más castigador,

00:16:42es un votante que se preocupa más un poco por el porvenir,

00:16:46cosa que el votante de izquierdas está doblegado completamente a su partido,

00:16:50que no es ni su ideología, es su partido.

00:16:54Yo creo que lo que ha habido es un fenómeno de degradación.

00:16:57Degradación de la clase política.

00:16:58Nada más hay que ver los discursos que había en los años 70-80

00:17:03de la clase política de Alianza Popular,

00:17:05de todo el espectro de la derecha, pero también en la izquierda.

00:17:09Pero eso también se genera no solamente en la clase política,

00:17:12sino en los intelectuales.

00:17:14Ahora mismo lo que tenemos son intelectuales que,

00:17:16uno, habría que decir si son verdaderamente intelectuales

00:17:19o son personas que no viven por hacer buenas canciones,

00:17:21porque Sabina, que tiene muchísimas cosas de las que se pueden criticar,

00:17:24pero a mí, es cierto, tú bien lo sabes, que me gustan sus canciones,

00:17:27he ido a conciertos, y tiene una cierta calidad,

00:17:29y llena lo Within Center.

00:17:31Ahora lo que necesitan es que muchísimos de todos estos

00:17:33viven a costa de las subvenciones,

00:17:35de que si no les pagan el teatro para ir,

00:17:37pues entonces, claro, que vemos un servilismo ante el poder.

00:17:40Y esto se genera, efectivamente, puede ser que a la izquierda

00:17:42muchísimo más, Jimena, no duda cabe,

00:17:45pero al final vivimos en un sistema que está anestesiado,

00:17:48donde impera el borreguismo, y también vemos a una derecha

00:17:51cómo sistemáticamente se la engaña, cómo insulta a los votantes,

00:17:55cómo aplica las políticas de la izquierda,

00:17:58y luego a la hora de votar, vota a esa misma falsa derecha.

00:18:01Entonces lo que vemos es que tanto en el mundo intelectual,

00:18:04que muchísimas veces la gente le iba a sueldo,

00:18:06que es lo que sucede también en España y en general,

00:18:09que no existe un verdadero pensamiento de derecha,

00:18:12muchísimas veces se están pensando más en aumentar la cuenta de resultados,

00:18:15piensan más en el estelino, en el mundo cultural,

00:18:17que sí que la izquierda durante muchísimo tiempo,

00:18:19aunque eso ya se está también terminando,

00:18:21porque vivimos ante un ocaso del pensamiento

00:18:24y de lo que se llama intelectualidad,

00:18:26pues estamos ante ese fin, y claro, pues ante esa situación

00:18:30vemos cómo lo que ahora mismo hay es subvenciones,

00:18:33hay un sistema estatal parasitario que lo que se dedica

00:18:36es colonizar las estructuras de poder para introducir ya no cultura,

00:18:40sino la anticultura y bazofia, porque es puro estercolero intelectual.

00:18:44Por ejemplo, los votantes parece que de Alvise,

00:18:47oye, de salir en las encuestas con 5 o 6 escaños,

00:18:51ahora mismo está en cero, o sea, ahora no sacaría ninguno.

00:18:53¿Eso es autocrítica por parte del votante de Alvise, Ignacio?

00:18:56Pues supongo que sí.

00:18:58Yo desde luego, ya sabes que soy seguidor de Alvise,

00:19:00en su canal de Telegram desde hace mucho.

00:19:02¿Eres una ardilla?

00:19:03No, y siempre pensé que es interesante la labor que hace, es positiva.

00:19:08También es verdad que leyendo sus noticias desde hace mucho

00:19:11ya percibí que eran inexactas.

00:19:13Él no es que mienta, yo creo que es que él no tenía capacidad

00:19:16para corroborar todos los detalles de las noticias que daba,

00:19:19entonces sacaba datos inexactos.

00:19:21Yo desde luego lo he podido constatar por algunas noticias

00:19:24de las que ha sacado él, he visto que no eran del todo exactas.

00:19:28Eso es muy malo, porque al final la propaganda izquierdista

00:19:32descalifica el todo por la parte, y basta con que haya una inexactitud

00:19:37en una noticia o en otra para que descalifique todo lo que dice.

00:19:42Por otro lado, lo que ocurre es que efectivamente

00:19:44su principal caballo de batalla, su principal mensaje

00:19:48era el mensaje anticorrupción, y hemos visto que él

00:19:51era una persona corrupta.

00:19:53Entonces, eso descalifica el mensaje entero y de forma completa.

00:19:57Es muy mala noticia, porque el mensaje de Alvise

00:20:01no es inexacto, en general, no es malo.

00:20:05Es decir, efectivamente, como Alvise dice,

00:20:07no es que lo haya descubierto él, lo ha dicho mucha gente antes,

00:20:10en España hay un problema de corrupción que va más allá

00:20:15de los partidos políticos.

00:20:17Es una corrupción sistémica.

00:20:19Está corrompido los partidos, la judicatura, la notaría,

00:20:22la prensa, hasta el fútbol está corrompido.

00:20:27Entonces, hay una corrupción sistémica, eso es cierto,

00:20:30y que ahora porque Alvise fuera un personaje de escasa confianza,

00:20:35que a mí siempre me resultó de esa manera,

00:20:38se descalifique todo, en absoluto, todo lo que dice,

00:20:41pues no es una buena noticia.

00:20:43A Santiago Abascal le han preguntado hoy en el Congreso

00:20:45a los diputados precisamente por el tema de Alvise.

00:20:47Ya saben ustedes que la semana pasada Vox se querelló

00:20:50contra el líder de Se acabó la fiesta por una presunta injuria.

00:20:54Bueno, pues esto es lo que ha dicho Santiago Abascal

00:20:56a las puertas del Congreso después de reunirse con Edmundo González,

00:20:59el líder venezolano, que parece que le gusta más reunirse

00:21:01con Zapatero que con Abascal, pero bueno, vamos a verlo.

00:21:04¿Qué opinas de la investigación a Alvise por haber recibido esa cantidad?

00:21:07Yo opino que hay 800.000 personas en España, muchas más,

00:21:10pero hay 800.000 personas hartas de la corrupción

00:21:13que han pensado que no tenían que confiar en otras fuerzas políticas

00:21:17y que hoy viven en la zozobra.

00:21:20Y yo quiero manifestar mi respeto por esas 800.000 personas

00:21:23que han querido un cambio, que han querido retratar

00:21:27a la partidocracia en España y que hoy probablemente

00:21:30son de los españoles más preocupados.

00:21:35Yo no lo había visto en las declaraciones de Santiago Abascal.

00:21:38Muy elegante, ¿no?

00:21:40No, es que es básicamente lo que yo también pensaba yo

00:21:43y es que Alvise hacía una buena labor.

00:21:47Por ejemplo, después de noticias como estas, vamos a ver

00:21:50cómo el marido de Isabel Rodríguez, ministra de Vivienda,

00:21:54pues la verdad es que le ha ido muy bien al lado de su mujer.

00:21:57La verdad es que algunas triunfan al lado de su marido

00:22:00y este ha triunfado al lado de su mujer.

00:22:02La noticia creo que es de nuestros compañeros del diario El Debate.

00:22:06Ahí está, de panadero a directivo de Libes 35.

00:22:09La nueva vida del marido de la ministra de Vivienda.

00:22:12Bueno, de levantarse a las 3 de la mañana como hacen los panaderos

00:22:15en general a vivir a todo trapo, ¿no?

00:22:19Estas cosas, es normal que indignen a la gente

00:22:21porque el panadero de mi barrio no ha llegado a eso.

00:22:23Mira que hace buen pan y hace buenas magalenas

00:22:26y buenos croissants, raquetas, pero no ha llegado a esto.

00:22:31Bueno, no me extraña este tipo de noticias

00:22:33porque es el ambiente que se respira en el mundo político y sindical de España.

00:22:37Yo lo que quería decir sobre el tema de los votantes

00:22:40es que el votante español de esta etapa democrática

00:22:43es un votante que vota en contra, no a favor de algo.

00:22:47Y aquí lo que hace es, por eso se ha hablado mucho de la extrema derecha,

00:22:51porque el voto de la izquierda en este momento en España

00:22:54se basa en parar a la extrema derecha.

00:22:57Entonces, no podemos sacar nada positivo en un sistema

00:23:00en lo que estás haciendo es luchar continuamente contra alguien o contra algo.

00:23:04Eso lo que acaba es destrozando una nación, un país, que es lo que nos está pasando.

00:23:08A mí eso es lo que realmente me preocupa.

00:23:10Es el voto en contra.

00:23:12Y ese voto en contra sí que no tiene ningún tipo de soledad.

00:23:15O sea, hay que mantener el poder para que no llegue la extrema derecha

00:23:18y seguiremos vetando al PSOE o a Podemos o a Sumar,

00:23:21aunque sean los más ladrones de toda la historia de Europa,

00:23:25como muy bien acabas de decir.

00:23:27Y todo por parar a la extrema derecha. Ya está justificado.

00:23:30Con eso ya se acabaron las dudas.

00:23:32Por ejemplo, hoy hemos visto, la verdad, si algo hay que frenar,

00:23:35yo creo que es este tipo de declaraciones y este tipo de políticos.

00:23:38Un concejal de Esquerra Republicana le han hecho una pregunta

00:23:41y le han dicho que si quiere ser padre.

00:23:43Ha dicho que él no va a tener hijos porque van a hablar en español.

00:23:46Fíjense la noticia, creo que la tenemos ahí recogida,

00:23:49no es un bulo, no es esto que dice Sánchez del fango.

00:23:53Esto es una noticia real, a ver si la tenemos peker.

00:23:55Ahí la ponemos un concejal de Esquerra Republicana

00:23:58que no quiere tener hijos para que no hablen castellano.

00:24:01Ignasi Farga. Dicen que uno de mis miedos es que hablen español.

00:24:05¿Esta españalfobia?

00:24:07Sabemos si esta persona tiene coeficiencia intelectual media

00:24:10o quizás tenemos un problema que va más por ahí, ¿no?

00:24:13Y que no está del todo católica.

00:24:15Bueno, mira, ha llegado concejal.

00:24:17Bueno, es que a concejal no es parámetro de nada.

00:24:21Tú que te gusta, perdona, a ti que te gusta...

00:24:27¿Qué es lo que me gusta a mí, Ignasi?

00:24:29La polémica.

00:24:30No, a este hombre, el que acabamos de hablar.

00:24:33Sabina.

00:24:34Sabina, perdón, me iba a decir al vice.

00:24:36Digo, voy a meter la pata.

00:24:37A ti que te gusta Sabina te acordarás de esa famosa letra que dice

00:24:40el más cateto de mi clase...

00:24:42Hombre, eso es, se pudre en el Congreso.

00:24:44Sí, sí, sí.

00:24:45Hombre, el más cateto de mi clase...

00:24:47Llegó hasta el Parlamento.

00:24:50Perdón, que he interrumpido.

00:24:52Esto se puede admitir.

00:24:54Bueno, admitir es todo admisible.

00:24:56Uno puede decir las tonterías que le dé la gana en su día a día

00:24:59y al final la libertad de expresión llega ahí.

00:25:02Bueno, las tonterías de los demás, mientras no me afecten a mí

00:25:05o no afecten al resto, yo no tengo ningún inconveniente

00:25:07en aceptar ese tipo de comentario.

00:25:11El problema no es él, el problema es aquella persona

00:25:14que pueda pensar que tiene razón.

00:25:17Es lo que me preocupa, que hay una parte de la sociedad catalana

00:25:19que pueda pensar que esta persona tiene razón.

00:25:21Y también me preocupa que esta persona haya dicho eso en serio

00:25:23y alguien le pueda seguir y alguien le pueda votar.

00:25:25Si alguien de Vox dijera yo no quiero tener hijos en Cataluña

00:25:28porque pueden hablar catalán, ¿qué pasaría?

00:25:30Pero bueno, yo lo que está claro es que un hijo que sabe que su padre

00:25:33no quiere que nazca por si habla español,

00:25:36ya es descalificador para el padre.

00:25:38O sea, lo que no querría ese hijo es tener ese tipo de padre.

00:25:41Pues vaya libertad que le da de escoger en qué idioma quiere hablar.

00:25:44Es lo que nos faltaba.

00:25:46Está haciendo una maniobra de opresión, como nos ha visto.

00:25:49O sea, que mi hijo no nazca para que no hable castellano.

00:25:52Toma libertad, toma posibilidades.

00:25:55Vaya padre.

00:25:57La lengua de García Solavela.

00:25:59Está descalificado como tal.

00:26:01Juicios sociales.

00:26:03Hablando de hijos, quiero aprovechar que estoy aquí

00:26:05también para denunciar la noticia que ha salido este sábado,

00:26:07que creo que hay que hablar de ello,

00:26:09que 103.000 abortos, uno de cada cuatro embarazos

00:26:14acaban en la muerte del niño.

00:26:16Y es que creo que hay que entender,

00:26:18para explicar este tipo de noticias,

00:26:20pues hay que ver las causas, el porqué de todo esto.

00:26:23Y el general, que Blas Piñar lo ha estado diciendo,

00:26:26es al final el fracaso de la partidocracia,

00:26:28que ya se denunció, si es que es algo además,

00:26:30que la han denunciado desde distintas partes del espectro político,

00:26:33desde García Trevijano, a Gonzalo Fernández de la Mora,

00:26:36al propio Gil Robles,

00:26:38donde al final es una casta parasitaria,

00:26:40donde buscan su propio beneficio.

00:26:42Blas Piñar en el Congreso lo ha dicho en tantas ocasiones,

00:26:44y además han sacado un nuevo libro hace poco,

00:26:46sobre su padre, que yo lo he leído,

00:26:48y es verdaderamente buenísimo,

00:26:50y denuncia los grandes males

00:26:52de un régimen de 78,

00:26:54que hace que veamos como este tipo de personas,

00:26:56como este concejal,

00:26:58que en una sociedad sana, en una sociedad

00:27:00donde se busca el bien común, no existiría,

00:27:02sería alguien, pues,

00:27:04execrable, sin ninguna importancia,

00:27:07que hoy actualmente son los que nos gobiernan,

00:27:09porque es que esto que dice este hombre,

00:27:11se dice en el Congreso de Diputados,

00:27:13y cosas mucho peores.

00:27:14Entonces, tantas y tantas cosas se llevan

00:27:16a que la cultura de la muerte,

00:27:18hablando de los niños,

00:27:19se esté normalizando,

00:27:20y tantos y tantos temas

00:27:22que nos llevan a estar en una situación verdaderamente

00:27:24agónica.

00:27:25Y esto, y ya con esto termino,

00:27:27no deja de ser un chiste,

00:27:29pero los males endémicos

00:27:31son los que verdaderamente nos deben de preocupar.

00:27:33Hoy en día, tal y como está diseñada la ley del aborto,

00:27:35este hombre podría,

00:27:37si llegara a un acuerdo con su señora,

00:27:39no queremos que el niño hable español, lo matamos,

00:27:41y se acabó.

00:27:42Es que esta es la realidad, Jimena.

00:27:44Lo que pasa es que el ala liberal de esta mesa,

00:27:46pues, abrazará, ¿no?

00:27:47No, no, no.

00:27:48No empieces con tonterías que sabes de sobra,

00:27:49que yo estoy completamente en contra del aborto.

00:27:51Ah, vale, vale.

00:27:52No empieces con tonterías.

