EL PROBLEMA DEL AVANCE DE LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL: "FALTA LEGISLAR LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL"
Debate con Hugo Sorbo y el equipo de Alerta 24/7 por el uso indiscriminado de la inteligencia artificial luego que se conociera que un menor vendía fotos de compañeras de su colegio desnudas con la utilización de esta herramienta.
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00:00Carlos tiene razón. Los dos tienen razón. Y yo lo que voy a decir va a resultar un poco antipático.
00:08Carlos tiene razón porque dice, acá falta legislación. Acá falta legislación, sin duda.
00:16Y vos tenés razón directo cuando decís, bueno, acá la causa es distribución de material de abuso sexual infantil,
00:25porque se trata de distribución de imágenes de menos de edad. ¿Estamos de acuerdo?
00:28Sí, claro.
00:30¿Y el problema cuál es? A ver.
00:33Claro, lo antipático es que están creadas con inteligencia artificial.
00:37No lo quise decir porque me pareció un tema sensible, pero vos como abogado del diablo,
00:46o como abogado objetivo, lo vas a desarrollar. Porque, ¿qué pasa si son imágenes hechas con inteligencia artificial?
00:54No es delito.
00:55Wow. No puede ser, Hugo. No puede ser.
00:58Sí, puede ser. Y es una discusión que hay y es muy grande desde el momento que empezó la inteligencia artificial a entrar en nuestras vidas.
01:11Porque lo que te dice el Código Penal, que es muy claro, es distribución de imágenes de abuso sexual infantil.
01:17Imágenes reales de abuso sexual infantil.
01:19Ah, ahí está el punto. Pero esperá, por una cuestión semántica vamos a dejar libre a una persona que le caga la vida a 22 pibas en una escuela.
01:31Yo lo hago con inteligencia artificial, te pongo a vos, o a Diego, o a mí, en una situación delictual.
01:41Lo subo, le embromo la vida para siempre a Diego, y no tengo ninguna repercusión en la justicia.
01:49No, ninguna no. A lo mejor podemos ir por distribución de imágenes no permitidas.
01:55Pero de ahí a que sea distribución de imágenes de abuso sexual infantil, o lo que mal llamábamos antes pornografía infantil, de verdad te digo que tienen que legislar.
02:06Y legislar exclusivamente diciendo que las imágenes creadas con inteligencia artificial simulando ser un menor de edad, también sería punible quien las distribuya.
02:21Hoy, como está el artículo 128 del Código Penal, y la distribución del material de abuso sexual infantil,
02:30desde mi punto de vista como abogado, y te digo que es muy discutible porque esto es una discusión que yo tengo en la universidad todo el tiempo con la gente de la fiscalía.
02:39Todo el tiempo. Vos sabés que yo estoy del lado de la defensa. Mi trabajo es del lado de la defensa.
02:45Entonces, como abogado defensor, te digo que la distribución de material que no es real, sino que está creado con inteligencia artificial o imágenes realistas,
02:56las imágenes realistas está totalmente estipulado que no es delito.
03:01Entonces, como abogado defensor, te tengo que decir, yo estoy en un juicio y le pregunto al perito, al perito de la fiscalía.
03:08El perito de la fiscalía le digo, a ver usted señor, ¿usted es perito oficial?
03:14¿Usted extrajo las fotografías del teléfono del señor?
03:21Sí.
03:23¿Las fotografías que extrajo del teléfono del señor, para usted, son fotografías de menores?
03:32Sí. Y acá viene la pregunta, y es, ¿es posible que esas imágenes estén creadas con inteligencia artificial?
03:42Y el perito no tiene más remedio que decirme que sí, que es posible.
03:47¿Y se cae la causa?
03:48Sí señor, desde el punto de vista de la defensa.
03:51El juez está cruzado de brazos y le creaste una duda.
03:54Porque no hay encuadre, no hay encuadre legal.
03:57Tal cual Diego.
03:59Entonces, ¿qué me va a decir el juez? Esto es una travesura, lamentablemente no hay delito.
04:05Yo tengo a mi hija de 15 años, totalmente destruida, llorando, ¿y qué le tengo que decir?
04:11Mi amor, no sé, no lo dejan jugar a la play durante una semana, a tu compañerito.
04:16Y mi hija va a sufrir un trauma durante todo su vida.
04:20¿Vos sabés Diego que yo, hablando como papá, no te puedo hablar de la misma manera?
04:26Como papá pienso lo mismo que vos y lo mismo que Carlos.
