Hilo Directo 9 de octubre 2024

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Transcript

00:00:00Buenas tardes, gracias por la invitación.

00:00:03¿Cómo estás, Pancho? ¿Qué andas haciendo últimamente?

00:00:06Pues bien, aquí, muy agradecido por este espacio que nos dan en la radio.

00:00:11Ya teníamos tiempo que no los visitábamos,

00:00:14pero ahora estamos haciendo una visita obligada,

00:00:18y aparte muy entusiastas porque estamos con el 26 aniversario

00:00:23de la lucha antinuclear de la victoria binacional de Sierra Blanca,

00:00:27cuando se inició ya años anteriores, al año de 1998,

00:00:33toda una hazaña, una lucha por el medio ambiente,

00:00:39y sobre todo aquí en nuestra región fronteriza, en ambos lados,

00:00:42tanto en el sur de Estados Unidos como en México,

00:00:44porque más o menos a unos 25 kilómetros de la franja fronteriza

00:00:48se quería instalar por parte de los Estados Unidos un tiradero nuclear.

00:00:54Entonces, pues eso preocupó a muchos actores sociales y políticos

00:01:01de finales de los noventas aquí en nuestra ciudad,

00:01:05y también en el área, en la región del Paso, Texas,

00:01:09y movilizó, movilizó a la clase política, a la clase empresarial,

00:01:14pero sobre todo a una parte de la sociedad civil organizada,

00:01:18vallejuarense, que ahorita si hay oportunidad,

00:01:21pues recordaremos algunos de los nombres de las gentes

00:01:24que encabezaron esta gran hazaña y esta victoria

00:01:27en contra del tiradero nuclear de Sierra Blanca.

00:01:30Hay poca memoria de ello, pero sí yo lo tengo bien presente,

00:01:34pero ahorita tocamos el tema. Don Pepe, buenas tardes.

00:01:38¿Qué tal? Muy buenas tardes, Arturo.

00:01:40Muy buenas tardes a su invitado público que nos escucha

00:01:44en este miércoles 9 de octubre de este 2024.

00:01:47¿Pasamos a la información del estado del tiempo, Arturo?

00:01:50Sí, por favor.

00:01:51Claro que sí. Bueno, vamos en este momento con la información

00:01:54del estado del tiempo. En este momento tenemos

00:01:57la temperatura de 31 grados Celsius, tenemos vientos

00:02:00a razón, o vientos en calma, a razón de 2 kilómetros por hora,

00:02:0315% de humedad relativa en el ambiente,

00:02:05el índice ultravioleta se encuentra bajo 3 en la escala de 10,

00:02:08y esta noche llegaremos a la temperatura mínima de 16 grados Celsius.

00:02:12También esta noche tendremos cielo mayormente despejado

00:02:17con vientos del sureste, con algunos vientos variables.

00:02:20Para lo que es el día de mañana, jueves, temperatura máxima

00:02:23durante el día de 33 grados Celsius, cielo totalmente soleado,

00:02:27no se ve posibilidad de lluvias, vientos del este a razón de 6 kilómetros

00:02:30por hora, temperatura mínima por la noche será de 16 grados Celsius.

00:02:34Pasamos a la información del viernes, iniciando el fin de semana,

00:02:37con temperatura cálida de 34 grados Celsius, cielo totalmente soleado,

00:02:41no se ve posibilidad de lluvias, con vientos en calma a razón

00:02:44de 6 kilómetros por hora, la temperatura mínima por la noche

00:02:47será de 16 grados Celsius. Así estarán las condiciones en el clima,

00:02:50señores, auditorio.

00:02:52Gracias, don Pepe.

00:02:55Si mal no recuerdo, Poncho, esto empezó algunos años atrás del 98,

00:03:05que fue cuando se dio marcha atrás al proyecto del basurero de Sierra Blanca,

00:03:11en donde de inicio, si no hubiese sido por un grupo de activistas,

00:03:20por parte de los dos países, de los pueblos originarios,

00:03:28o pueblos cercanos a Sierra, grupos de tiguas, no recuerdo quién más,

00:03:36pero llegaban hasta Mezcalero, era prácticamente todo Nuevo México

00:03:40y parte del sur de Texas, evidentemente la gente del estado de Chihuahua.

00:03:46Hubiera pasado, era un proyecto que también el gobierno mexicano defendía

00:03:53hasta que no se visualizó por parte, insisto, de los activistas

00:03:58y después de una ardua lucha se pudo detener.

00:04:04Se esperaba, si no lo recuerdo en radioescuchas,

00:04:08que se generaran 8 mil toneladas de desechos radioactivos al año,

00:04:15que iban a estar literal a 100 kilómetros aquí de la frontera.