00:27:53Decirlo en cámara.

00:27:54Decírselo a toda España.

00:27:56Vamos a ver.

00:27:57Yo lo he dicho muchísimas veces,

00:27:59estoy en contra del aborto,

00:28:02con todas sus excusas,

00:28:05porque creo que las dos vidas

00:28:08deben de ser protegidas por la legislación,

00:28:11y que si tenemos un Estado social

00:28:14donde se vuelca todo tipo de ayudas

00:28:16para situaciones problemáticas,

00:28:18esta no debe ser una exclusión.

00:28:20Es decir, cuando haya efectivamente un embarazo

00:28:22que pueda tener una problemática

00:28:25alrededor adicional

00:28:29o mayor de lo normal,

00:28:32para eso tenemos un Estado social

00:28:35que debe de volcarse en apoyar esa situación

00:28:38a la defender las dos vidas.

00:28:41Las dos vidas son importantes.

00:28:43Pero lo más triste de todo

00:28:44es que de esta noticia,

00:28:46que ha subido un 5%,

00:28:47más de 100.000 muertos.

00:28:49Se ha superado el umbral.

00:28:51Y me puedo equivocar.

00:28:53Ningún líder político

00:28:54ha escrito un tuit sobre esta noticia,

00:28:56de la derecha, salvo Isabel Díaz Ayuso,

00:28:59pero claro, que yo lo leo,

00:29:00y lo siento, pero es cinismo puro y duro,

00:29:02cuando podemos ver, cualquiera lo puede ver,

00:29:04las declaraciones que dijo Analsina,

00:29:05que estaba a favor de que una niña de 16 años

00:29:07pudiera abortar sin el consentimiento paterno.

00:29:10¿Esa declaración cuándo fue?

00:29:12Hace año.

00:29:14Ha corrido mucho de móvil a móvil,

00:29:16eso no se puede justificar.

00:29:18No voy a justificar nada.

00:29:20Pero es verdad que yo he visto

00:29:22una evolución o un cambio

00:29:24de Isabel Díaz Ayuso.

00:29:26Según García Ferraro, de falangista

00:29:28a líder del PP.

00:29:30Esa no sé si es verdad.

00:29:32No sé si fue a raíz del problema

00:29:34que ella tuvo con el niño que perdió.

00:29:36Pero es verdad que yo he visto

00:29:37un cambio de parecer.

00:29:39Hubo gente que se alegró de esa barbaridad.

00:29:41Pues esperemos que ese cambio de parecer,

00:29:43porque todos podemos equivocarnos,

00:29:45pues esperemos que ese cambio de cabecera

00:29:47se refleje en la declaración.

00:29:48Hablando de fe, José Andrés Calderón,

00:29:49¿qué tal el Rosario en Ferraz?

00:29:51¿Cuántos días lleváis?

00:29:52Cuéntanos un poco

00:29:53cómo está ahora mismo viviéndose

00:29:55esa realidad, porque seguís estando,

00:29:57después hay manifestación contra el Gobierno,

00:29:59pero contextualizanos un poco

00:30:01cómo lo estáis viviendo

00:30:02y tú como persona, en primera persona,

00:30:04que lo está encabezando.

00:30:06También podría hablar, Blas Piñar,

00:30:07que acabamos de estar juntos rezando el rezo.

00:30:09Lo primero, quiero darte las gracias

00:30:12al periodista digital por darnos voz

00:30:14al Rosario de Ferraz

00:30:15y que incluso muchos de vosotros,

00:30:17incluido Alfonso Rojo,

00:30:18ha hablado en varias ocasiones,

00:30:19me consta porque lo he escuchado defendiéndonos

00:30:21y yo os puedo dar las gracias.

00:30:23Llevamos 324 días seguidos

00:30:26dándonos el sol el verano,

00:30:28pasando frío en invierno

00:30:30y estamos rezando,

00:30:31no por una cuestión política,

00:30:33rezamos por algo mucho más profundo,

00:30:34es una defensa de la fe católica,

00:30:36porque los que vamos a España

00:30:37entendemos que España no se entiende sin la cruz,

00:30:39entendemos que España tiene un sustrato católico

00:30:41que hay que defender y que nos están arrebatando,

00:30:43porque al final la religión es,

00:30:45como dice la propia palabra,

00:30:46lo que religa,

00:30:48lo que hace que una sociedad pueda salir adelante

00:30:50y lamentablemente nos lo están quitando.

00:30:52Entonces, ante eso,

00:30:53un grupo de católicos decidimos

00:30:55y seguimos y estamos yendo todos los días

00:30:57a las siete y media

00:30:58al Santuario Inmaculado Corazón de María

00:30:59a rezar por la salvación de España

00:31:01y del mundo entero.

00:31:03Además, en un lugar que es emblemático,

00:31:05en un lugar en donde

00:31:07el Inmaculado Corazón de María,

00:31:09que al final el Inmaculado Corazón

00:31:11no deja de ser la inmaculada,

00:31:12la patrona de España,

00:31:13y detrás de donde rezamos hay una cruz

00:31:15que se la apareció la Virgen al Padre Claret

00:31:17diciendo que la salvación de España

00:31:18está cifrada en el rezo del rosario.

00:31:20Es en la calle Ferraz,

00:31:22esquina Marqués Urquejo.

00:31:24Zapatero dijo hace poco

00:31:26la España católica no es la España de verdad.

00:31:28Sí, bueno, la España para él

00:31:30es la España de la masonería,

00:31:31es la España del aborto,

00:31:32es la España del divorcio,

00:31:33es la España que está destruyendo la sociedad.

00:31:36De hecho, Zapatero también ha hablado

00:31:38del rosario de Ferraz,

00:31:39alguna vez riéndose de nosotros,

00:31:41luego no les hicieron tanta gracia

00:31:42cuando tuvieron que intentar recurrir

00:31:44la prohibición de reza de las europeas,

00:31:46que les ha salido caro,

00:31:47que les han condenado en costas a favor nuestra,

00:31:49pero vemos efectivamente un sectarismo

00:31:52por parte de una clase política

00:31:54y en ese sentido el Partido Socialista

00:31:56lamentablemente, o bueno, no sé,

00:31:58desde que nació ha sido así,

00:32:00ataca sistemáticamente a los católicos,

00:32:03pero que es algo que además

00:32:04me hace muchísima gracia,

00:32:05porque, por ejemplo,

00:32:06durante el rosario hubo un ataque

00:32:07por parte del Partido Socialista

00:32:08y como yo digo,

00:32:09yo llevo 324 días rezando

00:32:11y después del rezo

00:32:12siempre se hacen unas palabras.

00:32:14En ningún momento he mencionado

00:32:15ni a Pedro Sánchez ni al Partido Socialista,

00:32:16porque me dan igual.

00:32:17Yo creo que España

00:32:19necesita un cambio mucho más profundo

00:32:20que cambiar un simple gobierno,

00:32:21necesita cambiar de mentalidad.

00:32:23El corazón de los españoles

00:32:24tiene que mirar al cielo

00:32:25y no mirar a la pobredumbre

00:32:27y a la destrucción moral y espiritual

00:32:30que estamos padeciendo.

00:32:31¿Cómo llevas, a nivel personal y en general,

00:32:33la gente del Rosario,

00:32:34la ridiculización?

00:32:35Porque por parte de la izquierda,

00:32:36lo has dicho antes,

00:32:37Zapatero lo hace,

00:32:38pero también hay gente

00:32:39dentro de la derecha

00:32:40o que podía haber ido en noviembre

00:32:42a protestar,

00:32:43que cree que lo que hacéis,

00:32:45pues básicamente lo que hace

00:32:47es que es un tipar,

00:32:49lo que hace es que, bueno,

00:32:50se vea la protesta de Ferraz,

00:32:52lo digo con todo el cariño

00:32:53y lo digo porque se dice,

00:32:55pero como una panda de iluminados

00:32:57que han ido allí

00:32:58como en la vida de Brian,

00:32:59a ver que rezando

00:33:02pueda presentarse a la Virgen.

00:33:03O sea,

00:33:04todas esas ridiculizaciones

00:33:05que han llegado.

00:33:06¿Cómo se toman,

00:33:07cómo se llevan

00:33:08por un lado y por el otro?

00:33:09Pues mira,

00:33:10se llevan con alegría

00:33:11porque a mí lo que pueda decir la gente

00:33:13me da exactamente igual

00:33:14y la ridiculización.

00:33:15Yo tengo muy claro lo que hacemos,

00:33:16que es que rezamos

00:33:17porque consideramos,

00:33:18como he dicho,

00:33:19la identidad católica de España

00:33:20y cuando alguien hace algo en la vida,

00:33:22cuando alguien se mueve

00:33:23y sale de su sofá,

00:33:24pues te van a llegar críticas.

00:33:26Y en ese sentido,

00:33:27que me lleguen críticas

00:33:28por pedir a la Virgen,

00:33:29por pedir a nuestra Madre del Cielo

00:33:30que nos ayude y nos proteja,

00:33:31pues todos esos insultos

00:33:32son medallas

00:33:33que me pongo en el pecho,

00:33:34sinceramente, Josué.

00:33:35¿Era tu idea

00:33:36cuando se empezó el primer día

00:33:37estar tantos días,

00:33:38324?

00:33:39Obviamente,

00:33:40si me dicen,

00:33:41bueno,

00:33:42a mí el día,

00:33:43yo no fui el que dije

00:33:44vamos a rezar,

00:33:45a mí me lo ofrecieron

00:33:46y como católico dije

00:33:47no puedo decir que no

00:33:48porque si no sería un hipócrita,

00:33:49¿no?

00:33:50Tantas veces que criticamos aquí

00:33:51o en esta casa

00:33:52y decíamos

00:33:53hay que hacer algo,

00:33:54pues en ese momento

00:33:55yo sentí

00:33:56que la Virgen decía

00:33:57que había que rezar,

00:33:58pero yo digo,

00:33:59bueno,

00:34:00vamos a durar un mes,

00:34:01bueno,

00:34:02en diciembre se termina

00:34:03y seguimos todavía,

00:34:04estaremos hasta que Dios quiera,

00:34:05como todo en la vida,

00:34:06pues acabará,

00:34:07pero es verdaderamente asombroso,

00:34:08pero es algo

00:34:09que además

00:34:10que demuestra

00:34:11que es una iniciativa

00:34:12frente a los que se puedan reír,

00:34:13yo también les digo

00:34:14que todas las grandes batallas

00:34:15se han ganado

00:34:16con el rosario en la mano,

00:34:17si no,

00:34:18veas el epanto

00:34:19y tantas y tantas batallas

00:34:20se han ganado o perdido,

00:34:21al final la Virgen

00:34:22nos ayuda,

00:34:23porque ese es

00:34:24el gran mensaje cristiano,

00:34:25porque es que

00:34:26el problema de todo esto

00:34:27es que incluso muchas veces

00:34:28de estas críticas que tú dices

00:34:29vienen de algún sector de gente

00:34:30que se llama católica

00:34:31y que yo digo,

00:34:32y a mí me duele,

00:34:33a mí me duele

00:34:34porque digo,

00:34:35uno,

00:34:36creo que no sabéis

00:34:37lo que estamos haciendo

00:34:38y en segundo lugar,

00:34:39vamos a ver,

00:34:40existe una dimensión pública

00:34:41de la fe

00:34:42que hay que proteger,

00:34:43que hay que dimensionar

00:34:44y también quiero recordar

00:34:45y yo no me comparo con ellos

00:34:46ni muchísimo menos

00:34:47porque no soy nadie,

00:34:48es decir,

00:34:49la mayoría de los católicos

00:34:50cuando estaban las cosas mal

00:34:51salieron y fueron

00:34:52a predicar el evangelio

00:34:53a toda criatura.

00:34:54¿Te molesta, por ejemplo,

00:34:55que se llenen

00:34:56el Wishing Center

00:34:57con canciones católicas

00:34:58de Hakuna

00:34:59y en cambio en el Rosario

00:35:00no se vea juventud

00:35:01sino que se vea

00:35:02más bien personas mayores?

00:35:03Bueno,

00:35:04yo creo que

00:35:05el Rosario de Ferraz

00:35:06tiene una cosa muy buena

00:35:07y es que une a gente

00:35:09de distintos carismas,

00:35:12gente de todos los lados,

00:35:13hay desde toreros

00:35:14hasta generales,

00:35:15a general Blas Piñar,

00:35:16Armada,

00:35:17toreros,

00:35:18Amalio de Marichalar Nobles

00:35:19y gente católica

00:35:20de la pie de calle

00:35:21como puedo ser yo,

00:35:22gente de distintos lugares,

00:35:24hoy ha venido una señora

00:35:25de 86 años

00:35:26a rezar con nosotros

00:35:27pero también ayer

00:35:28estaba una niña

00:35:29de 4 años.

00:35:30A nosotros,

00:35:31pues a mí me alegra

00:35:32ver a jóvenes

00:35:33que estén en el Wishing Center,

00:35:34luego se podría analizar

00:35:35más en profundidad

00:35:36pero no es mi labor ahora mismo

00:35:37y que haya católicos

00:35:39que tienen en todas las edades

00:35:40rezando por España

00:35:42y además,

00:35:43quiero decir una cosa,

00:35:44Ferraz ha demostrado

00:35:45una cosa muy clara

00:35:46y es el compromiso

00:35:48a mí me toca corresponder

00:35:49de la gente

00:35:50que reza en Ferraz

00:35:51porque yo me limito

00:35:52a rezar de 7 y media a 8

00:35:53pero un compromiso

00:35:54de venir todos los días,

00:35:55ha llovido,

00:35:56ha diluviado,

00:35:57ha hecho un calor

00:35:58que no se podía ni respirar

00:35:59y la gente

00:36:00ha estado viniendo

00:36:01para defender a España.

00:36:02Eso no lo podemos decir

00:36:03de otros

00:36:04que a lo mejor

00:36:05se dedican a escribir

00:36:06en redes sociales

00:36:07y luego no hacen nada

00:36:08en su vida real

00:36:09y en Ferraz

00:36:10eso se ha demostrado.

00:36:11¿Y se puede reactivar

00:36:12en noviembre

00:36:13después de la manifestación

00:36:14de General Blas Piñar?

00:36:15Yo quería decir

00:36:16que la mayoría

00:36:17de los que han estado

00:36:18en la manifestación

00:36:19para ridiculizar

00:36:20el Rosario de Ferraz

00:36:21la mayoría de ellos

00:36:22no han estado allí.

00:36:23No puedes hablar

00:36:24de algo que no has vivido

00:36:25ni si son mayores

00:36:26ni si son jóvenes

00:36:27ni si son

00:36:28ni lo que piensan

00:36:29ni si es un acto político

00:36:30si no has estado allí

00:36:31opinan.

00:36:32Y luego por otro lado

00:36:33otros movimientos

00:36:34como tú me decías

00:36:35de estos que congregan

00:36:36a más gente joven

00:36:37tienen que utilizar

00:36:38la canción,

00:36:39la música.

00:36:40Esto es rezar

00:36:41porque hay que rezar

00:36:42nada más.

00:36:43No tiene ningún embalaje

00:36:44que lo adorne

00:36:45porque no es atractivo.

00:36:46Nosotros vamos a rezar

00:36:47porque creemos en la oración.

