Le député socialiste de l'Essonne, Jérôme Guedj, et le maire de Béziers, Robert Ménard, ont débattu ce dimanche soir dans Le Duel de "C'est pas tous les jours du dimanche" sur BFMTV.
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00:00Je trouve intéressant qu'on parle beaucoup de laïcité là parce qu'il y a, en fait, dans le discours politique, un problème.
00:06C'est que tout le monde est d'accord dans la pétition de principe.
00:09Mais on ne parle pas des mêmes choses.
00:10Mais il n'y a pas les réponses opérationnelles.
00:13La laïcité, ça doit être aussi une politique publique de la laïcité, c'est-à-dire des outils juridiques, organisationnels, financiers.
00:19Ça suppose déjà qu'on n'en fasse pas le glaive pour stigmatiser telle ou telle religion.
00:23Je le redis à chaque fois que j'entends, venant notamment de l'extrême droite, dire que la laïcité, c'est l'outil pour aller taper sur les musulmans.
00:31Ce n'est pas comme ça qu'on rend la laïcité désirable.
00:33La laïcité, non, mais je n'ai pas parlé de vous.
00:35Vous ne réagissez pas.
00:36J'ai bien dit l'extrême droite.
00:37Vous réagissez.
00:38Mais je ne réagis pas.
00:39Je vous dis, ce n'est pas un outil de stigmatisation d'une religion, quelle qu'elle soit.
00:44C'est un outil de protection.
00:45Je suis absolument…
00:46Donc, on donne les moyens de le rendre opérationnel.
00:49Vous avez absolument raison.
00:51Je ne dis pas ça.
00:52Je dis, en même temps, les islamistes utilisent exactement ce que vous venez de dire, ce que vous venez d'énoncer, en me disant,
00:58dès que tu leur dis, ah oui, mais la Baïa, on n'en veut pas, mais on fait ça, tu stigmatises l'islam.
01:04Moi, je ne stigmatise jamais l'islam.
01:06Je n'ai aucun problème.
01:07Je combats l'islamisme et j'ai le plus grand respect pour l'islam.
01:10C'est tout.
01:11C'est aussi simple que ça.
01:12Comme toute religion, elle a le droit à avoir les conditions d'exercice dans le pays.
01:16Mais donc, ceux qui instrumentalisent la loi de 1905 pour se dire que c'est le glaive pour aller taper les musulmans,
01:21ça, ça ne rend pas les choses faciles.
01:23Mais personne ne dit ça.
01:24Si, à longueur de journée, c'est ce que j'entends.
01:26Honnêtement.
01:27À longueur de journée, voilà.
01:28Alors, si je peux juste terminer mon raisonnement et après, on va peut-être être d'accord.
01:31On essaie juste de ne pas trop se parler les uns sur les autres.
01:33Non, mais c'est sympa quand même.
01:35Tout à fait.
01:36La discussion est vive, intéressante.
01:38Et donc, si on parle de politique publique de la laïcité, ça suppose qu'on ne se paie pas de mots.
01:43Et je vais vous prendre deux exemples.
01:44En 2021, ça devait être le gouvernement de Jean Castex à l'époque, il crée un comité interministériel de la laïcité.
01:52Je trouve que c'est une très bonne idée.
01:53On met tous les ministres concernés pour voir dans chaque ministère, l'éducation, le sport, la culture, la jeunesse,
02:00c'est quoi les actions concrètes qui sont mises en œuvre.
02:02Voilà.
02:03Le problème, c'est qu'il s'est réuni en 2021.
02:06Il ne s'est jamais réuni en 2022, en 2023, en 2024.
02:09C'est-à-dire qu'on ne s'est pas donné des outils administratifs.
02:12Deuxième exemple.
02:13Deuxième exemple, c'est les outils juridiques.
02:15Les atteintes à la laïcité, c'est en soi une infraction pénale.
02:20Si on dit à quelqu'un...
02:21Je précise, Jérôme Getsch, que la ministre de l'Éducation nationale dit dans les colonnes de la Trimune Dimanche
02:24ses atteintes à la laïcité d'une année sur l'autre, septembre 2023.
02:27Septembre 2024, elles ont baissé drastiquement les chiffres.
02:30Monsieur Getsch...
02:31Oui, mais il faut rendre opérationnel le fait que quand quelqu'un dit
02:34« je t'interdis de porter le voile » ou « je te force à porter le voile »,
02:37dans les deux cas, c'est une atteinte à la laïcité.
02:39C'est une atteinte à la laïcité.
02:40C'est pas une voix de fée, c'est pas d'incitation à la haine raciale,
02:42c'est la violation de l'article 31 de la loi de 1905.
02:44Donc, ayons des outils juridiques et pénaux de la laïcité.
02:47Très bien. On les a, on a qu'à déjà les appliquer.
02:49Non, ils sont pas appliqués, c'est ça le problème.