00:04:20Sí, o sea, quiero, digamos, qué bueno que pones esos antecedentes

00:04:26y en el día de hoy yo acudo como parte, digamos,

00:04:29lo que podríamos decir es un comité de organización

00:04:34que hemos estado reuniendo en las instalaciones

00:04:37del Museo Regional del Valle de Juárez en San Agustín,

00:04:40pues para organizar toda la logística que tiene que ver con esta conmemoración

00:04:44y lo menciono antes de que se nos olvide,

00:04:46sería el sábado 26 de este mes de octubre a las 10 de la mañana

00:04:51en Los Arenales de San Agustín

00:04:54y ahí en Los Arenales nos vamos a convocar

00:04:57un poco antes de las 10 de la mañana,

00:05:00pero al público en general y a todos aquellos que quieran sumarse

00:05:04a esta victoria, a esta conmemoración binacional,

00:05:08pues están invitados en punto de las 10 en Los Arenales de San Agustín

00:05:12el sábado 26 de octubre.

00:05:15Pero también tenemos como comité, se organizaron varias actividades previas,

00:05:20entre ellas en la Universidad Autónoma Ciudad Juárez,

00:05:23el Instituto de Ciencias Sociales y Administración,

00:05:26nos facilita el día 24 de este mes a las 18 horas, a las 6 de la tarde,

00:05:32en el aula, en la sala Armando B. Chávez,

00:05:36un espacio para que algunos de los protagonistas

00:05:39de estos activistas que dieron inicio a este movimiento de resistencia

00:05:44y de lucha por el medio ambiente,

00:05:47pues puedan dar un testimonio y que las jóvenes generaciones

00:05:51y público en general puedan acompañar y conocer,

00:05:55porque desgraciadamente en términos de memoria histórica,

00:05:58muchas personas de ambos lados de la frontera,

00:06:01sobre todo las generaciones más recientes,

00:06:04pues no conocen lo que sucedió,

00:06:07y la verdad es que fue una hazaña épica en términos históricos

00:06:12y prácticamente única y extraordinaria,

00:06:16de la cual quizás existan muy pocos ejemplos en términos ambientales,

00:06:22porque se estaba luchando nada más y nada menos

00:06:25con uno de los grandes estados del sistema mundo,

00:06:28de este sistema internacional,

00:06:31y sobre todo contra el Congreso de la Unión de los Estados Unidos,

00:06:34y que finalmente después de años y años de lucha y de resistencia

00:06:38y de muchas amenazas por parte de las compañías

00:06:41y de las empresas promotoras de estos tiraderos

00:06:45y estos basureros nucleares,

00:06:47pues un día 22 de octubre del año 1998,

00:06:52la Comisión Ambientalista de los Estados Unidos

00:06:55da el fallo negando el tiradero nuclear.

00:06:59Entonces a partir de ahí es cuando se dice que ya se da el triunfo,

00:07:03después todavía vendrían unas secuelas de esta lucha,

00:07:10donde hubo una serie de amenazas e intimidación a algunos de los actores,

00:07:16y me permites, voy a mencionar algunos de los que recordamos de primera mano

00:07:20y que fueron de los iniciadores de las primeras reuniones,

00:07:23al maestro Francisco Carlos, con cariño Pancho Carlos,

00:07:26un maestro ya mérito de la Universidad Autónoma de Ciudad Juárez,

00:07:31en paz descanse el profesor Manuel Robles Flores,

00:07:34exdirector y fundador del Museo Regional del Valle de Juárez en San Agustín,

00:07:38nuestro maestro Félix Pérez,

00:07:41que ahorita está en la Universidad Pedagógica Nacional,

00:07:44el maestro Leobardo García,

00:07:46que en ese momento era director de una de las preparatorias

00:07:49allá en Prageris del Valle de Juárez,

00:07:51y del lado estadounidense en paz descanse también,

00:07:55Edward Pitracas,

00:07:57pero que nos va a visitar y ya confirmó su asistencia,

00:08:00Richard Boren,

00:08:01que incluso está escribiendo un corrido sobre Sierra Blanca

00:08:04y nos va a dar la primicia ese día ahí en los eventos de la conmemoración

00:08:09y del 26 aniversario.

00:08:11Y también de este lado,

00:08:12algunos profesores y compañeros de lucha,

00:08:16de muchas luchas,

00:08:18aquí en la izquierda, en la frontera,

00:08:22el profesor Armando Rodríguez Bailón

00:08:25y la compañera Josefina Reyes,

00:08:28también ya en paz descanse,

00:08:31pero además Baltasar y muchos de los hermanos Reyes

00:08:34que eran activistas en Guadalupe

00:08:38y se sumaron de lleno a la movilización.

