On croyait que l'électrique avait pris son envol ! Pourtant, l'évolution stagne. Pire, l'électrique est en baisse : en septembre 2024, les ventes ont chuté de 11 % par rapport à septembre 2023. Les journalistes de Caradisiac se retrouvent autour de la table sur notre stand pour évoquer le sujet.
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00:00Bonsoir à tous, bienvenue sur le stand Cardiziac en direct du Mondial de l'Auto
00:04pour ce deuxième journal du soir.
00:07Ce soir, à mes côtés, à gauche de moi, Michel Holz qui va nous parler d'économie
00:13sur un sujet dont vous allez connaître la teneur dans dix secondes.
00:17À la suite, Pierre-Olivier Marie et Stéphane Schlessinger.
00:20Le sujet du soir, c'est l'électrique.
00:22Quel avenir pour l'électrique ?
00:23Un chiffre, septembre 2024, vente de voitures électriques, moins 11% contre septembre 2023.
00:30Pourtant, les bornes sont de plus en plus nombreuses sur la route.
00:34Alors, que se passe-t-il ?
00:36Je vous rappelle pour les fans de Cardiziac que nous avons notamment autour de la table,
00:40et ce n'est pas un hasard, Pierre-Olivier Marie et Stéphane Schlessinger
00:43qui ont animé cette fameuse rubrique Mister Thermic contre Mister Électrique.
00:47Ça promet.
00:48Stéphane, finalement, ces mauvais résultats, on ne peut pas dire mauvais résultats,
00:51mais disons ces résultats en demi-teinte concernant l'électrique,
00:55est-ce que ça te chiffonne ou est-ce que tu t'en réjouis ?
00:58Ni l'un ni l'autre.
00:59Voilà, je fais une réponse de Normand.
01:02Je pense que c'était relativement prévisible,
01:05dans la mesure où les gens qui voulaient une voiture électrique ont leur voiture électrique.
01:11Donc là, je pense que le marché est arrivé à une sorte de palier.
01:16D'autant plus que la technologie électrique continue à s'adresser à des gens
01:20qui sont un petit peu militants, entre guillemets.
01:23Pourquoi ? Parce que c'est une technologie qui, à mon sens, n'est pas encore mature.
01:26Elle coûte cher.
01:27Il y a encore le problème de l'autonomie, la charge qui est un petit peu longue.
01:30Donc tout ça fait que tant qu'il n'y aura pas une petite avancée technologique,
01:33ça n'ira pas plus haut avant quelque temps.
01:35Donc tu dis en quelque sorte que c'est un seuil, mais que ce serait un seuil provisoire.
01:40Pierre-Olivier, je vois que tu es aux quêtes de la tête, tu partages cet avis.
01:44Toi qui roules en électrique tous les jours,
01:46est-ce que tu n'es pas un peu déçu par ce ralentissement ?
01:48Non, parce qu'il n'y a pas de ralentissement en réalité.
01:51C'est de la mauvaise foi.
01:53Oui.
01:55Non, mais l'électrique, c'est 17% des immatriculations sur les 9 premiers mois de l'année.
02:00Donc c'est la même valeur qu'il y a un an, je parle du marché français,
02:03mais dans un marché en baisse.
02:04Donc finalement, l'électrique aurait plutôt tendance à augmenter par rapport au marché.
02:08Après, il est vrai que ça ne progresse pas aussi vite que les autorités l'aimeraient,
02:13parce que les voitures coûtent encore cher
02:15et parce qu'il y a beaucoup de questions qui se posent quant à la facilité
02:18qu'on peut avoir de vivre avec une électrique, la facilité de recharge notamment.
02:22Mais le mouvement est enclenché,
02:23les constructeurs ont engagé des milliards
02:26pour adapter leur outil de production aux voitures électriques.
02:29Cette année au mondial, il n'y a que des nouveautés électriques,
02:32il n'y a pas de nouveautés thermiques ou quasiment pas.
02:34Donc l'électrification, elle est là, elle va avancer et accélérer.
02:38Les constructeurs portent cette évolution électrique, mais les gouvernements aussi.
02:41On voit qu'en Allemagne, l'Allemagne n'a pas limité à annuler les aides à l'achat d'électriques.
02:47L'électricité coûte de plus en plus cher.
02:49Michel, économiste, est-ce que ça, ce n'est pas un frein durable à l'électrique ?
02:54Ce n'est pas un frein durable, c'est un palier, comme disait notre ami thermique Stéphane.
02:58Mais l'électrique est inéluctable.
03:02L'Europe va basculer dans le tout électrique en 2035
03:06ou peut-être même avec un moratoire en 2040, soyons larges.
03:10La Chine bascule pour d'autres raisons que les raisons de pollution qu'on connaît,
03:14parce qu'économiquement, la Chine a tout intérêt à enfoncer l'électrique
03:18parce qu'ils ont raté le thermique.