00:36:48Creemos en que tiene

00:36:49unos objetivos

00:36:50y que se consigue

00:36:51gracias a nuestro esfuerzo,

00:36:52nuestro sacrificio

00:36:53y nuestra oración

00:36:54y por eso vamos

00:36:55un día detrás de otro

00:36:56siempre que podemos

00:36:57y tenemos confianza además

00:36:58porque estamos empezando

00:36:59a ver los resultados.

00:37:00El hecho de que

00:37:01se haya mantenido

00:37:02durante tantos días

00:37:03el hecho que llegue

00:37:04a tantos hogares

00:37:05en España

00:37:06y fuera de España

00:37:07ya es un auténtico milagro

00:37:08como muy bien repite José Andrés

00:37:09y eso nos llena de ilusión

00:37:10y de alegría

00:37:11y de satisfacción.

00:37:12El primer sábado de mes

00:37:13que va a ser

00:37:14el último sábado

00:37:15ya hay 103 lugares

00:37:16de España

00:37:17y de los cinco continentes

00:37:18gracias a la Virgen

00:37:19en el Rosario de Ferraz

00:37:20que se congregan a rezar.

00:37:21Es que nos genera

00:37:22efectos, personas,

00:37:23yo conozco alguna persona

00:37:24una judía

00:37:25que se va a convertir

00:37:26y se va a bautizar

00:37:27dentro de unos años.

00:37:28Eso es una maravilla tremenda.

00:37:29Cuando nos atacan

00:37:30es porque les duele.

00:37:31No cabe duda.

00:37:32Si no, no nos harían caso.

00:37:33¿Qué harían más allá

00:37:34del Rosario de Ferraz?

00:37:35Bueno, yo ya he ido.

00:37:36Ya lo he ido, ya lo sabéis.

00:37:37Es verdad que no voy tanto

00:37:38como me gustaría.

00:37:39Yo llevo ya unos meses sin ir

00:37:40pero yo he ido, yo he ido.

00:37:41Por supuesto.

00:37:44¿Tú te ves que te señalen?

00:37:46A mí...

00:37:47Yo solo tengo vergüenza

00:37:48para una cosa en esta vida

00:37:49que es para pecar.

00:37:50Para el resto

00:37:51no lo es para ninguna.

00:37:52Quiero decir,

00:37:53¿qué tiene de malo

00:37:54ir a rezar el Rosario?

00:37:55Muy bien, muy bien.

00:37:56Juan Coni, ¿qué te parece?

00:37:57A mí tampoco me importa

00:37:58que me señalen.

00:37:59Me da igual.

00:38:00Al final resuenan

00:38:01las palabras del Evangelio.

00:38:02Si a Dios no le trataron bien

00:38:03nadie es más que su maestro.

00:38:04A nosotros tampoco

00:38:05nos tratarán mejor

00:38:06y de Dios se burlaron

00:38:07mucho más

00:38:08que de todos nosotros

00:38:09y con una...

00:38:10una...

00:38:11una...

00:38:12una...

00:38:13una burla

00:38:14mucho más agravante.

00:38:15Y además,

00:38:16José,

00:38:17si el Rosario de Ferraz

00:38:18somos cuatro frikis,

00:38:19cuatro abuelos,

00:38:20¿por qué tanto

00:38:21y tanto empeño

00:38:22por parte de recursos

00:38:23del delegado de gobierno

00:38:24del Partido Socialista

00:38:25y...

00:38:26¿Cómo está ese tema

00:38:27ahora mismo?

00:38:28Que han atacado el Rosario.

00:38:29¿Por qué?

00:38:30Porque ellos saben

00:38:31a diferencia de los católicos,

00:38:32de muchos...

00:38:33No, a diferencia

00:38:34de los católicos no,

00:38:35a diferencia de mucha gente

00:38:36que está un poco despistada

00:38:37porque en esa mayoría

00:38:38de los católicos

00:38:39yo quiero pensar que son buenos.

00:38:40¿No?

00:38:41Porque somos hermanos

00:38:43Ellos...

00:38:44Ellos saben el poder

00:38:45de la oración

00:38:46y por eso intentan

00:38:47que nos recemos.

00:38:48Porque saben muy bien

00:38:49porque además

00:38:50la Virgen María

00:38:51nos lo ha dicho.

00:38:52¿Y cómo estamos?

00:38:53Pues hemos recibido,

00:38:54vamos, he recibido yo,

00:38:55cinco multas,

00:38:56estamos recurriendo,

00:38:57lo están todavía

00:38:58en vía administrativa,

00:38:59acabamos de presentar

00:39:00un recurso

00:39:01ante el Tribunal Europeo

00:39:02de Derechos Humanos

00:39:03y estamos luchando

00:39:04para defender,

00:39:05no para defender

00:39:06al Rosario de Ferraz,

00:39:07¿por qué no?

00:39:08Estamos defendiendo

00:39:09el derecho de los católicos

00:39:10a poder rezar

00:39:11y no puede ser

00:39:12que venga una

00:39:13autoridad política,

00:39:14una autoridad elegida

00:39:15por un presidente

00:39:16del gobierno

00:39:17y se dedica a prohibirte

00:39:18simplemente por alegar

00:39:19razones de orden público

00:39:20sin entrar

00:39:21más allá al fondo del asunto

00:39:22cuando el Tribunal Europeo

00:39:23de Derechos Humanos

00:39:24es muy claro,

00:39:25para prohibir algo

00:39:26tienes que justificar,

00:39:27tienes que argumentar

00:39:28que hay un verdadero problema

00:39:29y claro,

00:39:30cuando tú te encuentras

00:39:31que estamos rezando

00:39:32en el atrio

00:39:33y en las escaleras

00:39:34de un santuario mariano

00:39:35donde pueden pasar los coches,

00:39:36donde la gente puede cruzar

00:39:37y no se genera

00:39:38después de 323 días

00:39:39o 24,

00:39:40ningún problema,

00:39:41pues no se puede.

00:39:42Entonces,

00:39:43ante la arbitrariedad del poder,

00:39:44porque es lo que estamos viendo,

00:39:45ante una tiranía

00:39:46que quiere decir

00:39:47que los católicos

00:39:48no podemos rezar

00:39:49donde nos plazca

00:39:50y además nosotros no rezamos

00:39:51ni frente a la sede

00:39:52de ningún partido

00:39:53ni nada de lo que se parezca,

00:39:54rezamos en un santuario

00:39:55con enorme poder,

00:39:56el poder del inmaculado

00:39:57corazón de María

00:39:58y entonces,

00:39:59pues bueno,

00:40:00estamos recurriendo todos,

00:40:01es una batalla

00:40:02que acaba de empezar

00:40:03porque va a ser larga,

00:40:04puede durar años incluso,

00:40:05pero que no tenemos

00:40:06ni miedo a nada

00:40:07ni a nadie

00:40:08y que nos podrán seguir multando,

00:40:09podrán seguir utilizando

00:40:10todo tipo de tácticas

00:40:11que por eso

00:40:12no nos van a parar.

00:40:13¿El PSOE os ha dicho algo?

00:40:14¿Algo de parte del PSOE?

00:40:15¿Alguna amenaza?

00:40:16¿Algún mensaje

00:40:17que os ha lanzado?

00:40:18Poca amenaza,

00:40:19que el delegado de gobierno

00:40:20nos esté persiguiendo

00:40:21constantemente

00:40:22y a nivel personal...

00:40:23Sí,

00:40:24pero yo digo del partido,

00:40:25o sea,

00:40:26alguien de la sede

00:40:27que haya salido...

00:40:28No son tan tontos...

00:40:29En la sede

00:40:30a las horas que se reza

00:40:31el rosario

00:40:32no hay nadie.

00:40:33Después de las 2 de la tarde...

00:40:34En verano

00:40:35ha estado cerrado

00:40:36a Cali Canto

00:40:37todo el verano,

00:40:38y los pocos que hay

00:40:39son los funcionarios

00:40:40y los de seguridad

00:40:41que están allí

00:40:42que están pagados

00:40:43para que no rompan

00:40:44los cristales.

00:40:45Nadie intenta romper

00:40:46ningún cristal

00:40:47porque no se consigue

00:40:48nada con eso.

00:40:49Lo que pasa

00:40:50es que los cristales

00:40:51que rompe el rosario

00:40:52son mucho más importantes

00:40:53que lo que ellos creen.

00:40:54Claro, claro.

00:40:55¿Rorro va a ir al rosario

00:40:56algún día,

00:40:57José Andrés?

00:40:58Pues ojalá.

00:40:59Pero qué pregunta es esa.

00:41:00Él y yo nos entendemos.

00:41:01No,

00:41:02yo creo que la audiencia...

00:41:03Hay a veces

00:41:04que uno en Twitter

00:41:05entra en ciertas polémicas

00:41:07y José Andrés...

00:41:08¿Os enfrentasteis por eso?

00:41:09No, José Andrés

00:41:10se quiso meter

00:41:11con una chica...

00:41:12Sí, yo lo leí,

00:41:13lo leí.

00:41:14No, no, no.

00:41:15A mí me parece

00:41:16que hace una gran labor.

00:41:17Si todos sabéis

00:41:18de qué hablar,

00:41:19explicárselo a los oyentes

00:41:20porque...

00:41:21Vamos a explicarlo.

00:41:22Rorro es una chica

00:41:23muy famosa

00:41:24que, bueno,

00:41:25pues ha llegado

00:41:26a la fama

00:41:27en TikTok

00:41:28porque le hace

00:41:29las labores

00:41:30a su novio

00:41:31de China.

00:41:32Porque conoce

00:41:33a su novio.

00:41:34Conozco el fenómeno

00:41:35de todo el mundo, ¿no?

00:41:36Entonces,

00:41:37se la ha denominado

00:41:38como una...

00:41:39Perdonadme el anglicismo,

00:41:40Pío Moa me va a matar,

00:41:41pero una

00:41:42tradwife, ¿no?

00:41:43Una mujer tradicional,

00:41:44a la antigua USA.

00:41:45Entonces,

00:41:46pues Andrés un día

00:41:47se posicionó

00:41:48y dijo

00:41:49eso a mí no me parece

00:41:50ni una mujer

00:41:51de toda la vida,

00:41:52ni muchísimo menos

00:41:53nada por el estilo.

00:41:54Para José Andrés

00:41:55mirar lo que tenga que decir.

00:41:56Pero a mí me pareció

00:41:57que una chica...

00:41:58Porque dijo

00:41:59vive con su novio, tal...

00:42:00Yo no sé con quién vive,

00:42:01pero...

00:42:02Bueno, entonces

00:42:03no la has escuchado

00:42:04pero lo que sé

00:42:05es que una chica

00:42:06que le estaba poniendo

00:42:07de los nervios

00:42:08al feminismo más radical

00:42:09y que estaba demostrando

00:42:10que una mujer

00:42:11puede ser amable

00:42:12con su novio,

00:42:13porque al final es eso

00:42:14lo que le saca

00:42:15de 15 a las feministas.

00:42:16Una chica que es amable

00:42:17con su novio,

00:42:18que es servicial,

00:42:19que tiene una serie

00:42:20de valores

00:42:21que se le han perdido,

00:42:22pues porque un día

00:42:23se ponga una camiseta

00:42:24que la haga un poquito

00:42:25más guapa,

00:42:26pues tampoco hay que

00:42:27salir con toda la artillería

00:42:28contra esa chica.

00:42:29Entonces,

00:42:30por eso lo comenté.

00:42:31Yo creo

00:42:32que, hombre,

00:42:33no hay que cargar

00:42:34contra una chica.

00:42:35Ya te digo

00:42:36que se pondrá

00:42:37lo que ella quiera.

00:42:38Tú estás muy liberal

00:42:39después de esos términos

00:42:40que has utilizado

00:42:41en la editoria.

00:42:42Los senos,

00:42:43yo ya poco más

00:42:44tengo que decir.

00:42:45Es que a Josué

00:42:46le sale en esto

00:42:47la vena de Sabina.

00:42:48Efectivamente.

00:42:49Le sale la vena de Sabina.

00:42:50Pero ¿sabes lo que sucede, Josué?

00:42:51Que es que no todo vale.

00:42:52No todo vale

00:42:53contra el feminismo.

00:42:54No todo vale

00:42:55para cagar contra algo.

00:42:56Uno tiene que construir.

00:42:57¿Y qué sucede con Rorro?

00:42:58¿Qué sucede con Rorro?

00:42:59Rorro,

00:43:00que con ella

00:43:01no tengo ningún problema

00:43:02y yo no me meto

00:43:03con su vida,

00:43:04pero sí que se generó

00:43:05un debate social

00:43:06sobre el mensaje

00:43:07que ella representaba.

00:43:08¿Y qué es lo que representa

00:43:09Rorro?

00:43:10Una chica que cocina

00:43:11para su novio.

00:43:12Pero hay muchísimo más

00:43:13y cualquiera que vea

00:43:14sus vídeos se da cuenta

00:43:15y Rorro,

00:43:16por lo que parece

00:43:17o por lo que da a entender,

00:43:18convive con el novio.

00:43:19Por lo tanto,

00:43:20están concubinando.

00:43:21Por otro lado,

00:43:22Rorro tiene fotos,

00:43:23puede mirar en el Instagram

00:43:24en donde no enseña

00:43:25solamente el ombligo,

00:43:26sino que prácticamente

00:43:27está enseñando

00:43:28absolutamente todo.

00:43:29En donde el otro día

00:43:30subió un vídeo diciendo

00:43:32Es para ahorrar agua.

00:43:33No, Josué.

00:43:34Hace muchísimo daño

00:43:35a personas,

00:43:36sobre todo a alguien

00:43:37que sea católico.

00:43:38Yo sé que tú eres católico.

00:43:39Pues que no podemos

00:43:40defender esto.

00:43:41No podemos defender

00:43:42y que digamos

00:43:43que esto es el ejemplo

00:43:44de Trad White,

00:43:45es el ejemplo de mujer.

00:43:46¿Por qué?

00:43:47Porque muchísimas niñas

00:43:48de 16 años

00:43:49se las acaban confundidas

00:43:50y creen que ese es el camino

00:43:51que tienen que llevar.

00:43:52Y a lo que tienen que buscar

00:43:53es que una persona,

00:43:54una mujer,

00:43:55tiene que ser servicial

00:43:56con su novio.

00:43:57¿Por qué?

00:43:58Porque si no,

00:43:59si no,

00:44:00no tiene que ser servicial

00:44:01con su novio.

00:44:02Pero una cosa es ser novio

00:44:03y el rorro actúa

00:44:04más como esposa

00:44:05que como novio.

00:44:06Pero ahí lo veo.

00:44:07¿Y por qué tiene que ser servicial?

00:44:08¿Por qué tiene que ser servicial?

00:44:09Eso también es una pregunta.

00:44:10El marido,

00:44:11porque el marido

00:44:12también tiene que ser servicial

00:44:13hacia el tercero.

00:44:14Ah, he ahí, he ahí.

00:44:15Es que ser servicial

00:44:16es virtud,

00:44:17no es ningún objeto.

00:44:18Bueno,

00:44:19pero vamos a la cuestión.

00:44:20Servir es virtud.

00:44:21Vamos a la cuestión.

00:44:22Yo creo que esta chica,

00:44:23vamos a ver,

00:44:24el rorro más allá de todo,

00:44:25ha copiado a chicas americanas

00:44:26que se han hecho famosas

00:44:27y ya ha visto ahí

00:44:28un modelo de negocio

00:44:29y ha dicho

00:44:30me subo al canal.

