Jacob Kirkegaard: "Para Ucrania es más importante entrar en la UE que en la OTAN"
En esta edición de The Europe Conversation, 'Euronews' habla con este economista sobre los retos a los que se enfrenta el futuro de Europa y los conflictos en Oriente Próximo y Ucrania.
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00:00Un nuevo comisionado, un nuevo Parlamento Europeo y una nueva administración de Estados Unidos.
00:13¿Qué significa esto para el futuro de Europa?
00:16Voy a hablar con Jakob Kirchgarten sobre la conversación de Europa.
00:21Jakob, vamos a un nuevo comisionado, un nuevo Parlamento Europeo.
00:25Quiero comenzar con el Middle East, porque esta semana tuvimos el aniversario del ataque de Hamas el 7 de octubre.
00:32Con eso hemos visto condiciones horrendas en Gaza a causa de la respuesta israelína y también un amplio cambio regional de la guerra.
00:40¿Qué implicaciones tiene esto para Europa?
00:44Bueno, creo que el respuesto corto es que en términos económicos,
00:48por desgracia, las implicaciones para Europa se basan en el riesgo de escalación,
00:53o sea, que Israel puede o no elegir atacar al sector del petróleo iraní,
00:59Irán puede retaliar y el petróleo puede subir significativamente en precio.
01:03Ese es realmente el riesgo económico.
01:06Políticamente, para la UE, creo que hemos visto en los últimos meses,
01:13y obviamente este es un conflicto que mantiene la capacidad de movilizar a segmentos significativos de las poblaciones europeas,
01:21varía de país a país, pero lo que falta, básicamente, para la UE es, por supuesto, la unidad.
01:27Una de las encargas niveladas contra la UE en relación a esto son los dobles estándares,
01:32que no hay el mismo apoyo o empatía para los palestinianos como hay para los ucranianos.
01:38Y eso ha impactado la reputación de la UE en el sur global,
01:43algo que Bruselas ha estado tratando de ganar apoyo para cuando se trata de la guerra en Ucrania.
01:48¿Cómo ves esto funcionando?
01:51No, creo que es verdad. Creo que es importante para los europeos reconocer que,
01:56mientras que nosotros claramente vemos el conflicto en Ucrania como el primer conflicto armado existencial,
02:02realmente amenazando la seguridad militar de Europa,
02:06probablemente desde la Segunda Guerra Mundial, en algunas maneras,
02:10o, por supuesto, desde el final de la Guerra Fria.
02:13Y, por lo tanto, en mi opinión, consideramos que es una crisis existencial.
02:17Pero en los ojos del sur global, que no tiene miedo a una invasión inminente por Rusia,
02:23bueno, es simplemente otro conflicto regional.
02:27Así que nosotros, en Europa, pero también en el G7,
02:31estamos tratando de solicitar activamente su apoyo para Ucrania,
02:36para lo que, en sus ojos, es un conflicto regional,
02:39mientras que nosotros, de nuevo, en sus ojos,
02:41estamos ignorando no solo el conflicto de Israel-Palestina,
02:44sino muchos otros conflictos regionales, conflictos armados,
02:48a través del sur global.
02:50Sí, en sus ojos, eso es claramente hipocresía.
02:53Y creo que, de nuevo, si miras de dónde vienen,
02:56tienen un punto.
02:58Así que lo vemos como una crisis existencial,
03:00pero al mismo tiempo,
03:02escuchamos de los ucranianos, del presidente Zelensky,
03:04que no tenemos suficientes armas.
03:06Nuestros soldados están en la frontera,
03:08y están sufriendo por la necesidad de armas.
03:11Bueno, creo que no hay duda de que Ucrania sigue luchando
03:15contra un vecino muy determinado y mucho más grande en Rusia.
03:20Así que son, inherentemente, los subordinados,
03:23si se puede decir de esa manera.
