Tertulia Alcaldes Hoy por Hoy Madrid (2)
Programa especial por el Centenario de la Cadena SER. Cinco de los alcaldes electos que ha tenido la capital desde la instauración de la democracia han hablado en Hoy por Hoy Madrid de los momentos más destacados de sus respectivos mandatos, recordando anécdotas y analizando la evolución de la ciudad durante los últimos 50 años, en los que la radio ha sido testigo y altavoz de la historia.
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00:00Hoy por hoy Madrid
00:05Marta González Novo
00:10Bueno, con esta sintonía histórica para Radio Madrid del maestro Bocherini
00:15si no me corrige don Alberto Ruiz Gallardón, ¿esto es correcto?
00:19Es correcto. Es el quinteto para la música nocturna de Madrid.
00:23Porque antes lo que he dicho de la Sinfonía Azul no era exactamente, ¿no?
00:28A ver, cuando se toma la sintonía de la cadena Ser
00:34lo que se hace es que se coge una de las piezas del cuaderno para la música callada de Montpau
00:39pero con una variación, que el original está escrito en tono menor
00:42y la sintonía de la Ser se hace en tono mayor.
00:45Se nota que es sobrino nieto del gran Albeniz.
00:49Bueno, yo decía que con esta sintonía histórica para Radio Madrid de Bocherini
00:53la sintonía del foro, inolvidable, yo todavía cada vez que escucho esto
00:57se me eriza la piel el mítico foro que creó Carmelo Encinas
01:02y por el que yo creo que pasaron todos ustedes.
01:04Juan Barranco, José María Álvarez Manzano, Alberto Ruiz Gallardón
01:07no sé si Manuela Carmena en su etapa previa a la política estuvo en algún foro con Carmelo.
01:12No.
01:13No, pero bueno, lo está ahora viendo esta radio contemporánea y actual
01:18que Juan Barranco cuando ha entrado me decía
01:20¿cómo ha cambiado desde que yo venía aquí en aquella época?
01:23Era Juan Barranco. Ana, ¿a dónde nos llevas?
01:25Bueno, pues hemos escuchado en el montaje inicial de la llegada de los alcaldes
01:29cómo se contó en Hora 25 que él era el elegido para suceder a Tierno
01:33y también del informativo Hora 25 os traigo esta información del 12 de octubre de 1987.
01:39A punto de sonar las señales horarias de las 11 y media de la noche
01:42abrimos la crónica política de la jornada
01:44hablando de la militancia pacifista del alcalde de Madrid, el socialista Juan Barranco
01:48quien ha confirmado su participación en una manifestación
01:51contra las bases norteamericanas a celebrar este mes.
01:53Supongo que todo el mundo lo interprete como lo que es y es un testimonio de...
01:58Esto es muy fuerte porque se la jugó frente al partido Juan Barranco como fue ese momento.
02:03Sí.
02:04Ahí no le tembló la militancia, ¿o qué?
02:06No, en absoluto.
02:07Yo ya había, como diputado, ya había presentado alguna interpelación también
02:11para cerrar la base militar de Torrejón
02:15y bueno, mantuve esa coherencia durante todo el tiempo.
02:19No le llamaron a capítulo.
02:21No, pero sé que no les gustó.
02:23Claro.
02:24No les gustó.
02:25¿Alguna represalia?
02:26No, tampoco.
02:27Tampoco.
02:28Venga, seguimos, Ana.
02:29Más de la era de Juan Barranco.
02:30Pues Barranco siempre ha sacado pecho de la vivienda
02:32y los equipamientos sociales que se hicieron en su época
02:35sobre todo en barrios más desfavorecidos.
02:38Podemos escucharle hablar de este tema en un debate electoral en la SER
02:42en octubre de 1990 con Alberto Ruiz Gallardón
02:45durante la campaña de las elecciones generales.
02:48En Madrid se han hecho más de 30.000 viviendas sociales en los últimos años.
02:53Si usted hubiera conocido Entrevillas, Palomeras, El Pozo del Tierra y Mundo
02:58antiguamente y las fuera a conocer ahora
03:02vería cómo ha cambiado fundamentalmente todo ese cinturón de Madrid.