00:08:41Y bueno, también en ese momento algunos de los regidores,

00:08:44algunos diputados locales y actores

00:08:46tanto de los partidos en ese momento se sumaron

00:08:50cuando vieron la gravedad del asunto

00:08:52y que se dieron cuenta de la problemática ambiental

00:08:56y de salud pública que iba a tener la instalación,

00:09:00la envergadura de un tiradero de esas dimensiones

00:09:05tan cercano a la franja fronteriza

00:09:08que además está basado en un tema racial.

00:09:11O sea, sabemos nosotros,

00:09:14y quizás no voy a meter otro tema aquí hablando

00:09:17de lo que llamamos en teoría política las democracias raciales.

00:09:22Estados Unidos es una democracia racial

00:09:24porque mucha de la organización,

00:09:26de cómo está todo el andamiaje institucional

00:09:29de este tipo de democracias como otras en Europa,

00:09:32pues así se les denominan, es una democracia racial

00:09:35porque funciona como un sistema clasificatorio

00:09:38a partir de la categoría de raza.

00:09:41Y siempre ha habido un control sobre poblaciones,

00:09:43sobre todo en el caso de afrodescendientes

00:09:46que hasta hace muy poco no tenían derechos civiles

00:09:50y tuvieron que emprender una lucha muy ardua

00:09:53de los 50 y 60 y de resistencia

00:09:56para lograr algunos derechos civiles

00:09:58que hasta el día de hoy no tienen constituido del todo.

00:10:01Y también otras minorías,

00:10:04como por ejemplo la población hispana

00:10:07y estas poblaciones de indios de reserva

00:10:12que también estaban muy cercanas,

00:10:15aledañas al sitio de Sierra Blanca.

00:10:17Entonces en realidad este tipo de poblaciones

00:10:20mexico-americanas, de hispanos, de afrodescendientes,

00:10:23de indios americanos o nativos americanos,

00:10:26pues eran los que iban a salir en primer orden más perjudicados.

00:10:29Entonces también obedecía un tema muy racial,

00:10:32o sea tenía un corte muy racial

00:10:34en términos de geopolítica y de geocultura,

00:10:36el lugar donde se iba a instalar el tiradero nuclear.

00:10:41No eran 8 mil,

00:10:46eran 8 millones de toneladas de desechos tóxicos al año.

00:10:53Pero bueno, vamos a publicar, regresamos en dos minutos.

00:11:00Despierta Hilo Directo,

00:11:02el análisis periodístico que forma opinión.

00:11:04Venos también en hilodirecto.com.mx.

00:11:07En un momento regresamos.

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00:11:13Información total.

00:11:21Te invitamos a participar en la campaña solidaria

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00:12:21Plaza de Toros Alberto Balderas de Ciudad Juárez presenta

00:12:24Gran Temporada 2024

00:12:26Gran Corrida de las Luces

00:12:28El Español Antonio Ferreira

00:12:30Diego Silvetti

00:12:31Isaac Fonseca

00:12:32Lidiando un encierro de Shanghai

00:12:34Viernes 18 de octubre a las 8 de la noche

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00:13:00Hilo Directo

00:13:01¡Continuamos!

00:13:07Estamos de regreso y estamos hablando

00:13:09con el doctor Luis Alfonso Herrera

00:13:15viejo amigo de Hilo Directo y Poncho

00:13:17para los conocidos

00:13:22Antes de entrar al programa

00:13:24platicábamos Poncho

00:13:26y yo te decía que yo recordaba esto

00:13:28desde el 94

00:13:32no, desde el 80

00:13:34a ver, espérame, ya me confundí

00:13:36del 94, porque yo me acuerdo

00:13:39que me mandaron a cubrir a Ruidoso

00:13:42a Steven Seagal

00:13:44que en aquel tiempo todavía

00:13:45era un actor reconocido

00:13:47y era parte de los activistas

00:13:49que andaban protestando

00:13:51como los artistas famosos

00:13:53en esto

00:13:56y fue precisamente a las reservaciones

00:13:58de Mescalero Apache

00:14:00aquí en Ruidoso

00:14:04La lucha empezó primero

00:14:07con activistas y pueblos

00:14:12por parte de Estados Unidos

00:14:14y después se unió México

00:14:16fue todo paralelo

00:14:20¿Cómo se dio?

00:14:22¿Cómo se da esta simbiosis

00:14:24entre México y Estados Unidos

00:14:26para derrotar

00:14:28al gobierno de Estados Unidos?