03:20Les États-Unis, après Biden, si c'est Kamala, on basculera dans l'électrique.
03:24Et même si c'est Trump, vu le ralliement d'Elon Musk,
03:28qui paye quand même cher pour faire basculer l'Amérique dans l'électrique,
03:31donc les trois plus gros marchés du monde n'en déplaisent à Stéphane,
03:35vont basculer tôt ou tard dans l'électrique totale.
03:37Il ne faut pas oublier que l'automobile a commencé en se demandant
03:41s'ils allaient dans l'électrique ou dans le thermique.
03:43Et il a fallu attendre les découvertes de puits de pétrole américains
03:47pour qu'Henry Ford et quelques autres basculent dans le thermique.
03:49Sinon, on roulerait peut-être en électrique depuis 150 ans
03:52et tout le monde s'en trouverait très bien.
03:53Alors, ce qui est exact, c'est qu'il y a des paliers d'autonomie qui est un faux problème.
04:00Mais dans la tête des gens, l'autonomie, c'est important.
04:02Ils ne font jamais 900 kilomètres d'affilée ou rarement.
04:05Et s'ils les font, ils vont perdre une heure ou deux.
04:07Ce n'est pas très grave.
04:08Les bornes de recharge, je pense que l'État ne communique pas aussi
04:11sur le fait qu'il y ait plus de 120 000 bornes de recharge.
04:13146 000.
04:14146 000 parce que ça avance tous les jours.
04:17Et alors qu'il y a beaucoup moins de stations de service thermiques
04:20et qu'il y aura de plus en plus d'électriques quoi qu'il arrive.
04:23Ça me paraît être un discours, je te coupe la parole, presque idéologique.
04:26Tu dis, on va...
04:28Sauf que vous oubliez un élément, c'est que nous, on s'adresse au plus grand nombre
04:31et aux gens qui achètent des voitures et qui vont acheter des voitures sur le mondial de l'auto
04:37et que ces belles paroles ne disent en rien que l'automobile électrique va coûter moins cher.
04:43Et Stéphane ?
04:45Mais il y a un problème, c'est que les autorités européennes poussent,
04:49tant qu'elles peuvent, vers l'électrique.
04:52Les constructeurs sont obligés de suivre les injonctions européennes, c'est la loi,
04:56mais les acheteurs ne suivent pas.
04:57C'est aussi un problème.
04:58Ils suivent doucement.
04:59Et non, très doucement alors, parce que les voitures qui étaient prévues pour être uniquement thermiques
05:05doivent être maintenant converties,
05:07des voitures qui devaient être uniquement électriques, pardon,
05:09doivent être maintenant converties au thermique, parce que sinon, elles ne se vendent pas.
05:12On le voit avec la Fiat 500.
05:15J'ai ouï dire...
05:16La Fiat 500 qui est absolument hors de prix, qui est minuscule, qui ne rend aucun service et qui est hors de prix.
05:20Mais justement...
05:21Donc évidemment, c'est un modèle qui ne correspond à rien du tout.
05:23Il y a aussi la Renault 5 qui vient de sortir en électrique.
05:26A priori, ils sont aussi en train de travailler sur le thermique.
05:29Ah oui.
05:29J'ai posé une question à Pierre-Olivier.
05:32Est-ce qu'on pourrait envisager un scénario contraire ?
05:34Tu vas me répondre non, mais je voudrais juste qu'on y réfléchisse deux minutes ensemble.
05:37Est-ce qu'on peut envisager,
05:39puisque les acheteurs ne finiraient par ne pas se décider,
05:44ne jamais se décider pour électrique,
05:46est-ce qu'on peut s'imaginer un fiersco de l'électrique
05:49et un retour à un thermique non-polluant ?
05:51Pour moi, il n'y a pas de scénario.
05:53Pour vous, il n'y a pas de scénario.
05:55Je pense qu'on est arrivé, technologiquement,
05:57on est arrivé au bout du bout du thermique en termes de pollution.
05:59Je crois qu'on fera guère mieux que ce qui existe aujourd'hui.
06:02Je regarde les milliards dépensés pour avoir des moteurs qui polluent moins qu'il y a une quinzaine d'années.
06:08Il y a un moment où la technologie a ses limites.
06:12Et aujourd'hui, on ne peut pas faire un moteur thermique vraiment propre.
06:15Je ne suis pas d'accord avec ça.
06:16Économiquement, on atteint aussi ce qu'on appelle dans l'aviation,
06:20quand un avion décolle, il y a un moment où il ne peut plus s'arrêter.
06:23Voilà.
06:23Ce point de retour,
06:26ce que dit Carlos Tavares pour Stellantis,
06:29ce que dit Volkswagen, qui a investi 170 milliards dans l'électrique.
