Journal de la rédaction n°3 - Stellantis : la fin de la période dorée
Journal de la rédaction n°3 - Stellantis : la fin de la période dorée
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00:00Bonsoir, bienvenue sur le stand de Caradisiaque, en direct du Mondial de l'Auto,
00:04pour notre journée de rédaction numéro 3.
00:07Ce soir, autour de la table, Michel Holz, Manuel Caillaux et Olivier Pagès.
00:13Et avant de lancer le débat intitulé « Stellantis, la fin de la période dorée »,
00:18je vais vous lire une enquête qui a été publiée sur Caradisiaque au mois de juin 2018,
00:25qui a été écrite par Pierre-Olivier Marie.
00:282018, alors l'enquête s'intitule « Pourquoi tout réussit à Peugeot ? ».
00:332018 est clairement l'année Peugeot, autant en France qu'en Europe,
00:36avec des SUV qui font un malheur et une très attendue 508.
00:40La marque apparaît même en tête des intentions d'achat des Français
00:43et progresse nettement plus vite que Renault sur ses principaux marchés,
00:47radioscopie du phénomène.
00:49Nous sommes en 2024, c'était il y a 6 ans, Stellantis était à son apogée.
00:54Olivier, quelle est ton première explication ?
00:58Que s'est-il passé en 6 ans ?
01:00Est-ce qu'il y a moins de modèles aujourd'hui qu'à l'époque ?
01:02Non, il n'y a pas moins de modèles, mais c'est la vie d'une marque, c'est des cycles.
01:06En 2018, Peugeot, et par résultat aussi Stellantis, était au haut de la vague.
01:13Là, aujourd'hui, ça descend.
01:15Pourquoi est-ce qu'ils étaient au haut de la vague au niveau produit ?
01:17Parce qu'ils avaient un produit qui était vraiment le fer de lance, qui était le Peugeot 3008,
01:21un SUV compact avec un look assez aguicheur, vendu beaucoup plus cher que les autres concurrents.
01:27Et pourtant, ils en ont vendu des centaines de millions d'exemplaires dans toute l'Europe.
01:30C'était vraiment un carton commercial.
01:32Et même eux, au départ, quand ils ont lancé ce véhicule, ils croyaient forcément, mais pas autant.
01:37Et ils ont tous été bluffés par la réussite de ce véhicule.
01:40Et c'est vrai que c'est une période où vous avez aussi la 308 de deuxième génération
01:43qui a forcément marché très, très bien.
01:45Tu avais également la 208 qui marchait très bien.
01:48Et donc, tout allait bien.
01:49Sauf qu'arrive un moment, tu as un petit grain de sel qui arrive dans la mécanique.
01:52Et là, tout se met un petit peu à partir à volo.
01:56Et c'est vrai qu'on a l'impression, notamment pour Peugeot, que c'est vraiment la fin d'un cycle
02:00qui a correspondu avec le départ de Gilles Vidal au niveau du design.
02:04Là, aujourd'hui, on a des véhicules, notamment le nouveau 3008,
02:07qui a beaucoup moins bien été accueilli par la presse, par les gens également.
02:11Un véhicule électrique, beaucoup plus lourd.
02:14Une plateforme STLM qui est vraiment multi-carburant, qui doit servir à plein de véhicules.
02:19En fait, une plateforme très lourde.
02:21On a perdu un peu le dynamisme à la Peugeot.
02:23C'était volontaire sur la nouvelle 308, car ils estiment que les gens ne recherchent pas ça.
02:28Résultat, quand même, ils vendent beaucoup moins de nouvelles 308 que d'anciennes.
02:31Avant, on avait des voitures légères, assez agréables.
02:33Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
02:34Le nouveau 3008, c'est un peu une enclume au niveau même de l'électrique.
02:38C'est quand même un véhicule très lourd, beaucoup plus lourd qu'un Scénic, par exemple.
02:41Et donc, au final, qui dit lourd, ça joue aussi sur l'autonomie.
02:43Au départ, ils n'avaient pas mis de préconditionnement de la batterie
02:46parce que soi-disant, ça ne sert à rien.
02:48Et quand ils lancent le i5 1008, finalement, on en a mis un.
02:50Ah bon ? Mais pourtant, ça ne servait à rien.
02:52Donc, ce n'est pas très clair au niveau de leur ligne de conduite.
02:56Et je pense que les gens sont un petit peu perdus.