00:44:31Luego su vida personal

00:44:32será la que sea,

00:44:33es decir,

00:44:34ella no blasona

00:44:35de soy católica,

00:44:36no soy nada.

00:44:37Yo lo que digo

00:44:38es que a veces

00:44:39desde el catolicismo,

00:44:40y esto es una reflexión

00:44:41que lanza a la mesa

00:44:42y podemos luego cambiar de tema,

00:44:43pero en el catolicismo

00:44:44a veces miramos con lupa

00:44:45ciertas cosas

00:44:46que nos llevamos las manos

00:44:47a la cabeza

00:44:48y que nos rasgamos

00:44:49las vestiduras

00:44:50como eso,

00:44:51como a veces

00:44:52incluso hipócritas

00:44:53de nosotros mismos

00:44:54cuando,

00:44:55ante otras injusticias

00:44:56ante otras realidades

00:44:57ante cómo debemos

00:44:58comportarnos en el mundo

00:44:59pues no decimos

00:45:00ni mu

00:45:01y nos llama la atención

00:45:02pues eso,

00:45:03que una chica

00:45:04pues se ponga

00:45:05una prenda de ropa

00:45:06de una manera,

00:45:07se ponga de otra

00:45:08o quiera tal.

00:45:09Aquí,

00:45:10pero eso es una foto,

00:45:11pero es que yo

00:45:12no me voy a fijar

00:45:13en la foto,

00:45:14si ya lo veo,

00:45:15está guapísima.

00:45:16Puedo abundar

00:45:17en lo que estás diciendo,

00:45:18Josué.

00:45:19¿Qué?

00:45:20Puedo abundar

00:45:21en eso que estás diciendo.

00:45:22No,

00:45:23y para acabar,

00:45:24yo,

00:45:25como decía San Pablo,

00:45:26el primero de todos,

00:45:27¿no?

00:45:28Pero es que,

00:45:29en fin,

00:45:30poner el distón

00:45:31tan alto,

00:45:32tan alto,

00:45:33tan alto,

00:45:34me puede llevar después

00:45:35a que todo el mundo

00:45:36eso me vea

00:45:37como un exagerado,

00:45:38como una persona exacerbada

00:45:39y como una persona

00:45:40que no sé.

00:45:41Cuando luego también,

00:45:42o sea,

00:45:43a mí,

00:45:44por ejemplo,

00:45:45me encanta Sabina,

00:45:46Sánchez Dragó,

00:45:47a mí es una persona

00:45:48que me encanta

00:45:49y le puedo escuchar

00:45:50a algún católico,

00:45:51pero a Sánchez Dragó

00:45:52lo que más les sacaban

00:45:53en cada entrevista

00:45:54es que ese modelo

00:45:55me parece que se acerca más

00:45:56al puritanismo protestante

00:45:57que a la realidad católica

00:45:58de una sociedad sana,

00:45:59alegre

00:46:00y faldicorta,

00:46:01como decía aquel,

00:46:02¿no?

00:46:03Sí,

00:46:04iba a decir más o menos

00:46:05lo mismo que estás diciendo,

00:46:06pero primero quiero

00:46:07felicitar a José Andrés

00:46:08por lo que está haciendo.

00:46:09Coincido plenamente

00:46:10no solamente con su testimonio,

00:46:11sino con su actitud

00:46:12ante la vida

00:46:13y felicitarte personalmente

00:46:14por todo lo que haces.

00:46:15Pero también,

00:46:16me parece cierto

00:46:17un poco,

00:46:18la verdad

00:46:19es que

00:46:20la verdad

00:46:21es que

00:46:22la verdad

00:46:23es un poco

00:46:24la línea que le está diciendo

00:46:25a José

00:46:26en el sentido de que

00:46:27tenemos

00:46:28a lo mejor

00:46:29muchas veces,

00:46:30todos,

00:46:31en general,

00:46:32los creyentes,

00:46:33me refiero,

00:46:34el defecto,

00:46:35dos defectos.

00:46:36Uno es

00:46:37una percepción

00:46:40de la fe

00:46:41que es una percepción

00:46:42moralista

00:46:43y la moral

00:46:44en la doctrina de la fe

00:46:45es una consecuencia,

00:46:46no es un elemento

00:46:47fundamental

00:46:48de la doctrina de la fe.

00:46:49La moral es muy importante,

00:46:50no conviene

00:46:51ser laxo

00:46:53en la doctrina moral

00:46:54porque la doctrina moral

00:46:55es importante,

00:46:56pero eso no es

00:46:57lo fundamental

00:46:58de la doctrina de la fe,

00:46:59es una consecuencia

00:47:00y por lo tanto,

00:47:01si nos centramos

00:47:02en los aspectos morales,

00:47:03al final

00:47:04es una mala técnica

00:47:05de evangelización.

00:47:06Por otro lado,

00:47:07está

00:47:08la situación inversa,

00:47:09es decir,

00:47:10es todos esos

00:47:11que también conocemos,

00:47:12muchos sacerdotes,

00:47:13que en su laxitud moral,

00:47:14al final,

00:47:15ya no sabemos

00:47:16en lo que creen

00:47:17y ni sabemos

00:47:18qué mensaje

00:47:19pueden dar.

00:47:20O sea,

00:47:21yo creo que tenemos

00:47:22que avanzar.

00:47:23A ver,

00:47:24Josué,

00:47:25por supuesto,

00:47:26yo estoy lo más alejado

00:47:27al protestantismo,

00:47:28o sea,

00:47:29yo rezo a la Virgen

00:47:30todas las tardes,

00:47:31pero hay una cosa muy clara

00:47:32y es que

00:47:33todos los católicos

00:47:34debemos de aspirar

00:47:35a la santidad.

00:47:36Ese es nuestro

00:47:37gran objetivo,

00:47:38no es no tener riqueza,

00:47:39no es ganarnos

00:47:40la santidad.

00:47:41Yo personalmente

00:47:42estoy muy lejos de ello,

00:47:43pero cada día

00:47:44intento esforzarme

00:47:45para ser mejor.

00:47:46Entonces,

00:47:47yo simplemente

00:47:48lo que estoy diciendo

00:47:49es que no debemos

00:47:50de tener

00:47:51las imágenes

00:47:52de esta influencer,

00:47:53que la culpa

00:47:54no la tiene la influencer,

00:47:55porque la influencer,

00:47:56efectivamente,

00:47:57ella no ha dicho

00:47:58que es católica

00:47:59ni ha presumido de nada,

00:48:00pero sí que cierta gente

00:48:01ha acogido

00:48:02y la ha defendido

00:48:03como este es el modelo

00:48:04a seguir.

00:48:05Personas

00:48:06de dentro de la trinchera

00:48:07católica

00:48:08o más de la derecha

00:48:09conservadora.

00:48:10Entonces,

00:48:11cuando uno analiza

00:48:12a una chica,

00:48:13cuando uno analiza

00:48:14a una chica...

00:48:15Pero, José Andrés,

00:48:16pero el tema

00:48:17no es ser pejillero

00:48:18e ir al detalle

00:48:20Los principios morales

00:48:21son los principios.

00:48:22Otras cosas

00:48:23son las aplicaciones

00:48:24y lo que hacemos

00:48:25las personas

00:48:26con esos principios morales.

00:48:27Pero no podemos

00:48:28renunciar a los principios

00:48:29porque entonces

00:48:30llegamos a la corrupción,

00:48:31no solo moral

00:48:32de costumbre,

00:48:33de relaciones,

00:48:34entre otras cosas,

00:48:35sino la corrupción económica,

00:48:36la corrupción de todo,

00:48:37porque vamos cediendo.

00:48:38Entonces,

00:48:39lo que se descalifica

00:48:40es ese tipo

00:48:41de conducta,

00:48:42en general,

00:48:43y que la pongan

00:48:44como tipo

00:48:45de una persona

00:48:46que se acerca

00:48:47a un modelo de mujer

00:48:48tradicional.

00:48:49No es cierto,

00:48:50pero a ella no,

00:48:51no es una condena,

00:48:52a ella.

00:48:53Ella está instrumentalizada.

00:48:54Roro,

00:48:55que ya es un debate

00:48:56que se me ha pasado,

00:48:57pero bueno,

00:48:58aprovechando que viene

00:48:59acostándome ahí.

00:49:00No, es que no,

00:49:01no tengo más que decir,

00:49:02me aburro un poco

00:49:03de este tema.

00:49:04¿Te está aburriendo

00:49:05el programa?

00:49:06No, no, no.

00:49:07No, vale.

00:49:08Pero es un tema

00:49:09que está ahí

00:49:10porque hay influencers,

00:49:11muy importantes...

00:49:12Nunca entiendo

00:49:13el fanatismo,

00:49:14o sea,

00:49:15es un algo

00:49:16que nunca...

00:49:17No entiendo por qué

00:49:18alguien puede seguir

00:49:19en redes sociales

00:49:20con esa obsesión

00:49:21a decir...

00:49:22No juzguéis,

00:49:23no seréis juzgados,

00:49:24con la vara que miráis

00:49:25seréis medidos,

00:49:26aunque esté libre de pecado,

00:49:27que tire la primera piedra,

00:49:28porque el corazón

00:49:29de cada hombre

00:49:30solo Dios lo conoce.

00:49:31Y a la mente del matísimo

00:49:32nadie tenemos acceso.

00:49:33Entonces,

00:49:34más allá de los principios

00:49:35no podemos ir.

00:49:36Sabemos lo que es pecado,

00:49:37pero no sabemos

00:49:38quién es un pecador.

00:49:39Entonces...

00:49:40Bueno,

00:49:41si tú mismo

00:49:42dices abiertamente

00:49:43tu pecado...

00:49:44Ni la laxitud,

00:49:45ni el rigorismo

00:49:47Si una persona asesina a otra

00:49:48no puedes decir

00:49:49no podemos entrar

00:49:50en su conciencia

00:49:51porque lo ha asesinado

00:49:52con mucho cariño.

00:49:53No,

00:49:54por supuesto que no.

00:49:55Hay unas situaciones

00:49:56objetivas

00:49:57y que no puedes

00:49:58matizarlas

00:49:59porque entonces

00:50:00matizaríamos todo.

00:50:01Pues hemos llegado

00:50:02a los robos

00:50:03de los seres

00:50:04de 800 millones

00:50:05a que así les vamos

00:50:06a indemnizar

00:50:07por haberlos robado.

00:50:08Sí,

00:50:09pero es que esos son delitos,

00:50:10eso es distinto

00:50:11a la conducta moral

00:50:12de una persona

00:50:13en su intimidad.

00:50:14Son delitos

00:50:15y la razón por la que

00:50:16se está modificando

00:50:17el Tribunal Constitucional

00:50:18es por una apreciación

00:50:19moral sobre ese tipo

00:50:20de conductas

00:50:21porque no se ha podido

00:50:22probar que ellos

00:50:23no facilitaran

00:50:24el que se perdiera

00:50:25el senitero

00:50:26en cierto sitio.

00:50:27Es que han dicho

00:50:28que ellos no eran

00:50:29responsables

00:50:30porque moralmente

00:50:31y tal.

00:50:32Es una tomadura de pelo

00:50:33y eso no lo podemos

00:50:34aplicar nosotros

00:50:35porque si acabamos

00:50:36teniendo los principios

00:50:37y como los principios

00:50:38solo podemos juzgarlos

00:50:39cuando los aplican

00:50:40las personas

00:50:41pues indudablemente

00:50:42hay un momento

00:50:43en que ciertas personas

00:50:44aunque no sean delincuentes

00:50:45el señor que abusa

00:50:46de la persona

00:50:47que tiene a su lado

00:50:48pero no los podemos juzgar

00:50:49con leyes morales.

00:50:50¿Pero qué sucede?

00:50:51No podemos juzgar

00:50:52los delitos

00:50:53con leyes morales

00:50:54es a lo que me refiero.

00:50:55Entonces,

00:50:56lo único que

00:50:57porque la moral

00:50:58es muy compleja

00:50:59es que entrar

00:51:00en este debate

00:51:01siempre termina

00:51:02en nada

00:51:03porque es que

00:51:04los debates sobre moral

00:51:05son interminables

00:51:06y no llevan a nada.

00:51:07Mira,

00:51:08hoy estoy muy de acuerdo

00:51:09con el que está juzgando.

00:51:10Pero,

00:51:11José,

00:51:12el tema lo has sacado

00:51:13vamos a hablar

00:51:14de lo que estábamos hablando

00:51:15y era de un personaje público

00:51:16cuando una persona

00:51:17es un personaje público

00:51:18y demuestra su vida

00:51:19lo que hace Rorro

00:51:20lo que puede hacer

00:51:21cualquier influencer

00:51:22llega a millones

00:51:23de personas

00:51:24y sobre todo

00:51:25a millones de niñas

00:51:26que utilizan TikTok

00:51:27entonces,

00:51:28cuando se está poniendo

00:51:29como ejemplo de virtud

00:51:30frente al progresismo

00:51:31a una chica

00:51:32pues,

00:51:33por ejemplo

00:51:34lo hizo aquí

00:51:35lo hizo por ejemplo

00:51:36y,

00:51:37José.

00:51:38Lo ha hecho José,

00:51:39claro.

00:51:40Pero déjame terminar

00:51:41déjame terminar la idea.

00:51:42Los representadores

00:51:43se estaban metiendo

00:51:44mucho.