06:32Ce que disent pas les autres Allemands.
06:34Ils disent on lève le pied, donc qui a raison ?
06:36Lève le pied, mais ils y vont.
06:37Regarde BMW, ils présentent deux concept-cars électriques à Paris.
06:41Et c'est beaucoup plus simple quand on s'appelle Mercedes,
06:43qu'on a deux marques, quand on s'appelle BMW,
06:46qu'on a une marque et demie, deux marques aussi avec MINI,
06:49mais où on investit beaucoup moins qu'un énorme navire comme Stellantis
06:54ou comme Volkswagen où il y a 14 et 17 marques.
06:56Je suis plutôt pro-électrique, je me sens isolé.
06:58Pourtant, je voudrais que tu me fasses entendre ton point de vue.
07:02Moi je ne suis ni pro ni anti-électrique.
07:04Moi je suis pragmatique.
07:05Et moi ce que je vois, c'est que cette marche vers l'électrique est forcée.
07:09Ce n'est pas quelque chose que les gens ont voulu.
07:11Donc là, on est en train d'obliger les gens à casser leur tirelire
07:14pour acheter des véhicules chers, très chers,
07:16beaucoup plus chers que les thermiques et moins fonctionnels.
07:19Ça, il ne faut pas...
07:19Il revient parce que tout à l'heure, tu n'étais pas d'accord avec Pierre-Olivier
07:22sur le fait que les thermiques sont forcément polluants aujourd'hui.
07:26Alors, les marges d'évolution sur le moteur thermique
07:29sont moins importantes évidemment que sur l'électrique.
07:32Mais il y en a toujours.
07:33Il y a un autre point aussi qu'on peut prendre en considération.
07:37Je crois savoir, de source officieuse,
07:39que Peugeot faisait un énorme travail d'allégement sur les voitures
07:42avant ce shift obligatoire et pas forcément désiré,
07:46je le répète par les consommateurs, vers l'électrique.
07:48Donc, on s'est acheminé vers quoi ?
07:49Avoir des voitures beaucoup plus efficientes,
07:51des voitures thermiques, beaucoup plus légères.
07:53Et donc, on aurait vu très certainement les consommations drastiquement baisser.
07:58On remarquera que même maintenant, des voitures gentiment électrifiées,
08:04lourdes et peu aérodynamiques, arrivent à des consommations très basses.
08:08Je pense notamment au Renault Duster, au Glacia Duster, pardon,
08:11qui est un CX plus rentable, mais qui consomme peu.
08:13Et à l'inverse, vous deux, l'un et l'autre qui répondent
08:16les SUV électriques sont un non-sens et pourtant, il y en a plein.
08:20Sauf que, je ne sais pas si vous avez fait le tour du salon comme tout le monde,
08:24rappelez-vous les éditions précédentes, ici à Munich ou ailleurs,
08:28où les voitures électriques étaient effectivement des gros SUV très chères,
08:32ou même des quelques berlines.
08:35On incite quand même ici à une baisse de la gamme des voitures électriques.
08:40Non, je ne suis pas d'accord, c'est rien.
08:4330 000 euros pour une Citadelle, c'est encore trop cher.
08:45Mais la baisse des gammes est flagrante.
08:47Mais ce n'est pas vrai ce que tu dis.
08:48Une des premières voitures électriques sur le marché, c'était la Renault Zoé.
08:50Ce n'était pas une grosse voiture.
08:51Bien sûr, mais la Renault Zoé, c'est une erreur parce que ça n'a pas été suivi.
08:57Non, ils n'avaient pas la bonne technologie de batterie.
08:59Mais n'empêche qu'ils sont arrivés sur le marché.
09:01Avant l'heure, ce n'est pas l'heure.
09:02Et on se rappellera même dans les années 90 qu'il y avait des Saxo électriques,
09:05des 100 CCV, donc c'est arrivé aussi par les petites voitures.
09:08Mais c'est là le problème de l'électrique, c'est le prix.
09:10Or, la France, c'est un marché de petites voitures, de segments B.
09:13Ce n'est pas seulement le problème.
09:15Si les voitures n'étaient plus vendues en France.
09:17Tu défends Stéphane Léconfrotteur avec le lobby du SIC.
09:21Non, lui, non pas.
09:21Moi, je te rappelle quand j'étais enfant, les consommateurs.
09:24Les consommateurs, ils ont aujourd'hui la Lipmotor T03 qui est distribuée par Stellantis.
09:30Ils ont la R5 qui va avoir des versions un peu plus excessives.
09:32Mais ce n'est pas des voitures polyvalentes.
09:33La Citroën IC3 que j'ai testée la semaine dernière,
09:36qui est une voiture tout à fait facile à vivre.