03:08Más de 30.000 viviendas en los últimos años
03:11además de todas estas que hemos aprobado
03:13y siendo el primer ayuntamiento de España
03:17debate que mantuvieron en esta casa, debate electoral
03:20tenerles aquí tantos años después, pues la verdad es que es emocionante
03:24y sobre todo que 35 años después, señor Barranco,
03:27el tema de la vivienda continúa de actualidad.
03:29Yo no sé si es fácil, considera actualmente
03:31que es fácil encontrar una solución para una ciudad que tampoco deja de crecer.
03:36No, fácil no es.
03:38Sería absurdo y una estupidez intentar dar respuestas sencillas
03:43a un problema tan antiguo y tan complejo.
03:46Por cierto, este no fue el único debate que yo tuve con el señor Luis Gallardón.
03:50No.
03:51Tuvimos varios en nuestra condición de municipalista
03:57pero es que me tocó tener otro también como candidato que era a la Asamblea de Madrid
04:04porque Leguina no quiso tener un debate con Gallardón
04:09y tuve que venir yo, o sea, que he hecho los míos y los de los demás.
04:13Yo era muy poca cosa entonces para Joaquín Trella.
04:16Yo que he asistido a muchos plenos de jueves en la Asamblea de Madrid
04:21y como cronista parlamentaria les aseguro que era un hueso duro de roer Alberto Ruiz Gallardón.
04:28Sin duda, y en el ayuntamiento también cuando empezó llevando los temas de personal.
04:32Yo le veía entonces como un niño, yo conocía a su padre porque coincidí con él en el Congreso de Diputados
04:37y yo a Alberto le veía como un niño. Bueno, lo sigo viendo muy joven.
04:41¿Te acuerdas quién era vuestro concejal de gobierno que iba a personal?
04:44Sí.
04:45¿Javier Angelina?
04:46Lobato.
04:47Lobato.
04:48Eso fue después.
04:49Eso fue después.
04:50Eso es.
04:51Después fue el padre del actual secretario de la Asociación Socialista Madrileña
04:55del que tengo un recuerdo extraordinario y con el que colaboré en el ayuntamiento
05:00siguiendo las instrucciones de José María Álvarez del Manzano siempre que pude
05:04y él desde luego se portó con un criterio institucional durante todo su mandato.
05:08Vamos a continuar.
05:09Sí, muy breve entonces.
05:10Señor Barrancos.
05:12El tema de la vivienda efectivamente es un problema.
05:15Eso que eludíais a intervención que ustedes han puesto, claro, es que Manuela y yo lo hemos conocido,
05:24José María también, Alberto no porque es mucho más joven, es que Madrid estaba llena de chabolas y infraviviendas.
05:31Es que en el Pozo del Tierra y Mundo es que no había agua, no había saneamiento,
05:35las calles eran de tierra y lo mismo es en Orcasitas, en Villaverde, en San Blas, etc.
05:41Se hizo una gran operación de los barrios en remodelación, que son esas 30.000 viviendas,
05:45luego el plan 18.000.
05:47Entonces es un problema complejo y la manera de abordarlo es que las instituciones públicas,
05:52como ya han hecho en otras ciudades europeas, se comprometan a hacer viviendas sociales
05:57en régimen de alquiler, sobre todo para jóvenes.
06:00Hay que mantener una apuesta que yo creo que últimamente ha decaído.
06:06Vamos a continuar en el tiempo porque desde la instauración de la democracia en el Ayuntamiento de Madrid
06:11solo ha habido una moción de censura, la que presentaron en el año 89 la entonces Alianza Popular
06:17y el CDS contra el alcalde Juan Barranco.
06:19La moción salió adelante y fue Agustín Rodríguez Agún del CDS quien se convirtió en alcalde de Madrid.
06:25Y Ana, la radio, estuvo allí para contarlo.
06:27Agustín Rodríguez Agún efectivamente fue alcalde de Madrid entre 1989 y 1991
06:34y en mayo de aquel año anunció que no se presentaría a la reelección por motivos personales.
06:39Su despedida fue una especie de testamento político en la que su voz sonó así de emocionada.
06:46Donde quiera que esté, con mi pluma, con mi voto, con mis palabras,
07:05voy a ser conciencia pública de algo que sé, que empecé y me dejo sin hacer.
07:18Os invito a que a mí y cuantos vengan detrás de mí, no os lo recordáis cuántas veces haga falta.
07:29Bueno y todos los que vinieron que hoy prácticamente todos están aquí.
07:33Aquel día le entrevistamos en Radio Madrid y después, meses después, ¿qué pasó Ana?