04:29Y digo, este tipo está distribuyendo la cara de mi hija, con cuerpo totalmente desnudo,
04:34manteniendo relaciones sexuales, y está todo creado con inteligencia artificial.
04:37Pero yo voy al juez, y el juez no lo puede condenar.
04:40No lo puede condenar porque la ley no lo permite.
04:42Pero Hugo, entonces.
04:44Y encima es menor de edad.
04:46Claro, es inimputable.
04:48Por lo cual, si son menores de edad, son inimputables.
04:50Pero este tiene 17.
04:5217 o 15, habían dicho. Bueno, no importa, está bien.
04:54Bueno, ojo que la diferencia es importante.
04:57Menor punible.
04:59Porque si tiene 15, es inimputable total.
05:01Si tiene 17, tiene una penalidad como menor punible.
05:04Pero escuchame Hugo, te hago esta pregunta.
05:06Porque hemos conocido casos de actrices, actores, manejaban sus imágenes en situaciones pornográficas
05:13y lograron hacer un juicio, primero levantar de las redes, de los buscadores, esas fotos.
05:19Pero después fueron contra las personas que dañaron su imagen.
05:23Entonces acá estamos dentro del marco de un daño de la imagen de las chicas.
05:28Sin duda. Es más, fíjate que lo que hace la fiscalía, y me parece bien,
05:34lo que hace el juez es ordenar el allanamiento.
05:37¿El allanamiento de qué? ¿De qué lugar?
05:39Del lugar de donde se identificaron las direcciones de IP.
05:44De donde salieron esas fotos.
05:46Entonces allanan el lugar, encuentran la computadora o encuentran los teléfonos,
05:50verifican que dentro de estos dispositivos están las imágenes,
05:54se lo llevan, se lo secuestran y lo van a imputar.
05:57Pero el abogado defensor, si sabe lo que está haciendo, se va a matar de risa.
06:01Porque lo primero que dice no es delito.
06:03Entonces, te digo más, es una cuestión doctrinaria muy grande.
06:06Porque si yo estoy parado del lado de la fiscalía, Diego, Carlos,
06:10si estoy parado del lado de la fiscalía, claramente le voy a imputar el 128 del Código Penal.
06:15Es decir, la distribución de abuso sexual infantil.
06:17Pero el abogado que tengo en la defensa te va a decir lo que te dije ya hace un ratito.
06:20Entonces vos me decís, ¿qué hacemos con los chicos? ¿Qué hacemos con el colegio?
06:24Tengo dos patas para incorporar.
06:27Una tiene que ver con lo moral.
06:30¿Y dónde se dirime lo moral para mí? En el colegio.
06:34Que se lavó las manos. Se lavó las manos.
06:39Le dijo a los padres y a las madres de esas chicas, humilladas,
06:44varias de ellas que no querían volver al colegio porque, claro,
06:48eran observadas por sus propios compañeros, lo que te podés imaginar en tu casa.
06:52Humilladas, no pudieron volver al colegio.
06:54Y el colegio que les dijo, es una cuestión privada.
06:58No nos podemos meter.
07:00Eso es lo que hacen los colegios, Diego.
07:02Los colegios, ¿sabés lo que hacen?
07:05Se lavan las manos porque es más fácil.
07:08Es más fácil lavarse las manos que tomar el toro por las astas.
07:11Porque lo que tiene que hacer el colegio ante esta situación,
07:14salgamos de lo legal, vamos a lo educativo, vamos a lo moral.
07:18Lo que tiene que hacer el colegio, lo mínimo que tiene que hacer primero es suspenderlo.
07:21Lo primero que tiene que hacer es suspenderlo. ¿Por qué?
07:23Porque está utilizando las imágenes de sus compañeras del colegio.
07:28Sí, porque no son compañeras del club.
07:29Entonces el colegio tiene que tener, sin importar donde sea,
07:33porque acá claramente son todas compañeras del colegio, no son las compañeras del club.
07:36Qué ejemplo para los pibes, ¿no?
07:38Del club o las compañeras de otro lado.
07:40Son las compañeras del colegio.
07:42No, pero lo que quiero decir, Hugo, es que si hubiesen sido compañeras del club,
07:44es el club el que se tiene que hacer responsable.
07:46Si eran compañeras del Instituto de Inglés, el Instituto de Inglés se tiene que hacer responsable.
07:50Pero querés que te diga, el colegio hace la más fácil, se lava las manos.
07:53Qué lección, ¿no? Para los chicos.
07:55Digo, qué lección le dieron.
07:56Muchachos, acá no pasa nada, ¿eh?
07:58Trucan las fotos, no pasa nada.