00:51:45Vamos a dejar

00:51:46pero la culpa ha sido tuya

00:51:47que ha sido

00:51:48el que ha sacado el tema

00:51:49pero es verdad

00:51:50que él quiere terminar

00:51:51la culpa del representador

00:51:52yo lo que quería decir

00:51:53es que

00:51:54lo que quise poner en valor

00:51:55es que no nos fijemos

00:51:56en cuánto

00:51:57le mide la falda a Rorro

00:51:58sino en

00:51:59qué representa a Rorro

00:52:00pues una chica

00:52:01que es maja con su novio

00:52:02agradable

00:52:03que le hace la comida

00:52:04y eso

00:52:05era

00:52:06para hacer

00:52:07un año

00:52:08era algo impensable

00:52:10pero José

00:52:11tú que eres muy inteligente

00:52:12tú que eres

00:52:13porque eres muy inteligente

00:52:14entiendo que sí

00:52:15yo lo creo vamos

00:52:16yo lo creo finalmente

00:52:17que eres inteligente

00:52:18pues hay que saber

00:52:19analizar las cosas

00:52:20en su profundidad

00:52:21y Rorro no representa

00:52:22eso solamente

00:52:23Rorro representa

00:52:24a una chica

00:52:25del siglo XXI

00:52:26que convive con su novio

00:52:27que se ducha con él

00:52:28que no viste modestamente

00:52:29entonces yo digo

00:52:30que para un católico

00:52:31ese no debe de ser

00:52:32un ejemplo

00:52:33y esto no es ser

00:52:34ni protestante

00:52:35ni ser un puritano

00:52:36es defender

00:52:37pues

00:52:39creo que tiene razón

00:52:40José

00:52:41claro

00:52:42vamos a Toledo

00:52:43porque me parece

00:52:44que hay que

00:52:45porque llegamos tarde ya

00:52:46no

00:52:47tenemos todo el tipo del mundo

00:52:48tenemos todo el tipo del mundo

00:52:49me parece

00:52:50un tema inteligentísimo

00:52:51el sitio del Alcázar

00:52:52el 27 de septiembre

00:52:53fue su aniversario

00:52:54y aquí tenemos

00:52:55una persona

00:52:56que si no

00:52:57lo creo mal

00:52:58un pariente

00:52:59tuyo

00:53:00en este caso

00:53:01tu abuelo

00:53:02estuvo

00:53:03los dos abuelos

00:53:04los dos abuelos

00:53:05materno y paterno

00:53:06fueron defensores

00:53:07y aquí nos va a contar

00:53:08todo lo que

00:53:09ustedes deben saber

00:53:10porque es verdad Jimena

00:53:11que en el instituto

00:53:12estas cosas nos explican

00:53:13sobre

00:53:14todo no

00:53:15porque nos llevaría

00:53:16nos llevaría mucho tiempo

00:53:17lo que si quiero decir

00:53:18es que

00:53:19fue un hecho

00:53:20de mucha trascendencia

00:53:21a nivel nacional

00:53:22no solo en nuestra guerra

00:53:23de liberación

00:53:24sino también

00:53:25a nivel de fuera

00:53:26de España

00:53:27en Europa

00:53:28y en el resto del mundo

00:53:29se siguió el asedio

00:53:30y posteriormente

00:53:31la liberación

00:53:32del Alcázar de Toledo

00:53:33como si lo estuvieran viviendo

00:53:34y luego en el resultado

00:53:35de la propia guerra

00:53:36tuvo una

00:53:37repercusión enorme

00:53:38el propio Franco

00:53:39cuando se liberó

00:53:40al Alcázar

00:53:41dice la guerra está ganada

00:53:42hasta ese momento

00:53:43veía muy difícil

00:53:44ganar la guerra

00:53:45y en el momento

00:53:46en que se recuperó

00:53:47y se liberó

00:53:48al Alcázar de Toledo

00:53:49vio que las tornas

00:53:50habían cambiado

00:53:51a pesar de que

00:53:52la inferioridad material

00:53:53del bando nacional

00:53:54era manifiesta

00:53:55pero

00:53:56el sentimiento

00:53:57de poder vencer

00:53:58y de tener capacidad moral

00:53:59para ganar la guerra

00:54:00estaba demostrada

00:54:01bien

00:54:02no es que nos enseñe

00:54:03en los institutos

00:54:04ni en los colegios

00:54:05entre mis propios

00:54:06compañeros

00:54:07de promoción

00:54:08de infantería

00:54:09que ingresamos

00:54:10en el año 68

00:54:11en la academia

00:54:12no se conoce

00:54:13apenas

00:54:14lo que pasó

00:54:15en el Alcázar de Toledo

00:54:16y eso que todos los años

00:54:17se iba

00:54:18al iniciar el curso

00:54:19al Alcázar

00:54:20desde la academia

00:54:21que está enfrente

00:54:22se construyó

00:54:23enfrente precisamente

00:54:24para que los futuros

00:54:25oficiales del ejército español

00:54:26tuvieran como ejemplo

00:54:27permanente

00:54:28la conducta

00:54:29de los defensores

00:54:30se iba allí

00:54:31se cantaba el himno de infantería

00:54:32y se inauguraba el curso

00:54:33pero nadie

00:54:34te contaba

00:54:35ni te contaba

00:54:36lo que realmente había pasado

00:54:37esa falta de enseñanza

00:54:38de la historia

00:54:39que ha sido general

00:54:40en la España

00:54:41de la época de Franco

00:54:42se ha perdido

00:54:43esa enseñanza

00:54:45bien

00:54:46entonces como digo

00:54:47tuvo mucha trascendencia

00:54:48y tuvo trascendencia

00:54:49porque

00:54:50tiene unas características especiales

00:54:51en primer lugar

00:54:52yo destacaría

00:54:53por destacar algunas cosas

00:54:54no nos va a dar tiempo

00:54:55a tocar mucho

00:54:56que en la defensa

00:54:57es que participó

00:54:58una representación

00:54:59de todo tipo de personas

00:55:00había del ejército

00:55:01pero dentro del ejército

00:55:02había de todas las armas

00:55:03estaba la guardia civil

00:55:04había guardias de asalto

00:55:06y había además

00:55:07voluntarios

00:55:08de todos los partidos políticos

00:55:10de la considerada derecha

00:55:11de falange

00:55:12de la tradicionalista

00:55:14de izquierda republicana

00:55:15incluso

00:55:16muchos voluntarios

00:55:17y luego había familias

00:55:18familias que se habían tenido

00:55:19que refugiar ahí

00:55:20no por protegerse

00:55:21de los que la atacaban

00:55:22sino principalmente

00:55:23familias de las guardias civiles

00:55:24que se habían replegado

00:55:25sobre Toledo

00:55:26que venían desde los pueblos

00:55:27y claro

00:55:28las guardias civiles

00:55:29aunque no tenían orden

00:55:30de llevar a la mujer

00:55:31y a los hijos

00:55:32o a los padres

00:55:33en algún caso

00:55:34se los llevaban

00:55:35porque no los iban a dejar

00:55:36en los pueblos

00:55:37cuando sabía que

00:55:38podían haber represalias

00:55:39contra ellos

00:55:40entonces toda esta gente

00:55:41que se concentra sobre Toledo

00:55:42tiene que meter

00:55:43a sus familias

00:55:44dentro del alcázar

00:55:45entonces lo que vemos

00:55:46es una representación

00:55:47social muy completa

00:55:48allí había de todas clases

00:55:49con lo cual

00:55:50el espíritu de defensa

00:55:51el espíritu de superación

00:55:52es común

00:55:53a todos los que estaban

00:55:54allí representados

00:55:55y eso para mí

00:55:56ya es una muestra

00:55:57del valor

00:55:58que hace la unión

00:55:59dentro de una población

00:56:00dentro de una comunidad

00:56:01dentro de una población

00:56:02dentro de una nacionalidad

00:56:03en este caso

00:56:04de España

00:56:05bien

00:56:06luego hay que decir

00:56:07que ellos se suban

00:56:08al lanzamiento

00:56:09del 18 de julio

00:56:10el día 22 días después

00:56:11y no

00:56:12y ¿por qué tardan tanto?

00:56:13bueno pues en primer lugar

00:56:14porque no sabían nada

00:56:15el general Moscardó

00:56:16entonces coronel

00:56:17como director

00:56:18de la escuela de gimnasia

00:56:19no estaba informado

00:56:20de que se estaba preparando

00:56:21una acción militar

00:56:22y como no sabía nada

00:56:24pues antes de tomar

00:56:25una decisión

00:56:26tiene que informarse

00:56:27además le pilla

00:56:28fuera de Toledo

00:56:29porque está en Madrid

00:56:30porque como director

00:56:31de la escuela de gimnasia

00:56:32estaban preparando

00:56:33las olimpiadas

00:56:34la representación militar

00:56:35que iba a participar

00:56:36en las olimpiadas

00:56:37o sea estaba en otro tema

00:56:38regresa a Toledo

00:56:39se reúne

00:56:40están escuchando

00:56:41la información

00:56:42que se recibe

00:56:43por radio

00:56:44de los periódicos

00:56:45mucho de ella confusa

00:56:46y tergiversada

00:56:47y se reúnen los jefes

00:56:48para decidirse

00:56:49y toman la decisión

00:56:50de decretar

00:56:51el estado de guerra

00:56:52el día 20

00:56:53y hay que destacar

00:56:54que el día 20

00:56:55ya se había producido

00:56:56el lanzamiento

00:56:57en algunos lugares

00:56:58de Madrid

00:56:59o en los alrededores

00:57:00de Toledo

00:57:01que eran atacados

00:57:02por las fuerzas

00:57:03del Frente Popular

00:57:04con relativa facilidad

00:57:05sabemos todo el acontecimiento

00:57:06del cuartel de la montaña

00:57:07que a pesar de rendirse

00:57:08son asesinados

00:57:09todos los que eran defensores

00:57:10en Alcalá de Henares

00:57:11pasa algo parecido

00:57:12en Carabanchela

00:57:13algunas unidades

00:57:14logran salir huyendo

00:57:15para pasar

00:57:16a donde creen

00:57:17que está la zona nacional

00:57:18pero fracasó

00:57:19el lanzamiento

00:57:20de unidades

00:57:21que eran mucho más capaces

00:57:22desde el punto de vista militar

00:57:23porque eran

00:57:24unidades armadas

00:57:25mientras que en Toledo

00:57:26lo único que había

00:57:27eran centros de enseñanza

00:57:28o órganos

00:57:29de tipo administrativo

00:57:30porque era la academia

00:57:31que era la academia

00:57:32de Infantería Caballera

00:57:33e Intendencia

00:57:34que además

00:57:35como estaban de vacaciones

00:57:36no había casi nadie

00:57:37en el mes de julio

00:57:38estaban de vacaciones

00:57:39y estaban los que se quedaban

00:57:40de servicio

00:57:41pero no había ni cadetes

00:57:42ni la mayoría

00:57:43de los profesores

00:57:44estaba el personal civil

00:57:45los de cuadras

00:57:46los de la banda de música

00:57:47porque vivían allí

00:57:48pero no había

00:57:49más personal

00:57:50de la escuela de gimnasia

00:57:51exactamente igual

00:57:52estaban de vacaciones

00:57:53y los demás pues eran

00:57:54el centro de movilización

00:57:55y reacción

00:57:56la farmacia

00:57:57cosas de estas

00:57:58entonces estas

00:57:59que no eran

00:58:00unidades militares

00:58:01el refuerzo que tienen

00:58:02son los de la guardia civil

00:58:03porque el teniente

00:58:04coronel Romero Basar

00:58:05que mandaba

00:58:06a la guardia civil

00:58:07de la comandancia

00:58:08había dado

00:58:09órdenes secretas

00:58:10de a una

00:58:11señal determinada

00:58:12que todos se concentraran

00:58:13sobre la capital

00:58:14entonces la guarnición

00:58:15más importante

00:58:16que defiende

00:58:17el Alcázar de Toledo

00:58:18son precisamente

00:58:19de guardias civiles

00:58:20de los 1200 hombres

00:58:21que constituyen

00:58:22los auténticos combatientes

00:58:23casi 700

00:58:24son guardias civiles

00:58:25o sea la mayoría

00:58:26además que son

00:58:27los más preparados

00:58:28como profesionales

00:58:29en el manejo

00:58:30de las armas

00:58:31y con la experiencia

00:58:32que tenían

00:58:33de acción

00:58:34mientras que los demás

00:58:35ya digo

00:58:36eran músicos

00:58:37eran pasteleros

00:58:38era gente de cuadra

00:58:39era gente preparada

00:58:40para la guerra

00:58:41¿De cuántos

00:58:42estamos hablando?

00:58:43Estamos hablando

00:58:44de un total de 1800

00:58:45de los cuales

00:58:46como digo

00:58:471200 eran defensores

00:58:48y 600 eran familias

00:58:49entre estos 1200 defensores

00:58:50había también

00:58:51los que se incorporan

00:58:52como civiles

00:58:53dentro de los civiles

00:58:54hay 110

00:58:55voluntarios para combatir

00:58:56hay un combatiente mayor

00:58:57que hace otro tipo de servicio

00:58:58que los contamos

00:58:59como combatientes

00:59:00la mayoría son falangistas

00:59:01hay que destacar

00:59:02la actuación

00:59:03de los 70 falangistas

00:59:04que hay

00:59:05hasta el punto

00:59:06que en relación

00:59:07del número

00:59:08de defensores

00:59:09con las víctimas

00:59:10los que más

00:59:11caídos tienen

00:59:12en el combate

00:59:13son precisamente

00:59:14los falangistas

00:59:15porque siempre se ofrecieron

00:59:16para los puestos

00:59:17como se dice en el ejército

00:59:18de mayor riesgo y fatiga

00:59:19incluso en las salidas

00:59:20que eran los más peligrosos

00:59:21del propio Alcázar

00:59:22para conseguir comida

00:59:23para conseguir información

00:59:24para taponar

00:59:25la entrada

00:59:26de los túneles

00:59:27que estaban haciendo

00:59:28para poner las minas

00:59:29siempre son voluntarios

00:59:30los falangistas

00:59:31y además

00:59:32cuando tenían

00:59:33alguna baja

00:59:34en esta salida

00:59:35siempre volvían a salir

00:59:36para recuperar

00:59:37a los cadáveres

00:59:38o sea no dejaban

00:59:39un muerto

00:59:40en manos del enemigo

00:59:41aunque era muy aventurado

00:59:42¿y qué sucedió?