09:37C'est pas ce que tu m'as dit au téléphone.
09:38On progresse un peu de temps en temps.
09:40Il ne faut pas oublier que l'électrique a évolué à partir du moment où l'Union européenne
09:45a obligé les constructeurs à réagir.
09:47Avant, ils n'en avaient pas grand-chose à faire.
09:49Non, non, ce n'est pas vrai.
09:51Ça a évolué au moment où Tesla a montré que la batterie des tourbillons résolvait des problèmes.
09:56Après, il y a eu l'affaire du dieselgate, et c'est ça qui a été...
10:00Je ne ferais pas ce catalogue d'électriques s'il y avait eu juste le Tesla et le dieselgate.
10:04Si, moi, je pense que si.
10:05Les deux ensembles, ça a été déterminant.
10:07Dernier point avant la conclusion, quid des voitures électriques ?
10:10D'occasion, puisque qu'est-ce qu'on va en faire ?
10:13Qui va acheter avec confiance des voitures électriques dans cinq ans ?
10:16Ça, c'est un vrai problème.
10:17Ce sont des voitures qui décodent beaucoup.
10:19Oui, mais on peut se faire peur.
10:20En fait, un moteur électrique, la vie de la voiture est bien au-delà.
10:25Ce n'est pas vrai.
10:25Et la batterie, normalement, elle doit faire 500 000 km, c'est-à-dire aussi la vie de la voiture.
10:30Dès que tu as un problème sur la batterie, tu la fous à la casse.
10:32Oui, mais avec un moteur thermique, c'est pareil.
10:34Ah non.
10:34En passant, une voiture thermique, en fait, elle a 200 000 km.
10:38Elle sortira plus, 150 chevaux, comme un catalogue.
10:40Ah si, justement.
10:42Mais c'est pas de la mauvaise faille.
10:45Et de la même manière, c'est une espèce de fantasme de voitures électriques qui prennent feu.
10:50Les gens, ça fait 100 ans qu'ils roulent sur des réservoirs de 70 litres.
10:54Ah, mais il n'y a pas de problème.
10:56Et aujourd'hui, ils ont peur des feux dans les voitures électriques.
10:58Les gens, je ne sais pas de qui tu parles,
11:00mais toujours est-il qu'une voiture électrique, automatiquement,
11:02va avoir ses prestations baissées avec les kilomètres.
11:05Une voiture thermique...
11:05Elle perdra un petit peu de batterie.
11:08Quand elle en entretient, la Stéphanie fait ça un jeu.
11:11Sinon, elle perd aussi.
11:13Une voiture thermique qui est entretenue normalement,
11:15et qui n'a pas de défaut de fabrication,
11:17pas comme si la Stellantis soit là,
11:19cette voiture, au bout de 250 000 km, 300 000 km,
11:22peut absolument avoir les mêmes prestations,
11:24et ça, j'en ai fait l'expérience, que quand elle était neuve.
11:26Oui, justement, quand elle est entretenue,
11:28pas normalement, quand elle est entretenue professionnellement.
11:31Il y a une incertitude.
11:33Je voudrais juste dire, malgré tout,
11:35que si tu fais un sondage auprès des gens,
11:37qui sont déjà passés à l'électrique,
11:39ils sont tous ravis, ils ne reviendront jamais au thermique.
11:41Je n'ai pas toujours entendu ça.
11:43La conclusion de Michel, c'est que c'est inéluctable.
11:46Ce n'est même pas la peine qu'on discute, Stéphanie et moi,
11:48on va vers l'électrique et on ira tous vers l'électrique.
11:51Je suis d'accord avec Michel,
11:53on va vers l'électrique à marche forcée, et c'est regrettable,
11:55et surtout pour les gens qui ont des petits budgets.
11:57On a eu des gilets jaunes, n'oubliez pas,
11:59qui étaient liés...
12:01La crise des gilets jaunes a été déclenchée
12:03par une question de prix des carburants.
12:05Et justement, on règle le problème des gilets jaunes,
12:07il n'y a plus de carburant.
12:09C'est une conclusion qui est en lien
12:11avec le positionnement de Caradisiaque.
12:13Conclusion discutable.
12:15On vous aidera à acheter une voiture électrique
12:17moins chère, et surtout,
12:19en commentaire de cette vidéo,
12:21discutez entre vous,
12:23faites nos part de vos avis sur
12:25j'achète ou pas une électrique,
12:27j'y crois ou pas.
12:29On se doutait que ce débat allait être un peu animé ce soir.
12:31Rendez-vous demain soir pour un nouveau débat.
12:33Bonsoir et merci de nous avoir suivis.
12:35Et merci à vous, je crois que la discussion va se poursuivre.
12:37Non mais c'est vrai parce que finalement...
12:39Mais non mais c'est lui aussi...