02:58Et il y a d'autres problèmes.
02:58Je parle pour Peugeot.
03:00Citroën, on a vu que là, maintenant, ça va un petit peu mieux depuis quelques temps.
03:03Mais leur positionnement se cherchait.
03:04On va parler des marques après, si tu veux bien.
03:06Je voulais ensuite passer au problème de fiabilité avec Manuel.
03:10Aujourd'hui, problème de fiabilité depuis des années avec le PureTech.
03:15Mais à l'époque, en 2018, il n'y avait pas encore de problème des PureTech ?
03:19Non, pas encore.
03:21Mais justement, c'est l'image de marque.
03:26Les problèmes sont un petit peu concomitants.
03:27C'est-à-dire qu'on construit avec difficulté une image de marque.
03:31On arrive à avoir des produits fiables.
03:32Et quelques années plus tard, une image de marque qui est améliorée.
03:37Et quand les problèmes commencent à apparaître,
03:40et ils ont commencé à apparaître avec les PureTech,
03:42les modèles qui ont été commercialisés à partir de 2014,
03:46jusqu'en 2017, énormément de problèmes.
03:49Et c'est seulement quelques années plus tard,
03:50c'est-à-dire maintenant, que l'image de marque dégringole.
03:54On peut dire qu'elle dégringole ?
03:56Oui. Là, ça y est, on peut dire que le scandale du PureTech,
04:00tout le monde l'a en tête.
04:01Les gens qui veulent acheter un PureTech,
04:03ils se disent « ah bah non, parce que c'est un moteur qui n'est pas fiable ».
04:06Alors même que maintenant, c'est-à-dire à l'instant T où je vous parle,
04:09les problèmes sont en passe, ou presque résolus en tout cas.
04:12Mais le mal est fait.
04:14Et en fait, Peugeot est en train de vivre en ce moment ce que Renault vivait au début des années 2000.
04:18C'est-à-dire qu'au lancement de la Laguna 2, il y a eu énormément de problèmes
04:23qui se sont répercutés en 2006-2007,
04:26alors même que les problèmes étaient résolus.
04:28Et bien en fait, aujourd'hui, Peugeot et Stellantis dans son ensemble,
04:31parce que ces moteurs-là sont utilisés et par Peugeot, et par Citroën,
04:34et par DS, et par Opel,
04:37donc ça éclabousse toute la galaxie Stellantis.
04:39Mais les gens aussi ont eu l'impression d'être pris un peu pour des idiots,
04:42parce que sur ces moteurs-là, PureTech, le problème était connu comme disait Manuel depuis très longtemps.
04:46Et au départ, il n'y a pas eu d'action de la part de Peugeot.
04:48« Ah ben vous n'avez pas de chance, désolé, donc on va prendre 20-30% à notre charge,
04:54vous payez 70% », alors que le problème, ils savaient qu'il y avait un problème.
04:57Donc aujourd'hui, même si tu as un PureTech, que toi tu n'as pas de problème,
05:01si tu veux le vendre, tu n'arriveras pas.
05:03Je le sais, je connais dans ma famille cette histoire.
05:05Je passe la parole à Michel, oui Manuel ?
05:07Les concessionnaires ne veulent plus la reprendre malheureusement.
05:09Oui, absolument.
05:10Michel, sur le plan économique, sur le plan financier,
05:12l'éminution de la marge opérationnelle...
05:15Oui, à la fois Olivier et Manuel ont raison,
05:17problème de fiabilité, double peine,
05:20problème de produits de mode, de lourdeur et de choses comme ça.
05:25Et peut-être que Stellantis, quand on parle de Stellantis,
05:28le troisième vrai problème, c'est que le problème de Stellantis, c'est justement Stellantis.
05:33Parce que tout allait bien jusqu'à ce que ça s'appelle PSA,
05:35quand ça s'appelait PSA, le rachat d'Opel s'est parfaitement bien passé,
05:40les nouveaux produits ont été maîtrisés et rapidement sont arrivés,
05:43ça se passait bien.
05:44Et Stellantis est arrivé en 2021 avec le rachat de FCA,
05:50donc les Italiens, Alpha, toute la galaxie Alpha, Fiat,
05:54l'ancien, ce qu'il en restait, Maserati, et les Américains.
05:58Et peut-être que les problèmes ont aussi commencé là.
06:01Donc c'est une triple peine Stellantis.