00:59:43sucedió

00:59:44pues cuando

00:59:45en el momento

00:59:46en que se declara

00:59:47estado de guerra

00:59:48en Madrid

00:59:49les apremian

00:59:50en Madrid

00:59:51lo que les importaba

00:59:52no era la guarnición

00:59:53de Toledo

00:59:54importancia

00:59:55era una ciudad

00:59:56que no tenía ningún valor

00:59:57porque los alzamientos

00:59:58tenían sobre todo

00:59:59en Marruecos

01:00:00en la parte sur

01:00:01y en el norte

01:00:02sobre todo

01:00:03encapoteados por Mola

01:00:04pero la zona central

01:00:05no tenía objetivo

01:00:06y todas las demás resistencias

01:00:07habían sometidas con facilidad

01:00:08entonces pensaron

01:00:09esto es cosa de días

01:00:10acabamos con ellos

01:00:11no va a haber ningún problema

01:00:12de hecho

01:00:13en los periódicos de Madrid

01:00:14como se empecé a dar

01:00:15mucho realce

01:00:16al hecho de la academia

01:00:17los cadetes

01:00:18en realidad

01:00:19de defensores

01:00:20había nueve cadetes

01:00:21nada más

01:00:22porque al estar de vacaciones

01:00:23en los periódicos de Madrid

01:00:24con la curiosidad

01:00:25y ya lo cuento como anécdota

01:00:26porque me parece

01:00:27que se debe conocer

01:00:28uno de los cadetes

01:00:29que se incorpora

01:00:30su padre

01:00:31tenía un cargo

01:00:32en el Ministerio de la Guerra

01:00:33General

01:00:34y entonces

01:00:35manda dos guardias civiles

01:00:36para que a su hijo

01:00:37convencerle

01:00:38de que tiene que volver a Madrid

01:00:39que no se metan en líos

01:00:40en Toledo

01:00:41todavía no se había declarado

01:00:42el estado de guerra

01:00:43el cadete

01:00:44lo consulta

01:00:45con Moscardo

01:00:46y Moscardo le dice

01:00:47mira es tu padre

01:00:48y tal

01:00:49pues oye vete

01:00:50porque al fin y al cabo

01:00:51es un general también

01:00:52llega a Madrid

01:00:53llega a Madrid

01:00:54se mete en el cuartel de montaña

01:00:55y allí muere

01:00:56como todos los defensores

01:00:57entonces si se hubiera quedado

01:00:58en el Alcázar de Toledo

01:00:59posiblemente

01:01:00tenía muchas más probabilidades

01:01:01de haber sobrevivido

01:01:02para que veamos

01:01:03lo que son

01:01:04el padre por ayudarle

01:01:05desde el punto de vista

01:01:06no había aquí

01:01:07ningún batiz político

01:01:08era el padre

01:01:09que defendía a su hijo

01:01:10no te metas en el Alcázar

01:01:11que está peligroso

01:01:12vente aquí a Madrid

01:01:13que está más seguro

01:01:14el chico se va

01:01:15al cuartel de la montaña

01:01:16y muere allí

01:01:17bueno lo que quiero decir

01:01:18es que se declara

01:01:19entonces mandan una columna

01:01:20Madrid está muy cerca

01:01:21son 70 kilómetros

01:01:22no hay ningún obstáculo natural

01:01:23que impida la llegada

01:01:24mandan una columna

01:01:25relativamente fuerte

01:01:26para atacar Toledo

01:01:27entonces lo que hacemos

01:01:28al principio

01:01:29es tratar de defender la ciudad

01:01:30no porque considerara

01:01:31que no podía defender la ciudad

01:01:32no tenía hombres suficientes

01:01:33pero sí

01:01:34quería que se acabara

01:01:35de concentrar

01:01:36la guardia civil

01:01:37que vino como pudo

01:01:38la mayoría a caballo

01:01:39o en mulas

01:01:40algunos en coches requisados

01:01:41porque entonces

01:01:42la guardia civil

01:01:43no tenía vehículos

01:01:44pero que tardaban en llegar

01:01:45entonces había que dar

01:01:46un tiempo

01:01:47para que se replegara

01:01:48y el otro motivo

01:01:49es que la guardia civil

01:01:50no podía defender la ciudad

01:01:51y el otro motivo

01:01:52era subir

01:01:53las municiones

01:01:54que había en la fábrica de armas

01:01:55que estaban afuera de Toledo

01:01:56subirlas hasta el Alcázar

01:01:57porque necesitaban municiones

01:01:58con lo que había en el Alcázar

01:01:59no podrían defenderse

01:02:00en cuanto a esto se consuma

01:02:01la defensa que se hace

01:02:02adelantada

01:02:03a nivel del hospital de Tavera

01:02:04a la entrada de Toledo

01:02:05si habéis ido allí

01:02:06donde está más o menos

01:02:07la plaza de toros

01:02:08está el gran hospital de Tavera

01:02:09y se hace una defensa temporal

01:02:10hasta que todo esto se produce

01:02:11la subida de las municiones

01:02:12y el repliegue

01:02:13de la guardia civil

01:02:14y a partir de ahí

01:02:15se abandona esta posición

01:02:16y se hace una defensa temporal

01:02:18y a partir de ahí

01:02:19se abandona esta posición

01:02:20y se queda la guarnición

01:02:21lo que es exclusivamente

01:02:22el Alcázar

01:02:23y todos los edificios militares

01:02:24de alrededor

01:02:25el gobierno militar

01:02:26las cuadras

01:02:27todo lo que hay alrededor

01:02:28que formaba parte

01:02:29del conjunto militar

01:02:30porque lo que vemos

01:02:31claro desde el principio

01:02:32es que no hay que involucrar

01:02:33a la población civil

01:02:34que ellos van a defenderse

01:02:35del sitio militar

01:02:36pero que el resto de la población

01:02:37no va a tener la culpa

01:02:38de sufrir los bombardeos

01:02:39o los ataques

01:02:40de tal manera

01:02:41que lo que es Toledo

01:02:42cae rápidamente

01:02:43cae en manos

01:02:44del gobierno militar

01:02:45del Frente Popular

01:02:46rápidamente

01:02:47y de las milicias

01:02:48de tal manera

01:02:49que algunas de las guarniciones

01:02:50de la guardia civil

01:02:51que estaban en algunos puntos

01:02:52como el Banco de España

01:02:53la delegación del Banco de España

01:02:54o los juzgados

01:02:55no les da tiempo

01:02:56a reemplegarse en Alcázar

01:02:57son cogidos prisioneros

01:02:58y fusilados

01:02:59en estas condiciones

01:03:00empieza el asedio

01:03:01el asedio con fuerzas

01:03:02muy superiores

01:03:03y realmente

01:03:04la defensa

01:03:05no se puede organizar

01:03:06porque nunca piensan

01:03:07que vaya a durar mucho

01:03:08San Moscadós

01:03:09cree que esto es una cosa

01:03:10de 5 o 6 años

01:03:11y no se puede organizar

01:03:12porque nunca piensan

01:03:13que vaya a durar mucho

01:03:14que esto es una cosa

01:03:15de 5 o 6 días

01:03:16que enseguida

01:03:17llegaran las fuerzas

01:03:18de socorro nacionales

01:03:19y que aquello

01:03:20va a ser pasajero

01:03:21entonces no se toman medidas

01:03:22como para que aquello

01:03:23fuera prolongado

01:03:24pero de equipo

01:03:25de comida

01:03:26lo único la munición

01:03:27pero no se busca

01:03:28más armamento

01:03:29ni más nada

01:03:30¿qué pasa?

01:03:31que la cosa

01:03:32se empieza a alargar

01:03:33y ven que aquello

01:03:34y además pierden contacto

01:03:35con las fuerzas nacionales

01:03:36no tenían medios de radio

01:03:37las únicas radios calles

01:03:38algunas de las que habían

01:03:39venido los coches

01:03:40no tenían baterías

01:03:41para ponerlas

01:03:42en funcionamiento

01:03:43no tenían

01:03:44inmediatamente la luz

01:03:45el agua corriente

01:03:46o sea

01:03:47tienen que empezar

01:03:48a abastecerse

01:03:49con los propios medios

01:03:50que tienen

01:03:51para el mantenimiento

01:03:52de la defensa

01:03:53entonces dicen

01:03:54hombre

01:03:55si el bando nacional

01:03:56no sabe

01:03:57que estamos defendiendo

01:03:58el Alcázar

01:03:59nunca van a poder

01:04:00venir a ayudarnos

01:04:01¿qué les ha ayudado en esto?

01:04:02que desde el lado republicano

01:04:03dieron tanta publicidad

01:04:04al asedio

01:04:05e incluso

01:04:06la noticia

01:04:07que dieron varias veces

01:04:08de que el Alcázar

01:04:09se había rendido

01:04:10y que salían los cadetes

01:04:11que no había

01:04:12fotografías

01:04:13que eran falsas

01:04:14se dieron varias veces

01:04:15la noticia

01:04:16pero con esto

01:04:17los nacionales sabían

01:04:18que había resistencia

01:04:19cuando hablaban

01:04:20de que se estaba atacando

01:04:21el Alcázar

01:04:22bueno esto se va prolongando

01:04:23con el tiempo

01:04:24dura mucho

01:04:25las situaciones eran muy duras

01:04:26había falta de comida

01:04:27cuando hablamos de mucho

01:04:28¿cuánto es?

01:04:2972 días

01:04:30o sea empieza

01:04:31el 20 de julio

01:04:32cuando se declara

01:04:33el estado de guerra

01:04:34el 21 se hace la retirada

01:04:35sobre el Alcázar

01:04:36hasta el día

01:04:37el 27

01:04:38entran dos secciones

01:04:39una de regulares

01:04:40y otra de la legión

01:04:41la defensa

01:04:42es al día siguiente

01:04:43que es cuando

01:04:44los que están asediados

01:04:45pueden salir

01:04:46sale con esa cara

01:04:47demacrada

01:04:48falta de alimentación

01:04:49muchos de ellos heridos

01:04:50convalecientes

01:04:51el estar

01:04:52bajo el bombardeo

01:04:53continuo

01:04:54el derrumbe

01:04:55de los muros

01:04:56las familias

01:04:57metidas en los sótanos

01:04:58todo el tiempo

01:04:59bueno la defensa

01:05:00a pesar de este

01:05:01digamos

01:05:02falta de preparación inicial

01:05:03luego se organiza muy bien

01:05:04desde el punto de vista

01:05:05militar y táctico

01:05:06se consigue una defensa

01:05:07perfecta

01:05:08no hay sitios

01:05:09donde se puedan infiltrar

01:05:10además todo lo que es

01:05:11la logística

01:05:12la vida diaria

01:05:13también se organiza tan bien

01:05:14que con pocos medios

01:05:15el trigo que se encuentra

01:05:16y luego los propios

01:05:17muros y caballos

01:05:18que había en la academia

01:05:19que eran parte de la dotación

01:05:20que se van consumiendo

01:05:21o sea

01:05:22se vive de los caballos

01:05:23y del trigo

01:05:24es lo fundamental

01:05:25luego había algo más

01:05:26que se da normalmente

01:05:27a los niños

01:05:28a los heridos

01:05:29y a los enfermos

01:05:30todo lo que había

01:05:31de chocolate

01:05:32de garbanzos

01:05:33cosas que se van consiguiendo

01:05:34en las salidas

01:05:35algo que empiezan ya

01:05:36a echar los nacionales

01:05:37que sobrevuelan

01:05:38un par de veces

01:05:39y tiran alimentos

01:05:40porque saben

01:05:41que están necesitados

01:05:42pues se va

01:05:43prolongando la defensa

01:05:44lo que pasa

01:05:45es que el asedio constante

01:05:46sobre todo

01:05:47la acción de la aviación

01:05:48y de la artillería

01:05:49contra lo cual

01:05:50los defensores

01:05:51no tenían ningún medio

01:05:52no podían defenderse

01:05:53contra la artillería

01:05:54sobre todo

01:05:55era constante

01:05:56estaban bombardeando

01:05:57constantemente

01:05:58de día

01:05:59de noche

01:06:00para que no pudieran dormir

01:06:01con la suerte

01:06:02de que dentro

01:06:03de lo que estaba

01:06:04en la guarnición

01:06:05había un comandante

01:06:06de artillería

01:06:07en desparada

01:06:08y otros tenientes

01:06:09recién salidos de la academia

01:06:10que estaban haciendo

01:06:11unas prácticas

01:06:12en la fábrica de armas

01:06:13y estos como expertos

01:06:14en el tema de artillería

01:06:15podían predecir

01:06:16porque tenían a la vista

01:06:17las baterías

01:06:18podían predecir

01:06:19cuando se iba a hacer fuego

01:06:20con lo cual

01:06:21en el momento

01:06:22que se iban a iniciar

01:06:23los bombardeos

01:06:24la gente se refugiaba

01:06:25y el número de bajas

01:06:26disminuía

01:06:27hubo incendios

01:06:28lanzamientos

01:06:29de todo tipo

01:06:30de agresivos

01:06:31luego

01:06:32la lucha psicológica

01:06:33también

01:06:34lo que estamos haciendo

01:06:35con vuestras familias

01:06:36en Toledo

01:06:37no tienen ninguna salida

01:06:38estamos haciendo barbaridades

01:06:39con vuestras familias

01:06:40altavoces constantemente

01:06:41sobre todo

01:06:42por las noches

01:06:43para que no pudieran descansar

01:06:44bueno

01:06:45el asedio fue

01:06:46tremendamente duro

01:06:47tremendamente difícil

01:06:48hubo deserciones

01:06:49dos tipos de deserciones

01:06:50de los defensores

01:06:51unos que por miedo

01:06:52que vieron

01:06:53oye

01:06:54aquí no salimos vivos

01:06:55yo me escapo de esta

01:06:56y luego

01:06:57también hubo ideológicos

01:06:58que yo no estoy

01:06:59de acuerdo con esto

01:07:00y se marcharon

01:07:01pero fueron los menos

01:07:02los que más dolió

01:07:03fue que hubo

01:07:04dos desertores

01:07:05de la guardia civil

01:07:06que los propios compañeros

01:07:07de la guardia civil

01:07:08nunca entendieron

01:07:09como alguien les pudo traicionar

01:07:10ellos los despreciaban

01:07:11porque eran

01:07:12los dos únicos

01:07:13conductores de vehículos

01:07:14que había

01:07:15y ellos los consideraban

01:07:16como guardias civiles

01:07:17pero de otra categoría

01:07:18estos son conductores

01:07:19estos no son

01:07:20guardias civiles de tricornio

01:07:21estos se dedican

01:07:22a conducir

01:07:23estos vehículos nuevos

01:07:24que hay ahora

01:07:25bien

01:07:26el asedio se prosigue

01:07:27se va resistiendo

01:07:28al final

01:07:29tienen que abandonar

01:07:30todo lo que es externo

01:07:31al propio Alcázar

01:07:32porque ya no tienen hombres

01:07:33para defenderlo

01:07:34y además

01:07:35hay un ruido

01:07:36tan quemado

01:07:37que era imposible

01:07:38llevar la comida hasta allí

01:07:39sobre todo

01:07:40evacuar a los heridos

01:07:41y darles más municiones

01:07:42entonces

01:07:43tienen que retirarse

01:07:44y replegarse ya

01:07:45sobre lo que es

01:07:46puramente

01:07:47las cuatro paredes

01:07:48ya destruidas

01:07:49en buena parte

01:07:50en los torredes

01:07:51del Alcázar

01:07:52todo esto lo remata

01:07:53el intento de destruir

01:07:54definitivamente

01:07:55el Alcázar

01:07:56con las minas

01:07:57mina

01:07:58gracias a Dios

01:07:59había un

01:08:00cabo de la guardia civil

01:08:01que había sido minero

01:08:02los niños que juegan

01:08:03en los sótanos

01:08:04son los que oyen

01:08:05un ruido extraño

01:08:06se lo cuentan

01:08:07a sus madres

01:08:08los madres

01:08:09a los centinelas

01:08:10los centinelas

01:08:11son sus jefes

01:08:12entonces

01:08:13saben que le están

01:08:14poniendo una mina

01:08:15van siguiendo

01:08:16por el ruido

01:08:17por donde va

01:08:18y cuando ya

01:08:19ven que dejan

01:08:20de hacer ruido

01:08:21porque dejan de perforar

01:08:22evacuan toda la zona

01:08:23donde sabían

01:08:24que iba a estallar

01:08:25de hecho

01:08:26cuando explota la mina

01:08:27no hay nada más

01:08:28que los muertos

01:08:29y los que están

01:08:30centinelas

01:08:31en la zona

01:08:32precisamente

01:08:33porque el

01:08:34se comprometía

01:08:35a estar en el último momento

01:08:36como centinela

01:08:37en el sitio más peligroso

01:08:38y murió

01:08:39en la explosión de la mina

01:08:40esta explosión

01:08:41se le dio

01:08:42mucha repercusión

01:08:43fue Largo Caballero

01:08:44que era el presidente del gobierno

01:08:45autoridades

01:08:46de todo tipo

01:08:47la pasionaria

01:08:48estuvo allí presente

01:08:49todos con prismáticos

01:08:50viendo

01:08:51como volaba ya

01:08:52definitivamente

01:08:53el Alcázar

01:08:54y se acababa

01:08:55bueno

01:08:56nada más explotar

01:08:57la mina

01:08:58se lanzan al asalto

01:08:59y el asalto es rechazado

01:09:00es verdad

01:09:01que llegan a poner

01:09:02la bandera

01:09:03dentro del Alcázar

01:09:04pero enseguida

01:09:05se lanzan a reconstituirla

01:09:06quitan la bandera roja

01:09:07y vuelven a poner

01:09:08la bandera nacional

01:09:09por cierto

01:09:10hablando de banderas

01:09:11y para decir

01:09:12el espíritu que tenía

01:09:13lanzamiento inicial

01:09:14del 18 de julio

01:09:15los defensores del Alcázar

01:09:16desde el primer momento

01:09:17siguen teniendo

01:09:18la bandera

01:09:19llamada republicana

01:09:20porque ellos

01:09:21no se habían hecho

01:09:22ni se habían cuestionado

01:09:23las banderas

01:09:24¿cuándo cambian la bandera?