03:25Han recibido una gran cantidad de apoyo financiero y militar del Oeste,
03:30pero la guerra está entrando ahora,
03:33está muy cerca de su tercer año,
03:35y hay preocupaciones,
03:36no solo con la elección presidencial de los Estados Unidos,
03:39sino también con las políticas domésticas en muchos países europeos.
03:42¿Es esto sostenible?
03:43Creo que la buena noticia, en mi opinión,
03:45es que creo que en Europa, con la clara excepción de Hungría,
03:49posiblemente Slovakia,
03:51pero pongámoslo de esta manera,
03:52hay países en Europa con dinero real
03:55y con capacidades militares fuertemente detrás de Ucrania.
03:59Suspecho que esa situación persistirá,
04:02precisamente porque tenemos que ver este conflicto como existencial,
04:08porque creo que es naivo asumir
04:11que si Rusia estuviera a la alza en Ucrania,
04:15que ellos, de acuerdo o equivocado,
04:16acabaran con esas cuatro provincias que ya han anexado.
04:20Pero al mismo tiempo, hemos oído del presidente Zelensky
04:23su visión para terminar la guerra,
04:26su plan de victoria,
04:27que presentó en la Asamblea General de las Naciones Unidas,
04:30en Ramstein, en Alemania, a los aliados de NATO,
04:32y la respuesta ha sido temprana.
04:35No ha habido un abrazo completo
04:38de esta respuesta de los Estados Unidos,
04:40que no ha dicho que puede dar apoyo, por ejemplo,
04:43al uso de armas a largo plazo en el territorio ruso.
04:46Hemos oído al chancellor Shultz decir
04:48que Alemania nunca aceptaría eso.
04:50Y lo que sabemos del plan es que es muy ofensivo.
04:53Así que no parece que los aliados
04:56estén cuatro cuadras detrás de Zelensky en esto.
05:00Creo que Rusia tiene que poner presión militar.
05:05Y creo que eso es lo que este plan intenta hacer.
05:09Eso requerirá,
05:11claramente en los ojos del presidente Zelensky
05:15y del gobierno ucraniano,
05:16la capacidad de lanzar objetivos estratégicos
05:19con armas occidentales a largo plazo en el territorio ruso.
05:22Claramente, como mencionaste,
05:24el gobierno estadounidense y el gobierno alemán
05:26no lo ven de esa manera.
05:27Pero hay otros gobiernos europeos,
05:29incluyendo los que han entregado F-16
05:32y otros misiles,
05:33un misil a largo plazo para ellos,
05:35que en realidad están a favor de ello.
05:37Así que veremos dónde terminamos.
05:39Y creo que también debería mencionarlo.
05:41Y creo que es, otra vez, una de estas áreas
05:43que, al menos, me da un nivel relativamente alto de optimismo
05:49sobre la capacidad de Ucrania para superarse,
05:52que es el crecimiento del complejo industrial y militario doméstico de Ucrania
05:57y las capacidades,
05:58donde hemos visto, en las últimas semanas y meses,
06:01el aumento de uso de lanzamientos de drones a largo plazo acurados por Ucrania
06:07en depósitos de munición rusos,
06:10instalaciones de almacenamiento de energía, etc.
06:13En el 75º aniversario de la NATO en Washington, D.C.,
06:16Ucrania fue contada que había un puente indestructible
06:19hacia la asociación,
06:20no tanto la asociación,
06:21pero sin timeline.
06:22¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
06:26¿O crees que debería renunciar a la asociación de la NATO,
06:31al menos en el corto a mediano plazo,
06:33para negociar con Rusia y dejar su territorio?
07:03¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
07:33¿En el 2030?
08:03¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
08:33¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
09:03¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
09:33¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:03¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:06¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:09¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:12¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:15¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:18¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:21¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
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10:27¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
10:30¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
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11:50¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
11:53¿Crees que Ucrania se convertirá en miembro de la NATO?
11:55Un placer.