07:37Pues en julio el ASER le rindió homenaje con el micrófono de oro
07:41que le entregó con la solemnidad que merecía la ocasión Iñaki Gabilondo.
07:45Este programa y esta cadena de emisoras cree que usted debe llevarlo
07:50y cree que usted va a sentirse contento de llevarlo.
07:53Es el micrófono de oro de la cadena ASER.
07:56No solo, señor alcalde, se lo vamos a poner, sino que le vamos a explicar por qué se lo vamos a poner.
08:01Qué bonito este momento, Iñaki Gabilondo, Carmelo Encinas, historia de esta casa,
08:06que en su día montó también el foro histórico.
08:09Y me gustaría, se van a quedar helados porque dirán, se acaba de asentar un chavalito joven a nuestra derecha.
08:17Resulta que este chavalito joven se llama, trabaja en Radio Madrid de la cadena ASER
08:23y se llama Agustín Rodríguez Sagún y es su nieto.
08:28Agus, ¿qué tal?
08:29Hola, buenos días.
08:30¿Cómo estás?
08:31Pues muy nervioso.
08:34Claro, es que te contempla la historia, no lo comprendo.
08:37Con los alcaldes, la alcaldesa, bueno, en fin, muy nervioso.
08:40Tienes además, esto es buenísimo porque él también ha hecho formación municipal
08:44y sé que hay anécdotas tuyas buenísimas de cuando llamas y te presentas.
08:48¿Qué te ha pasado?
08:49Sí, sí. Bueno, claro, ahora cada vez que llamo y digo,
08:51mira, soy Agustín Rodríguez Sagún de la ASER.
08:53¿Cómo, cómo, cómo?
08:54Agustín Rodríguez...
08:56¿De la ASER?
08:57Agustín Rodríguez Sagún, sí.
08:58Ah, pero tú eres...
08:59Y digo, sí, sí.
09:00¿Pero eres hijo, eres nieto, eres sobrino?
09:02Ya tengo que ponerme a explicar.
09:04Y en una de estas me pasó, pues hace ya un tiempo,
09:06cuando entré aquí en la radio, estaba en la beca
09:09y con una compañera, Laura Gutiérrez, haciendo las mañanas de Madrid
09:14y algo vivió pasar.
09:15No recuerdo que era una inundación, un incendio, un accidente,
09:18pero bueno, estaba las calles cortadas, tráfico y demás.
09:22Y me dice, corre, llama corriendo al ayuntamiento, a emergencias.
09:26Y digo, bueno, ¿por qué teléfono llamo?
09:28Lo primero, busco en internet, teléfono de emergencia del ayuntamiento.
09:31Llamo.
09:32Sí, ayuntamiento de Madrid.
09:33Y digo, hola, buenos días, mire, soy Agustín Rodríguez Sagún
09:36y quería saber si...
09:37¿Quién?
09:38Y digo, Agustín Rodríguez Sagún.
09:40Me dice, venga, hombre, vete a la mierda.
09:45Y digo, bueno, pero vamos a ver.
09:47Y digo, bueno, oye, Laura, que es que acabo de llamar.
09:49Y me dice, bueno, no sé, llamo otra vez, a ver si te lo coge otro.
09:52Y digo, bueno, pues nada, llamo otra vez.
09:53Esto sería en las siete y media, ocho de la mañana.
09:55Llamo otra vez.
09:56Hola, mira, que es que...
09:57No me cuelgues, por favor, soy Agustín Rodríguez Sagún.
09:59Pero vamos a ver, si Agustín Rodríguez Sagún.
10:01Y digo, no, mira, que es que soy periodista, soy su nieto,
10:03trabajo en la cadena C.
10:04Y a la otra, ja, ja, ja, ja.
10:06Me dice, claro, es que tengo un compañero...
10:08Me explicaba, ¿no?, la poesía.
10:09Me dice, mira, es que fíjate, el otro día hablando con un compañero de promoción,
10:12nos acordábamos de cuando entramos que estaba tu abuelo de alcalde,
10:15o justo había salido,
10:16y recordando lo mayores que éramos, nos poníamos a repasar un poco,
10:19pues eso, los alcaldes a los que habíamos durado o aguantado,
10:23si me permite la expresión.
10:24Y decía, fíjate qué mayores somos, tal, no es de qué.