01:09:25cuando el primer mensaje

01:09:26de Franco

01:09:27que les lanza por avión

01:09:28en la ESO

01:09:29va una cinta

01:09:30con los colores

01:09:31de la bandera nacional

01:09:32que era la tradicional

01:09:33de España

01:09:34entonces ellos se cuentan

01:09:35coño

01:09:36pues los nacionales

01:09:37han cambiado otra vez

01:09:38la bandera

01:09:39a la que era la nuestra

01:09:40entonces es cuando

01:09:41cambian la bandera

01:09:42pero hasta ese momento

01:09:43la bandera que defendía

01:09:44el Alcázar

01:09:45era la republicana

01:09:46y la de los atacantes

01:09:47era la roja

01:09:48con la hoja y el martillo

01:09:49esto es lo que hay que decir

01:09:50que era la realidad

01:09:51no era la republicana

01:09:52era la roja

01:09:53con la hoja y el martillo

01:09:54bueno la situación

01:09:55puedo contar muchísimas anécdotas

01:09:56como comían

01:09:57como cargaban

01:09:58como hacía todo

01:09:59lo que sí hay que destacar

01:10:00es que había penurias

01:10:01de la suciedad

01:10:02allí no se podía lavar nadie

01:10:03no había cambio

01:10:04ni había repuesto para la ropa

01:10:05había niños

01:10:06había mujeres

01:10:07hubo partos

01:10:08hubo muertes

01:10:09no solo de heridos de guerra

01:10:10sino gente que maría

01:10:11por raedazo

01:10:12por enfermedades

01:10:13pero no hubo

01:10:14ningún tipo de epidemia

01:10:15cosa difícil de conseguir

01:10:16tengamos en cuenta

01:10:17que empieza en julio y en agosto

01:10:18que en Toledo

01:10:19pega el sol bien

01:10:20y que luego ya

01:10:21cuando empezó el frío

01:10:22en septiembre

01:10:23ya lo que hacía

01:10:24era frío

01:10:25no hubo ningún tipo

01:10:26de epidemia

01:10:27y eso se encontró

01:10:28o sea que era

01:10:29el orden

01:10:30la limpieza

01:10:31y tal

01:10:32y tampoco hubo

01:10:33que destacar

01:10:34ningún enfrentamiento interno

01:10:35mira que los españoles

01:10:36somos difíciles

01:10:37y nos pegamos entre

01:10:38estamos cuatro

01:10:39y encontramos diferencias

01:10:40aunque seamos

01:10:41exactamente iguales

01:10:42pues allí

01:10:43con esta diversidad

01:10:44de defensores

01:10:45y de familias

01:10:46que había

01:10:47de todos los grupos

01:10:48hubo unidad

01:10:49el teniente

01:10:50con el de la guardia civil

01:10:51decía

01:10:52yo aporto

01:10:53el mayor número

01:10:54de defensores

01:10:55aquí

01:10:56y lo que yo mande

01:10:57los cardenales

01:10:58eran más antiguos

01:10:59pero los de la escuela

01:11:00de gimnasia

01:11:01eran cuarenta y tantos

01:11:02eh

01:11:03los propios voluntarios

01:11:04de falange

01:11:05oye

01:11:06los que nos jugamos

01:11:07mal la vida

01:11:08somos nosotros

01:11:09ningún problema

01:11:10o sea

01:11:11Moscardó tuvo

01:11:12muchos méritos

01:11:13además de dirigir

01:11:14bien la defensa

01:11:15fue el saber

01:11:16llevar bien

01:11:17a los distintos grupos

01:11:18y las personalidades

01:11:19a veces agresivas

01:11:20de algunos

01:11:21comandante Villalba

01:11:22que era un hombre

01:11:23lleno de genio

01:11:24y tal

01:11:25que muchas veces

01:11:26dicen que fue

01:11:28y la famosa frase

01:11:29del Alcazar no se rinde

01:11:30el Alcazar no se rinde

01:11:31bueno

01:11:32es la frase que fue la realidad

01:11:33el Alcazar no se rindió

01:11:34no

01:11:35lo que llamó la atención

01:11:36fue que cuando ya llegan

01:11:37los nacionales

01:11:38desviando

01:11:39es verdad

01:11:40Franco desvió

01:11:41el esfuerzo hacia Madrid

01:11:42para liberar Toledo

01:11:43porque consideró

01:11:44mucho más importante

01:11:45dicen que con eso

01:11:46alargó la guerra

01:11:47no es verdad

01:11:48las fuerzas nacionales

01:11:49que venían

01:11:50ya desde África

01:11:51eran cuatro columnas

01:11:52al final

01:11:53la quinta columna

01:11:54se añadió un poco antes de llegar

01:11:55eran columnas

01:11:56que habían tenido muchas bajas

01:11:57en Badajoz murieron muchos

01:11:58en la defensa de

01:11:59de Talavera

01:12:00también murieron muchos

01:12:01entonces llegaban

01:12:02muy mermadas

01:12:03con muy pocos medios

01:12:04y al llegar a Madrid

01:12:05que era una gran ciudad

01:12:06es muy difícil

01:12:07lo sabemos

01:12:08los que somos militares

01:12:09el tomar una gran ciudad

01:12:10es muy difícil

01:12:11con pocas fuerzas

01:12:12pero es que

01:12:13Madrid era el centro

01:12:14de más importante

01:12:15de las fuerzas republicanas

01:12:16se habían traído

01:12:17de todas las partes

01:12:18de España

01:12:19de Valencia

01:12:20las guarniciones esteras

01:12:21estaban en Madrid

01:12:22estaban llegando

01:12:23las brigadas internacionales

01:12:24era importante

01:12:25era imposible

01:12:26tomar Madrid

01:12:27o sea que

01:12:28el desviarse de Toledo

01:12:29no alargó la guerra

01:12:30lo que pasa es que

01:12:31el objetivo

01:12:32era mucho más productivo

01:12:33recuperando Toledo

01:12:34que atacando Madrid

01:12:35de hecho

01:12:36cuando se llegó a Madrid

01:12:37ya se vio que era

01:12:38totalmente imposible

01:12:39¿qué es lo que quedaba?

01:12:40si es verdad

01:12:41el efecto moral

01:12:42o sea

01:12:43estas columnas

01:12:44que de alguna manera

01:12:45llegaban triunfantes

01:12:46que habían liberado

01:12:47también Toledo

01:12:48era posible que

01:12:49al llegar a Madrid

01:12:50se produjera

01:12:51un derrumbe

01:12:52de la moral

01:12:53de los frentes populistas

01:12:54que de alguna manera

01:12:55empezaran a correr

01:12:56como pasó en Toledo

01:12:57hubo unidades enteras

01:12:58que cuando vieron

01:12:59a la legión

01:13:00y a los regulares

01:13:01llegando

01:13:02se pusieron a correr

01:13:03hacia Madrid

01:13:04pues siempre se esperaba

01:13:05que se pudiera producir

01:13:06un fenómeno de esto

01:13:07no se produjo

01:13:08la realidad es que en Madrid

01:13:09los republicanos aguantaron

01:13:10y estuvieron parados

01:13:11ahí los nacionales

01:13:12los tres meses de guerra

01:13:13y no cejaron

01:13:14en sus intentos

01:13:15de conquistarlo

01:13:16a través de la Casa de Campos

01:13:17y la ciudad universitaria

01:13:18como podíamos contar aquí

01:13:19¿y para acabar

01:13:20el chantaje familiar

01:13:21al general Moscardo?

01:13:22bueno

01:13:24ese chantaje

01:13:25como digo

01:13:26fue en general

01:13:27a todas las familias

01:13:28que tenían gente fuera

01:13:29un tío mío

01:13:30hijo de uno

01:13:31de mis abuelos

01:13:32de Fesore

01:13:33pues fue de los prisioneros

01:13:34que mataron el mismo día

01:13:35que a Luis Moscardo

01:13:36porque ese día

01:13:37mataron a 60

01:13:38que tenían en la cárcel

01:13:39a Luis Moscardo

01:13:40el hijo

01:13:41después del chantaje

01:13:42no lo mataron

01:13:43inmediatamente

01:13:44como habían prometido

01:13:45lo mataron

01:13:46casi un mes después

01:13:47el 6 de agosto

01:13:48y además

01:13:49fue como consecuencia

01:13:50de un bombardeo

01:13:51de la propia república

01:13:52que tenían mucho miedo

01:13:53los defensores

01:13:54trataron mucho de acercarse

01:13:55estaban muy cerca

01:13:56y no tenían

01:13:57porque tenían miedo

01:13:58eran sobre todo milicias

01:13:59y las milicias

01:14:00no sabían

01:14:01ni sabían tirar

01:14:02ahora si se ve Toledo

01:14:03todavía las huellas

01:14:04que hay de disparos

01:14:05dices

01:14:06pues si estos tiraban al Alcázar

01:14:07que mal apuntaban

01:14:08con lo grande que es el Alcázar

01:14:09porque hay impactos

01:14:10por todos lados

01:14:11claro

01:14:12del Alcázar

01:14:13como no quedó nada

01:14:14no hay ningún impacto

01:14:15pero bueno

01:14:16la realidad

01:14:17la realidad

01:14:18es que hicieron un bombardeo

01:14:19sobre el Alcázar

01:14:20cayeron las bombas fuera

01:14:21estaban en primera fila

01:14:22entonces

01:14:23como venganza

01:14:24para el error de los suyos

01:14:25fueron a la cárcel

01:14:26y a todos los que tenían allí

01:14:27los fusilaron esa noche

01:14:28vamos

01:14:29de madrugada

01:14:30entre ellos

01:14:31a Luis Moscardó

01:14:32al de Ander

01:14:33en la catedral

01:14:34que además

01:14:35estaba beatificado

01:14:36y también estaba allí

01:14:37un tío mío

01:14:38que acababa de terminar química

01:14:39si el general se hubiera rendido

01:14:40¿hubiera salvado

01:14:41la vida de su hijo?

01:14:42no

01:14:43no

01:14:44o sea

01:14:45esto

01:14:46mira

01:14:47tú ya sabes

01:14:48que intentaron

01:14:49ya cerca

01:14:50ya dentro de lo que cabe

01:14:51a los frentes populistas

01:14:52el tema de la mina

01:14:53sabía que había familias

01:14:54mujeres

01:14:55niños

01:14:56ancianos

01:14:57hombre

01:14:58y tenían cierto pudor

01:14:59esto es una barbaridad

01:15:00lo que vamos a decir

01:15:01entonces

01:15:02intentaron convencerles

01:15:03de que se rindieran

01:15:04el primer

01:15:05que mandaron

01:15:06fue a Rojo

01:15:07entonces comandante

01:15:08recién ascendido a comandante

01:15:09compañero

01:15:10de promoción

01:15:11de mi abuelo Blas

01:15:12y le enviaron allí

01:15:13porque

01:15:14era compañero

01:15:15de muchos

01:15:16había sido muchos años

01:15:17profesor en la Academia de Infantería

01:15:18y conocía a muchos

01:15:19a Vicente Rojo

01:15:20mi padre

01:15:21no es familia

01:15:22de Alfonso Rojo?