06:02On a les problèmes qu'ils évoquaient,
06:04on a les problèmes économiques, on le voit aujourd'hui,
06:06les Etats-Unis sont à la rue, la partie Stellantis et les Etats-Unis est à la rue,
06:10avec RAM, avec JEEP, et la partie italienne aussi.
06:14Donc on rajoute des problèmes au problème.
06:16Est-ce que tu veux dire que l'idée finalement de créer la galaxie,
06:19c'est le cas de le dire, Stellantis, c'est-à-dire de vouloir grossir encore,
06:23de vouloir avoir plus de marques encore, est-ce que c'est ça qui a été, qui a occasionné...
06:28La marge va être diminuée par deux.
06:32On le rappelle, Tavares pendant des années a réussi à rattraper des actionnaires,
06:38a fait grimper son cours de bourse en promettant,
06:41et en tenant ses promesses du coup, d'avoir une marge opérationnelle à deux chiffres.
06:46Cette année, son chiffre d'affaires va baisser,
06:51mais surtout sa marge opérationnelle est divisée par deux,
06:53et va atteindre difficilement 7%.
06:55Et là, les actionnaires ont dit, on arrête la casse,
06:58le cours de bourse a dégringolé,
07:00et on a des problèmes financiers qui s'accumulent avec ces problèmes-là.
07:057% ce n'est pas peu.
07:067% ce n'est pas peu.
07:08En réalité, ce n'est pas si mal.
07:09Ce n'est pas si mal, ce n'est pas si mal.
07:11C'est juste un problème de marché boursier,
07:13c'est-à-dire quand on promet plus de 10%,
07:18c'est difficile derrière, quand on a attiré des actionnaires,
07:21de ne pas les faire fuir en promotant le moitié.
07:23C'est dire aux actionnaires, on va gagner de l'argent,
07:25mais vous, en dividende, vous allez en gagner deux fois moins.
07:28Je voudrais qu'on personnalise,
07:29parce que là, tu viens de nommer Carlos Tavares,
07:32c'est celui qui a proposé une stratégie qui a été acceptée.
07:38Alors, il est certain qu'il porte une responsabilité quand il est arrivé,
07:41parce qu'il a sauvé, si on peut dire un peu, la PSA à l'époque.
07:45Et aujourd'hui, à l'inverse, est-ce qu'il est responsable des mauvais résultats ?
07:49Il est responsable des mauvais résultats, logiquement oui,
07:54parce que Stellantis, c'est lui.
07:55Parce que quand il est arrivé, effectivement, à PSA,
07:58PSA était en faillite, vraiment en faillite.
08:01Il a été sauvé par l'État français pour un tiers des actions,
08:04par les Chinois pour un autre tiers,
08:06et par la famille Peugeot, ce qu'il en restait pour le troisième tiers.
08:09Tavares a remonté vraiment la boutique,
08:13et en 2018, comme on le disait, il est arrivé en 2013,
08:15en 2018, tout allait très bien.
08:17En cinq ans, il a sauvé la maison, il lui a fait gagner de l'argent.
08:20Aujourd'hui, on parle de suppression d'emplois,
08:22et éventuellement, on parle.
08:24Carlos Tavares a dit qu'on ne pouvait pas exclure des suppressions d'emplois,
08:28ni même la vente de certaines marques.
08:30C'est ce que tu voulais évoquer tout à l'heure, Olivier.
08:32Oui, parce qu'il y a aussi le système Tavares qui, pour moi, arrive un peu à me buter.
08:35C'est un chasseur de coups.
08:37Donc chasseur de coups, ça veut dire je coupe des têtes.
08:39On voit aujourd'hui, quand on connaît des gens à l'interne chez Stellantis,
08:42et nous, on en connaît beaucoup dans notre métier, que tous les gens partent.
08:45En vrai, ce n'est pas compliqué.
08:46Il y a un système de management qui est vraiment assez dur.
08:48On parle beaucoup d'harcèlement souvent dans la société,
08:51société globale, je parle français, ce n'est pas uniquement chez Stellantis.
08:55Et c'est très compliqué de travailler chez Stellantis,
08:57parce que régulièrement, tu reçois un mail DRH en te disant
08:59« Claude Barreau, ça fait tant de temps que tu es chez Stellantis,
09:02veux-tu pas donner un nouveau tournant à ta carrière professionnelle ? »
09:05Et on te mène l'argent à partir.