10:27¿Y te acuerdas de cuando entramos con Rodríguez Sagún?
10:29Sí, sí.
10:30Y entonces me decía, claro, yo pensaba que tú eras mi compañero,
10:32que me estaba llamando, haciéndose pasar por...
10:35Primera cosa, el micrófono de oro que le dieron a tu abuelo en esta casa,
10:38que se lo dio Iñaki, ¿dónde está?
10:39¿Lo tienes tú?
10:40¿Lo tienen tus padres?
10:41Voy a quedar fatal, pero...
10:43No lo sabes.
10:44Yo no lo sé.
10:45No puede ser.
10:46No lo sé.
10:47No puede ser Agustín Rodríguez Sagún.
10:48No, bueno, me imagino que lo tendrá mi abuela.
10:51Que lo tendrá mi abuela en casa.
10:52Seguro.
10:53Búscalo.
10:54Estoy convencido.
10:55Y un día lo traes a la radio.
10:56Perfecto.
10:57Mira, me estoy emocionando.
10:58Yo también.
10:59Agus, compañero, gracias.
11:00Por favor, desde aquí, cuando Agustín Rodríguez Sagún,
11:02compañero periodista de esta casa,
11:03llame al Ayuntamiento de Madrid, que no le cuelguen.
11:06Bueno, ya cualquiera, porque ya muchas veces tengo que decir,
11:08soy Agustín Rodríguez, porque claro,
11:09tienes que dar tantas explicaciones y tantas vueltas,
11:12que en fin, lo más corto es eso.
11:13Agustín, Agus, gracias.
11:14Gracias.
11:15Continuamos en el tiempo.
11:16Era Álvarez del Manzano, Ana.
11:18Pues volvemos a situarnos entre 1991 y 2003.
11:22Y de su etapa, él mismo destaca la creación del Samur.
11:26Quiero una vez más reiterar la importancia que ha tenido para Madrid
11:29la creación del Samur.
11:31Una idea que el doctor Viñanz puso en mi conocimiento en un momento determinado
11:36y que afortunadamente ha sido de las cosas más importantes
11:39que se han hecho en la salida madrileña.
11:42Bastaría con que se hubiera salvado una sola vida en Madrid
11:44para que me hubiera justificado la alcaldía.
11:47Y se han salvado muchas.
11:49¿Se encuentra bien, alcalde?
11:50Sí, sí, perfectamente.
11:51¿Es de lo que más orgulloso se siente,
11:53de las cosas que más orgullosa se siente de lo que hizo el Samur?
11:56Sin duda alguna.
11:57Y por la misma razón que entonces decía.
12:00Es una institución que salva vidas.
12:02Es decir, es la primera vez que conseguimos que un cirujano
12:06se meta en un quirófano movible
12:09y que eso haga posible que se salve mucha gente.
12:13Los accidentes llegaban, antes llegaban,
12:16y se llevaban al enfermo en la ambulancia
12:20y al centro médico correspondiente.
12:22Y sin embargo, en el Samur es que te salvas,
12:26es que te curas allí directamente.
12:28Por tanto, se han salvado muchas vidas
12:30y para mí, sin duda alguna, cuando dicen que es lo mejor de tu vida,
12:33que hicimos muchas cosas.
12:35Sin duda alguna, el Samur.
12:36Otro momento, Ana, de la era Álvarez del Manzano.
12:38Bueno, pues el tráfico y el aparcamiento es un tema recurrente
12:41en una gran ciudad como la nuestra
12:43y hay que recordar que fue Álvarez del Manzano
12:45quien implantó el servicio de estacionamiento regulado
12:48y los famosos parquímetros.
12:50Es una modernización de la denominada zona azul.
12:53Los madrileños sabrán que en el espacio público
12:57tiene que utilizarse limitadamente
12:59y todos estamos deseando que la circulación de los coches...
13:03Nos están criticados parquímetros
13:05que ya son una realidad en todo Madrid.
13:07¿No les tembló el pulso?
13:09Porque, claro, también arreciaron las críticas.
13:11No, porque antes construí 100.000,
13:15no me equivoco en las cifras,
13:17100.000 plazas de aparcamiento
13:19y yo puse como condición
13:21que cuando hubiera plazas de aparcamiento
13:23pondríamos la limitación en las calles.
13:26Y así fue.
13:27Y pusimos la limitación.