08:00Conozco casos de niñas que a lo mejor tienen un certificado de discapacidad
08:06y en el colegio está sufriendo bullying.
08:08Y al colegio se lava la mano y no dice nada.
08:10Y lo primero que hace, culpabilizan o responsabilizan al que está sufriendo bullying.
08:14Huguito, ahora le vamos a dar la bienvenida a Fer Carolei también.
08:18Quería decir algo respecto a que uno, viste, es...
08:22Digo, por algo elegimos Carlitos, Hugo.
08:25Yo, bueno, estudio Derecho.
08:27Hugo es abogado, también participa de programas periodísticos.
08:31Vos, Carlitos, un tipo de vocación.
08:33Uno es justiciero de alma.
08:35Alguien tiene que pagar.
08:37Y le daba vueltas en mi cabeza.
08:39Bueno, y todos se la van a llevar de arriba acá.
08:41Y hay un dato que es clave, que hay consumidores.
08:44Hay consumidores menores de edad que compraron esas imágenes trucadas.
08:49Pero también HDPs, como lo decimos acá, casi con todas las letras.
08:55Digo, por el horario no lo vamos a decir completo.
08:58Pero hay HDPs adultos que compraron esas imágenes.
09:03El consumo de estas imágenes es delito, Huguito, ¿no?
09:07Bueno, te vuelvo a decir lo mismo de antes.
09:10Hoy, por la ley 27.436, la tenencia, la simple tenencia de material de abuso sexual infantil es delito.
09:18Antes no lo era.
09:20Antes vos podías tenerlo y no era delito.
09:22Se modificó la ley del 128 por esta ley que te dije, la 27.436, y la simple tenencia es delito.
09:29Caso hermanos Quisca, no emisiones.
09:31Que hace rato que no hablamos y nos vamos a meter esta semana en ese tema también.
09:35Pero ahí, pero el de Quisca, tenías imágenes reales de menores.
09:39Y distribución también.
09:41Y distribución también.
09:43Ahora sí la tenencia, Carlitos, en el caso de Quisca es delito.
09:47Pero acá te vuelvo a preguntar.
09:49Acá vuelvo a preguntar y vuelvo a traer al debate.
09:52Y yo te aseguro que este es un debate legislativo.
09:54Sí, sin duda.
09:56Diego, este es un debate legislativo.
09:58Este es el debate que se tiene que hacer en el Congreso.
10:00De hecho, déjame hacer una aclaración porque fue dato de Vanina.
10:03Hubo un proyecto de un legislador, ahora no recuerdo el nombre, Cordobés.
10:07Veamos de contactarlo también porque el proyecto quedó cajoneado.
10:10Se discute cada pavada en la Argentina en el Congreso.
10:14Y hubo un proyecto que tenía que ver con justamente unir aquellos que dañaran la imagen de un tercero.
10:23Este caso es gravísimo porque hablamos de menores, de imágenes que simulan pornografía.
10:29Bueno, en fin.
10:31Pero cualquier tipo de imagen trucada, lo que decías vos, Carlitos.
10:33Te ponen una imagen, no sé, con una mujer cualquiera simulando que vos estás con esa mujer para extorsionarte.
10:39Bueno, eso es un delito.
10:41Hubo un proyecto cajoneado, ¿no?
10:42Un proyecto cajoneado, no caminó para ningún lado.
10:45Hay muchos proyectos, te digo que hay muchos proyectos.
10:48¿Pero por qué hay tantos proyectos y todavía no hay definición?
10:51Porque la inteligencia artificial apareció de la nada en poco tiempo.
10:57Y vos sabés que la ley siempre va detrás de las cuestiones que ocurren en la sociedad.
11:03Claro, Huguito, dejame ser de la última que le vamos a saludar a Fer Carolei.
11:06Pero te quería preguntar.
11:08¿Y el tema de lucrar, de vender estas imágenes, no es un agravante para este caso?
11:13Bueno, estás lucrando con imágenes.
11:18Vos podés vender cualquier tipo de imagen.
11:21Y acá estás vendiendo imágenes prohibidas.
11:25Y pongo el signo de interrogación.
11:27Ah, bueno, seguís poniéndolas.
11:29Lo que sí te digo es que estás distribuyendo imágenes.
11:34Vamos al rostro nada más y saquemos la parte de abajo.
11:37Estás distribuyendo imágenes sin consentimiento.
11:39Sí, pero es un delito más que menor ese.
11:42Le arruinaron la vida a 22 pibas, como mínimo.
11:46Y estamos hablando de distribución de imágenes sin mi consentimiento.
11:51Coincido con vos, Carlos.