09:06Alors, je ne vais pas me faire l'avocat du diable, du coup,
09:09puisque par ailleurs, quand même, Tavares, il distribue
09:12des primes importantes aussi à ses salariés.
09:14Mais comment tu veux dire à quelqu'un de te défoncer pour ta boîte,
09:17si à côté de ça, tu reçois un mail tous les quinze jours, un mois, va-t'en.
09:20Et donc, je pense qu'il y a une fuite des talents.
09:22On a vu des gens vraiment très brillants qui sont partis.
09:24Gilles Leborgne, on ne peut pas le nommer, qui est parti chez Renault à la RAD.
09:27Gilles Vidal aussi, qui est parti également chez Renault.
09:30Donc, arrive un moment, tu as des marques qui sont un petit peu flottées.
09:33Donc, on parlait de Citroën, là, aujourd'hui.
09:35Citroën s'est cherchée pendant quelques années.
09:37On ne savait pas trop où ils allaient.
09:38Là, maintenant, ils ont lancé la C3, qui a reçu un très bon accueil.
09:42Une voiture, quand même, qui a pas mal de problèmes électroniques.
09:44Il ne faut pas se le cacher.
09:46Donc, ça pose beaucoup de questions.
09:47Le C3 Aircross, assez prometteur également.
09:49Mais la gestion électronique, on ne sait pas trop comment ça va se passer.
09:52Ils arrivent, ils présentent un concept sur le C5 Aircross,
09:55qui apparemment a des bons retours de la part du public.
09:57Ça, c'est plutôt prometteur.
09:59On arrive DS.
10:00Alors, le premium, manuel, le premium chez Stellantis, DS, Maserati.
10:05Est-ce qu'il y a un risque de vente ?
10:07Moi, je ne pense pas.
10:09Je pense que ça va encore rester dans le giron de Stellantis.
10:15DS, il y a quand même un petit risque.
10:17Je ne suis pas d'accord avec toi, DS. Il n'y aura pas de risque.
10:19DS, c'est la maraude de Carlo Tavares.
10:21Il faut savoir que c'est lui qui l'a créé.
10:23Oui, mais lui, il va partir aussi.
10:24DS, c'est très difficile à vendre.
10:25L'image de marque n'existe pas.
10:27Autant Maserati, ça peut se vendre parce qu'on achète la marque Maserati.
10:31Autant la marque DS.
10:33Et les produits, c'est très, très difficile.
10:35Et comme Carlo Tavares a annoncé qu'en 2026, il allait partir à la retraite,
10:40c'est aussi peut-être DS qui disparaîtra en même temps que lui.
10:43Le titre du débat, c'est Stellantis, la fin de la période dorée, point d'exclamation.
10:48Donc ça, oui, la réponse, c'est oui, c'est la fin de la période dorée.
10:51Et après, qu'est-ce qu'on peut attendre ?
10:53Moi, je voulais rajouter quand même aussi un truc.
10:55On parle de Stellantis là et on dit qu'effectivement, aujourd'hui, c'est plus ce que c'était.
11:00Mais il ne faut pas oublier que Stellantis vit dans un environnement concurrentiel.
11:05Et en face de Stellantis, il y a du Renault.
11:08Comparativement, Renault a aussi beaucoup progressé
11:11et propose aujourd'hui des produits qui sont peut-être un peu plus adaptés.
11:15Les courbes se sont croisées.
11:16Les courbes se sont croisées.
11:17Depuis 2018.
11:18Ah, Renault, ça a remonté la pente.
11:21On parle moins de problèmes de fiabilité chez Renault.
11:23Ça va mieux et tout.
11:24Donc, il y a un tropisme chez Renault.
11:26Et donc, c'est peut-être aussi de ça que Stellantis fatigue.
11:28D'ailleurs, on est au Mondial de l'Auto.
11:30Et on le voit bien, on le sent bien quand on va sur les stands du groupe Renault
11:34et sur les stands du groupe Stellantis.
11:36Il n'y a pas la même énergie.
11:37Il n'y a pas les mêmes voitures.
11:38Il n'y a pas la même gaieté.
11:39Il n'y a pas toutes les marques.
11:40En plus, il n'y a pas toutes les marques.
11:41Groupe Renault, il y a toutes les marques.
11:42Il n'y a pas toutes les marques de Stellantis.
11:44Fin de la période dorée.