13:29Y yo creo que los madrileños al principio se disgustan
13:31como todo lo que sea una limitación de algo
13:34y sin embargo ahora hay que agradecer
13:37que efectivamente se puedan aparcar muchas veces
13:40como consecuencia de que los coches se mueven.
13:42Pero primero plazas de aparcamiento
13:44y después la limitación.
13:46Otro hito en la era de Álvarez del Manzano
13:49es que fue la primera vez
13:51que se intentó concurrir a la candidatura olímpica.
13:55Eso es, fue con él como alcalde en febrero de 2001
13:58cuando Madrid presentó oficialmente
14:00su candidatura olímpica para 2012.
14:02Sabemos que el cronómetro está a cero
14:05y que a partir de este momento
14:07hemos apretado el minutero
14:09y que empieza a correr el tiempo.
14:11Hemos organizado muchos acontecimientos internacionales.
14:14Yo creo que más difíciles
14:16que la organización de una olimpiada.
14:18Madrid nunca ha fallado en una organización internacional.
14:21Yo creo que tenemos tiempo, capacidad, decisión e ilusión
14:25para poder afrontar...
14:27Señor Álvarez del Manzano, ¿cómo se les ocurre
14:29cuando nos dicen que no?
14:32Yo antes de tomar esa decisión
14:34fui a ver al entonces presidente
14:37del Comité Olímpico Internacional Samarans
14:40y fui acompañado del presidente de la comunidad,
14:42Alberto Rubio Allardón,
14:44porque creíamos que Madrid podía tener esa posibilidad.
14:47Y él nos dijo que sí.
14:49Recuerdo que nos dijo que Madrid
14:51es de las ciudades que más instalaciones deportivas tiene
14:54y que faltaban plazas de hoteles.
14:57Bueno, pues nos pusimos a trabajar
14:59para que hubiera más plazas de hoteles,
15:01para que hubiera instalaciones correspondientes.
15:03Fue, yo creo, una oportunidad muy grande.
15:06Las circunstancias políticas no lo hicieron posible.
15:09Pero luego es una bandera que hay que seguir
15:11y la siguió Alberto, que la inició conmigo.
15:14La siguió él luego como alcalde
15:16y también hizo un esfuerzo extraordinario.
15:19Y yo creo que, de verdad,
15:21Madrid debía haber sido ya Villaolímpica
15:24y seguro que lo será.
15:26Yo creo que ese es un esfuerzo que bien merece la pena
15:29que los ayuntamientos lo exijan.
15:31Es que Alberto Rubio Allardón fue una de las banderas
15:34también de sus mandatos.
15:36Luego hubo otra intentona en 2016,
15:38otra en 2020,
15:40que fue como todo un poco al final,
15:42no sé si frustrante o triste,
15:45pero después de tanto esfuerzo y de presentar esas candidaturas.
15:49Dos reflexiones muy rápidas.
15:51Una, hay esfuerzos
15:53que aunque no se alcance el resultado,
15:56solamente el intentarlos produce un beneficio.
15:59Y estar en una candidatura olímpica,
16:02aunque después no te adjudiquen los juegos,
16:04fue bueno para la ciudad.
16:06Sirvió para hacer inversiones,
16:08inversiones importantes en infraestructuras,
16:10en infraestructuras deportivas,
16:12en infraestructuras hoteleras.
16:14Sirvió para hacer una promoción formidable
16:16de Madrid en todo el mundo,
16:18aunque no hubiésemos tenido recursos propios para hacerlo.
16:20Y, por lo tanto, desde mi punto de vista,
16:22no debe arrepentirse de ninguna de las formas
16:24de sus distintas candidaturas olímpicas.
16:26Segunda reflexión.
16:29La forma de adjudicación de los juegos
16:32es algo tan absolutamente ajeno
16:36a criterios de objetividad,
16:40de evaluación por auditorías independientes,
16:44tan discrecional por parte de un club privado,
16:48que yo, desde luego,
16:50pensaría muy mucho
16:52si una ciudad importante y consolidada
16:54en el siglo XXI
16:56debe, con esta discrecionalidad
16:58en la capacidad de decisión que hay,
17:00volver a intentarlo.
17:02Hacemos una pausa y volvemos enseguida
17:04en este encuentro histórico
17:06por el Centenario de Radio Madrid
17:08con cuatro de los alcaldes
17:10de la historia de nuestra democracia.