01:15:23no

01:15:24si es familia

01:15:25no no no

01:15:26no no

01:15:27la familia Rojo

01:15:28de Vicente

01:15:29es muy numerosa

01:15:30y hay muchos hijos

01:15:31y nietos

01:15:32viviendo en España

01:15:33desde hace mucho tiempo

01:15:34bueno pues el primero

01:15:35que mandan

01:15:36es a Vicente Rojo

01:15:37para dialogar

01:15:38le vendan los ojos

01:15:39al entrar

01:15:40le llevan al despacho

01:15:41de Moscardo

01:15:42les cuenta lo suyo

01:15:43y claro

01:15:44Moscardo le dice

01:15:45si es que no tenemos

01:15:46ninguna garantía

01:15:47además que nosotros

01:15:48somos las mujeres

01:15:49y los niños

01:15:50entonces

01:15:51fueron representantes

01:15:52de las mujeres

01:15:53al despacho

01:15:54y le dijeron a Rojo

01:15:55nosotros estamos

01:15:56donde estén nuestros maridos

01:15:57si hay que morir

01:15:58dentro del Alcázar

01:15:59se muere

01:16:00pero aquí no nos movemos

01:16:01entonces lo que le dijeron a Rojo

01:16:02porque era compañero

01:16:03amigo

01:16:04y le dije

01:16:05oye

01:16:06y tú por qué

01:16:07no te quedas aquí dentro

01:16:08ya que has venido

01:16:09entonces

01:16:10yo ya he dado un paso

01:16:11que no puedo dar marcha atrás

01:16:12fue lo que dijo

01:16:13ya he dado un paso

01:16:14ya me he comprometido

01:16:15y no puedo dar marcha atrás

01:16:16entonces

01:16:17en Toledo

01:16:18se ha quedado

01:16:19con nosotros

01:16:20ningún sacerdote

01:16:21curioso

01:16:22en Toledo

01:16:23había muchos sacerdotes

01:16:24ninguno

01:16:25o no quiso

01:16:26o no pudo quedarse

01:16:27en el Alcázar

01:16:28curiosamente

01:16:29todos los que se quedaron fuera

01:16:30los mataron a todos

01:16:31entonces

01:16:32necesitaban este apoyo espiritual

01:16:33allí se rezaba el rosario

01:16:34todos los días

01:16:35a todas horas

01:16:36la imagen de la virgen

01:16:37era fundamental

01:16:38el que no estaba luchando

01:16:39estaba rezando

01:16:40y el que no estaba cuidando

01:16:41a los enfermos

01:16:42bueno

01:16:43la realidad

01:16:44es que les piden

01:16:45mándanos un sacerdote

01:16:46que nos confiese

01:16:47que de la extremación

01:16:48a los que están muriendo

01:16:49que nos atienda

01:16:50entonces

01:16:51mandan a Vázquez Camarasa

01:16:52que era un muy amigo

01:16:53de largo caballero

01:16:54era un cura

01:16:55que todavía no se llamaba

01:16:56lo de progresista

01:16:57pero muy progresista

01:16:58entonces va allí

01:16:59y el testimonio

01:17:00de los que lo oyeron

01:17:01dice la misa

01:17:02en los sótanos

01:17:03la gente emocionada

01:17:04llorando y tal

01:17:05pero algunos lloraban de rabia

01:17:06porque la homilía que dijo

01:17:07era tratarles de convencer

01:17:08que era un esfuerzo inútil

01:17:09que no valía para nada

01:17:10que estaban desperdiciando

01:17:11su vida

01:17:12y hubo

01:17:13un sacerdote

01:17:15hubo

01:17:16mi abuelo Pepe

01:17:17de la otra rama

01:17:18no comulgó

01:17:19hasta que su hijo

01:17:20se hizo sacerdote

01:17:21el día de su primera misa

01:17:22porque le dio

01:17:23tanta rabia

01:17:24a oír lo que estaba diciendo

01:17:25el cura

01:17:26que le dejó resentido

01:17:27una cosa de miedo

01:17:28bueno

01:17:29al Camarasa lo despidieron

01:17:30hubo más intentos también

01:17:31a través

01:17:32de la Cruz Roja Internacional

01:17:33del Embajador de Chile

01:17:34de convencerlos

01:17:35pero ya

01:17:36Mosca lo decía

01:17:37yo ya no recibo más

01:17:38primero fue Rojo

01:17:39que no se quedó

01:17:40luego fue el Camarasa

01:17:41que intentó

01:17:42hacernos la labor negativa

01:17:43aquí no viene nadie más

01:17:44a lo cual

01:17:45y explotó la mina

01:17:46la frase que a lo mejor

01:17:47tú te refieres

01:17:48es la de sin novedad

01:17:49en el Alcázar

01:17:50es muy objetivo

01:17:51porque claro

01:17:52llegas al Alcázar

01:17:53estaba todo destruido

01:17:54no quedaba ningún torreón

01:17:55todas las paredes abajo

01:17:56el bombardeo

01:17:57las minas

01:17:58todos con barbas

01:17:59sucios

01:18:00llenos de heridas

01:18:01andrajosos

01:18:02y sale Bostardo

01:18:03y le dice

01:18:04primero a Varela

01:18:05que fue el primero que llegó

01:18:06sin novedad en el Alcázar

01:18:07mi general

01:18:08dice bueno

01:18:09tiene su sentido

01:18:10sin novedad

01:18:11porque habían defendido

01:18:12y no se rindieron

01:18:13luego

01:18:14los daños materiales

01:18:15los daños

01:18:16digamos

01:18:17incluso en las personas

01:18:18eran parte

01:18:19de lo que lleva consigo

01:18:20la profesión militar

01:18:21y el juramento

01:18:22que se ha hecho a la bandera

01:18:23entonces fue un triunfo

01:18:24en todos los sentidos

01:18:25y lo más curioso

01:18:26es que estos defensores

01:18:27luego siguieron

01:18:28combatiendo en la guerra

01:18:29muchos de los

01:18:30más emblemáticos

01:18:31el Capitán Vela

01:18:32el Capitán Badiola

01:18:33murieron poco después

01:18:34en la Casa de Campo

01:18:35y otros además

01:18:36se fueron

01:18:37a la División Azul

01:18:38incluso alguno

01:18:39le llegó

01:18:40para combatir

01:18:42o sea que aquí

01:18:43había mucha clase acumulada

01:18:44y fue un ejemplo

01:18:45para el mundo

01:18:46se estudia

01:18:47en muchas academias

01:18:48y el ejemplo

01:18:49del Alcázar de Toledo

01:18:50se ha publicado

01:18:51más fuera de España

01:18:52que en España

01:18:53sobre el Alcázar de Toledo

01:18:54y yo he sido testigo

01:18:55de que muchos generales

01:18:56que venían

01:18:57de todos los ejércitos

01:18:58del mundo

01:18:59de los más llamativos

01:19:00incluso de la China comunista

01:19:01lo primero que pedían

01:19:02visitar

01:19:03era el Alcázar de Toledo

01:19:04pase cuando ellos ya lo pedían

01:19:05ya no existía

01:19:06nada dentro del Alcázar

01:19:07que recordara

01:19:08lo que fue la defensa

01:19:09pues que podamos decir

01:19:10cuando nos ataque el gobierno

01:19:11cuando nos ataquen muchos

01:19:12sin novedad en la burbuja

01:19:13porque seguimos

01:19:14seguimos revistiendo

01:19:15algo de comentario

01:19:16Néstor Bancori

01:19:17rápidamente

01:19:18nada

01:19:19simplemente agradecer

01:19:20toda la relación

01:19:21porque ha sido estupenda

01:19:22muy rápida

01:19:23muy precisa

01:19:24y con muchos detalles

01:19:25muy interesantes

01:19:26yo solamente diría

01:19:27que es un fenómeno

01:19:28que se descendió mucho

01:19:29a lo largo de toda

01:19:30la cruzada

01:19:31de liberación nacional

01:19:32porque siempre

01:19:33las posiciones

01:19:34de los nacionales

01:19:35las defendían

01:19:36con la vida

01:19:37hasta la muerte

01:19:38y los mismos

01:19:39les pasó

01:19:40en las posiciones

01:19:41de línea

01:19:42de la batería del Ebro

01:19:43cuando

01:19:44precisamente

01:19:45Vicente Rojo

01:19:46y Puig

01:19:47pasó el Ebro

01:19:48las posiciones

01:19:49que guardaban

01:19:50esa línea

01:19:51de frente

01:19:52es que resistieron

01:19:53hasta el final

01:19:54o sea

01:19:55murieron allí

01:19:56y luego

01:19:57se agruparon

01:19:58y luego

01:19:59también pasó

01:20:00en el cuartel

01:20:01de Simancas

01:20:02que les dijeron

01:20:03es famosa

01:20:04la frase

01:20:05del cuartel

01:20:06de Simancas

01:20:07cuando

01:21:38cuando

01:21:39los guardias civiles

01:21:40se dan la vuelta

01:21:41y los matan

01:21:42pero porque no eran

01:21:43guardias civiles

01:21:44eran mandos del ejército

01:21:45que iban

01:21:46destinados a la guardia civil

01:21:47lo que quería decir con esto

01:21:48es que

01:21:49en todas las partes

01:21:50se produjo

01:21:51el mismo fenómeno

01:21:52que era una resistencia

01:21:53hasta la última gota

01:21:54de la sangre

01:21:55y eso delata

01:21:56que los nacionales

01:21:57tuvieron siempre

01:21:58conciencia

01:21:59de que

01:22:00lo que estaban haciendo

01:22:01era más importante

01:22:02que sus propias vidas

01:22:03o sea

01:22:04que tenía una dimensión

01:22:05trascendente

01:22:06más allá

01:22:07y que sobre todo

01:22:08no sublevarse

01:22:09traía consigo

01:22:10también perder la vida

01:22:11por el contexto

01:22:12que estaban viviendo

01:22:13en esos años 30

01:22:14Jimena

01:22:15nada

01:22:16yo no tengo nada que decir

01:22:17más que agradecer

01:22:18a Aleixio Magistral

01:22:19y agradecerte

01:22:20que me pongas

01:22:21al lado de Ignacio

01:22:22que me río mucho con él

01:22:23antes hemos tenido

01:22:24hemos tenido

01:22:25un momento un poco

01:22:26peligroso

01:22:27menos mal que no nos ha tocado

01:22:28hablar

01:22:29porque yo no podía

01:22:30poner mi risa

01:22:31¿qué ha pasado?

01:22:32no sé

01:22:33algo que ha dicho

01:22:34que a mí

01:22:35es que es muy gracioso

01:22:36a ver, escuchar siempre

01:22:37hablas

01:22:38es un placer

01:22:39y creo que ha sentado

01:22:40cátedra

01:22:41de verdad

01:22:42pero a mí sí que

01:22:43pararon en el colegio

01:22:44de todo esto

01:22:45para ridiculizarlos

01:22:46y sobre todo

01:22:47nos pusieron

01:22:48me acuerdo

01:22:49la frase

01:22:50no sé

01:22:51más o menos

01:22:52no sé si es literal

01:22:53pero que le dijo

01:22:54el general a su hijo

01:22:55el general Moscardo

01:22:56que dijo

01:22:57hijo mío

01:22:58encomienda tu alma a Dios

01:22:59da un viva a España

01:23:00y muere como un héroe

01:23:01al final

01:23:02eso representa

01:23:03lo que dijo Gil Robles

01:23:04en el Congreso

01:23:05cuando comenzaba

01:23:06la Guerra Civil

01:23:07de que había una media España

01:23:08que no se resignaba a morir

01:23:09y que salió a defender

01:23:10pues esa España auténtica

01:23:11esa España que tenemos

01:23:12que reivindicar

01:23:13y que tenemos que defender

01:23:14porque hoy probablemente

01:23:15lo que hoy cuenta

01:23:16Blas

01:23:17lo que cuenta el general

01:23:18pues

01:23:19si lo viéramos hoy

01:23:20con nuestros ojos

01:23:21diríamos

01:23:22estos son unos locos

01:23:23¿para qué estarían en el Alcázar?

01:23:24sal, ríndete

01:23:25y no estés 72 días

01:23:26¿no?

01:23:27en cambio aquí vemos

01:23:28un verdadero sacrificio

01:23:29un verdadero amor a España

01:23:30y un amor a Dios

01:23:31¿no?

01:23:32y entonces

01:23:33pues ahí se demuestra

01:23:34que efectivamente

01:23:35no solamente era

01:23:36un objetivo meramente humano

01:23:37porque por

01:23:38una cuestión humana

01:23:39probablemente hubiera merecido salir

01:23:40y no haber pasado

01:23:41esas miserias

01:23:42sino que había un sentido

01:23:43trascendente

01:23:44porque España

01:23:45tiene una misión

01:23:46España como tú

01:23:47también has dicho

01:23:48muy bien Josué

01:23:49pues evangelizó Medio Orbe

01:23:50España que

01:23:51pues como decía

01:23:52Menéndez Pelayo

01:23:53esa definición

01:23:54de una verdadera España

01:23:55católica

01:23:56y creo que en el Alcázar

01:23:57pues se resume esto

01:23:58que hoy tenemos que reivindicar

01:23:59e intentar traerlo

01:24:00a la realidad

01:24:01porque es mucho

01:24:02lo que nos estamos jugando

01:24:03los locos

01:24:04era de verdaderos patriotas

01:24:05y de verdaderos católicos

01:24:06Hay una imagen

01:24:07que sería imperdonable

01:24:08no recordar

01:24:09que fue la de Antonio Rivera

01:24:10llamado el ángel del Alcázar

01:24:11Antonio Rivera era un chico

01:24:12había estudiante

01:24:13dirigente de acción católica

01:24:14pues le llamaríamos

01:24:15un Beatorro

01:24:16un hombre muy bueno

01:24:17muy amable

01:24:18pero con poder de convocatoria

01:24:19y había removido

01:24:20a la acción católica

01:24:21en Toledo

01:24:22que tenía muchos adeptos

01:24:23y se movía

01:24:24y este hombre

01:24:25que no tenía

01:24:26ninguna connotación política

01:24:27ni a favor

01:24:28ni en contra

01:24:29ni en contra

01:24:30ni en contra

01:24:31ni en contra

01:24:32ni en contra

01:24:33ni a favor

01:24:34ni en contra

01:24:35cuando llega el momento decisivo

01:24:36se suma

01:24:37a los defensores del Alcázar

01:24:38y claro

01:24:39la gente al principio

01:24:40cuando les vieron

01:24:41los propios suyos

01:24:42echados para adelante

01:24:43dijeron

01:24:44tú que haces aquí

01:24:45tú vas a rezar

01:24:46en la iglesia y tal

01:24:47y dicen

01:24:48no no

01:24:49yo estoy

01:24:50donde es mi deber

01:24:51y mi obligación

01:24:52bueno pero

01:24:53tú no cogeras las armas

01:24:54naturalmente que sí

01:24:55yo voy a defender

01:24:56porque creo en los valores

01:24:57que estoy defendiendo

01:24:58y los están atacando directamente

01:24:59lo que pasa

01:25:00es que la manera de defenderlo

01:25:01es disparar

01:25:02porque el enemigo está enfrente

01:25:03y dispara sobre nosotros

01:25:04pero disparar sin odio

01:25:05nosotros no lo hacemos

01:25:06por odio a las personas

01:25:07lo hacemos por la defensa

01:25:08de unos ideales

01:25:09entonces el disparar

01:25:10pero disparar sin odio

01:25:11es un resumen

01:25:12clarísimo

01:25:13del planteamiento

01:25:14en caso de una guerra

01:25:15de defensa

01:25:16de estos valores

01:25:17de Dios y de la patria

01:25:18no lo hacemos en contra

01:25:19de las personas

01:25:20sino en favor

01:25:21de esas personas

01:25:22porque cuando se declaran

01:25:23los acontecimientos

01:25:24y son de violencia

01:25:25y son de fuego

01:25:26nos están disparando

01:25:27nos están manadando

01:25:28nosotros tenemos que utilizar

01:25:29las armas

01:25:30porque una herida

01:25:31le revienta una granada

01:25:32en mano

01:25:33un brazo

01:25:34que se lo saca

01:25:35casi completamente

01:25:36cuando trata de recuperar

01:25:37una ametralladora

01:25:38que parecía que iba a caer

01:25:39en manos del enemigo

01:25:40y él cuando le llevan

01:25:41a la sala de operaciones

01:25:42que era

01:25:43bueno

01:25:44los que vieran

01:25:45lo que eran los refugios

01:25:46donde estaba

01:25:47la enfermería

01:25:48que yo era

01:25:49una pena

01:25:50pero claro

01:25:51ya no quedaba nada

01:25:52de anestesia

01:25:53y el tío dice

01:25:54no la poca que da

01:25:55no lo utiliza

01:25:56a mí

01:25:57a mí que me corten el brazo

01:25:58pero sin darme anestesia

01:25:59y muere precisamente

01:26:00el 20 de noviembre

01:26:01del año 36

01:26:02casualidad

01:26:03y muere por la infección

01:26:04y muere además

01:26:05pues eso

01:26:06como muere

01:26:07el que era

01:26:08un realmente santo

01:26:09aunque está parada

01:26:10su proceso de beatificación

01:26:11porque dice

01:26:12que a un combatiente

01:26:13nunca puede ser santo

01:26:14jolín

01:26:15pues si este no era santo

01:26:16porque hay que ver

01:26:17como murió

01:26:18o sea

01:26:19estaba deseoso

01:26:20de ir al ciendo

01:26:21acordándose de todo

01:26:22y de todo lo que estoy sufriendo

01:26:23tuvo dolores tremendos

01:26:24porque se le extendió

01:26:25la septicemia

01:26:26le duró un mes

01:26:27no moría

01:26:28no moría ni media hora más

01:26:29un mes entero

01:26:30en la agonía permanente

01:26:31y las frases que estaba diciendo

01:26:32yo digo santo

01:26:33y fue combatiente

01:26:34y dio el sentido

01:26:35de por lo que se combatía

01:26:36la comparativa

01:26:37que se ha movido

01:26:38mucho en redes

01:26:39del final de José Antonio

01:26:40ojalá esta sea

01:26:41la última sangre

01:26:42que se vierta

01:26:43en una revierta

01:26:44entre españoles

01:26:45entre hermanos

01:26:46comparándola

01:26:47con frases

01:26:48de la pasionaria

01:26:49de matada

01:26:50hasta que

01:26:51vamos

01:26:52pasionaria

01:26:53la provocación

01:26:54matar cien inocentes

01:26:55que se salen

01:26:56que se salen

01:26:57que se salen

01:26:58un solo pastista

01:26:59es un mensaje

01:27:00del odio

01:27:01pues muchísimas gracias

01:27:02de verdad

01:27:03un programa muy especial

01:27:04un programa

01:27:05de verdad

01:27:06para que ustedes

01:27:07lo disfruten

01:27:08y para que oye

01:27:09si a alguno le ha

01:27:10removido la conciencia

01:27:11y el alma

01:27:12pues ojalá que haya sido

01:27:13así

01:27:14muchas gracias a todos

01:27:15gracias a Carlos Peque

01:27:16nuestro jefe técnico

01:27:17que ha estado ahí

01:27:18combatiendo

01:27:19él es nuestro ángel

01:27:20de la burbuja

01:27:21así que gracias

01:27:22por estar con nosotros

01:27:23y mañana volvemos

01:27:24a las nueve de la noche

01:27:25en riguroso

01:27:26para estar con todos ustedes

01:27:27que no se lo cuenten

01:27:28porque ya se lo contamos nosotros

01:27:29alejen a los niños

01:27:30del televisor

01:27:31y alejenles

01:27:32de José Luis Ábalos

01:27:33que Dios les bendiga

Category

Transcripción

Recomendada