11:45Qu'est-ce qu'on attend après ?
11:46Donc, Carlos Tavares part à la retraite en janvier 2026.
11:51Il y aura…
11:52Voilà, vous êtes l'actionnaire.
11:53On fait un dernier tour de table.
11:55Olivier, tu es la famille Peugeot.
11:57Non, pas la famille Peugeot.
11:59Parce que ce n'est plus la famille Peugeot.
12:00J'étais en train de dire Stellantis.
12:01C'est ça le problème.
12:02Moi, je pense que quand il va partir,
12:04il va avoir la revanche des Italiens.
12:06Moi, je pense que John Eccam,
12:08qui est le grand patron Lumia,
12:11le groupe, c'est quand même un Italien.
12:13C'est le petit fils, je crois, d'Agneli.
12:16Je pense qu'il va reprendre les choses en main.
12:18Et je pense, bizarrement,
12:20que les Italiens sont un petit peu en dessous pour l'instant.
12:22Parce que si on parle beaucoup de Tavares,
12:24on parle beaucoup de Tavares, donc de la France.
12:25J'ai peur que l'industrie française,
12:27Peugeot, Citroën,
12:29payent un petit peu.
12:31Manuel, pour redresser Peugeot,
12:33tu fais quoi en janvier 2026 ?
12:35Je pense qu'il y a une chance
12:37que ça se redresse tout seul.
12:39Parce que la stratégie de Stellantis,
12:41c'est de faire, comme on le disait,
12:42des plateformes multi-énergie.
12:44Et que si l'électrique
12:46n'avance pas aussi rapidement
12:48que prévu par les pouvoirs publics et tout ça,
12:50cette stratégie de pouvoir proposer
12:52et de l'électrique et de l'hybride
12:54et encore un peu de thermique,
12:55ça puisse permettre de sauver pas mal
12:57les différents points du groupe.
12:58Et enfin, Michel, tu diriges
13:00en janvier 2026 Stellantis.
13:02Tu fais quoi ?
13:03Moi, j'irais voir du côté du groupe Volkswagen.
13:05Parce qu'il faut trouver quelqu'un
13:07qui soit capable de gérer une galaxie de 14 marques
13:09en Europe et dans le monde.
13:10Il n'y a pas beaucoup de groupes
13:12qui ont autant de marques
13:13qu'il y a de groupes Volkswagen.
13:15Et de l'autre côté, on a Stellantis.
13:16D'ailleurs, aujourd'hui,
13:18quand on voit les problèmes de chacun,
13:20Volkswagen va fermer des usines,
13:22va licencier du monde.
13:24Stellantis ne l'exclut pas.
13:26On est peut-être au bout d'un cycle
13:27qui veut que les grands groupes...
13:29On a toujours dit qu'il faut se regrouper,
13:30il faut faire des très gros groupes.
13:31Peut-être qu'on est au bout de ça.
13:33Parce qu'on s'aperçoit que des groupes
13:35finalement plus petits
13:36font autant de chiffres d'affaires
13:37comme Toyota qui a beaucoup moins de marques
13:39et s'en tirent beaucoup mieux.
13:40Peut-être qu'on est au bout de ce cycle
13:42des mégastructures financières.
13:45Donc, j'irais chercher quelqu'un
13:47qui sait diriger un groupe comme ça.
13:48Ou alors, je dissous le groupe
13:50si j'étais John Elkann
13:52et je regrouperais les choses.
13:54Je revendrais la partie américaine, par exemple.
13:56Et on garderait une partie européenne
13:58avec les Italiens et les Européens.
13:59On va peut-être se faire racheter par les Chinois.
14:01C'est l'autre risque.
14:03Merci pour tous vos commentaires
14:05et vos projections.
14:07On se repassera la vidéo
14:08au prochain Mondial de l'Auto.
14:09Ce sera dans deux ans.
14:11On verra.
14:12Tu aurais raison.
14:13Et en attendant,
14:14on se retrouve demain soir.
14:15Et surtout, comme hier soir,
14:16n'hésitez pas à nous laisser
14:18de nombreux messages.
14:19Donnez-nous votre avis.
14:20Stellantis, la fin de la période dorée.
14:22Oui ou non, selon vous.
14:23Merci et à demain soir
14:24pour un nouveau débat
14:26avec d'autres journalistes, peut-être.
14:28Bonne soirée à vous.