00:14:30Bueno, de mi experiencia

00:14:32yo tenía 24 años

00:14:34era ya egresado

00:14:36de la licenciatura

00:14:38y de la universidad

00:14:40y nos incorporamos junto

00:14:42a otro gran número

00:14:44de jóvenes universitarios

00:14:46y egresados

00:14:48y muchos jóvenes vallejoarenses

00:14:50y activistas

00:14:52porque había muchos profesores

00:14:54que se sumaron a la lucha

00:14:56tanto maestros normalistas

00:14:58como algunos profesores universitarios

00:15:00y sobre todo

00:15:02muchos activistas que

00:15:04estaban en otros temas

00:15:06pero que ante la gravedad del asunto

00:15:08se hizo una sinergia y se sumaron

00:15:10al movimiento de Sierra Blanca

00:15:12pero también del otro lado

00:15:14de Estados Unidos

00:15:16activistas de aquel lado

00:15:18se pusieron en contacto con los activistas

00:15:20mexicanos, vallejoarenses

00:15:22y juarenses

00:15:24y se concatenaron

00:15:26para dar la lucha de manera

00:15:28no desunida, sino unificada

00:15:30porque entendían que la única

00:15:32manera que era enfrentar

00:15:34tanto a las grandes compañías

00:15:36y sobre todo

00:15:38al Estado norteamericano

00:15:40estadounidense, pues no había

00:15:42otra más que a partir de la unidad

00:15:44no podían ser

00:15:46dos luchas

00:15:48no era de lo mismo, sino que esta unificación

00:15:50yo creo que fue lo que le da mucha fuerza

00:15:52entonces se planeaban actividades

00:15:54de tomas de puentes

00:15:56marchas, caminatas

00:15:58en ambos lados y finalmente

00:16:00hubo un momento en que la lucha

00:16:02del lado mexicano se traslada

00:16:04y se va hacia el área

00:16:06de los Estados Unidos, al área de

00:16:08Texas, porque finalmente

00:16:10allá era donde se tenía que dar más

00:16:12visibilidad, porque

00:16:14aunque el problema iba a afectar a ambos lados

00:16:16la frontera, pues finalmente Sierra Blanca

00:16:18estaba del otro

00:16:20lado, en Texas, entonces

00:16:22hay un momento en que la lucha se

00:16:24traslada y ahí hay

00:16:26por ejemplo muchos de

00:16:28nosotros que por cuestiones

00:16:30laborales o de ocupaciones

00:16:32no todos pudieron trasladarse

00:16:34y continuar las caminatas y las

00:16:36caravanas y las luchas

00:16:38hubo una reducción

00:16:40obviamente del grupo, pero también

00:16:42se sumaron activistas del lado

00:16:44de los Estados Unidos, en realidad

00:16:46fue una experiencia muy interesante

00:16:48de mucho aprendizaje para

00:16:50todas y para todos los que participamos

00:16:52en ese momento

00:16:54y al paso de 26 años

00:16:56pues muchos

00:16:58hemos seguido en distintas luchas

00:17:00en mi caso pues

00:17:02con los jornaleros agrícolas

00:17:04de los exbraceros

00:17:06que estuvimos ahí 11 años

00:17:08también dando esa

00:17:10batalla y otra gente se fueron

00:17:12al tema de los feminicidios

00:17:14y otros se siguieron por los temas

00:17:16ambientales y otros por cuestiones

00:17:18sociales y otros por cuestiones políticas

00:17:20pero yo creo que fue una gran escuela

00:17:22para muchos de los que participamos

00:17:24y nos activamos en esas primeras

00:17:26etapas de

00:17:28en contra del tiradero y yo creo

00:17:30que ahí se formaron muchos cuadros

00:17:32para la sociedad civil organizada

00:17:34y sentó antecedentes

00:17:36de como

00:17:38si las cosas se hacen con este

00:17:40entusiasmo y de manera con un

00:17:42compromiso alto y social

00:17:44pues se pueden dar estas grandes batallas

00:17:46y vencer en este

00:17:48caso a los grandes

00:17:50corporativos, a las grandes compañías

00:17:52y sobre todo pues

00:17:54a los gobiernos en este caso

00:17:56de Texas y en su conjunto

00:17:58pues a la Unión

00:18:00Americana que eran de alguna

00:18:02manera los que promovían en algún momento

00:18:04en el gobierno mexicano estaba a favor de

00:18:06del tiradero. Yo recuerdo que el INE

00:18:08que era el Instituto Nacional de

00:18:10Ecología o de Energía, no me acuerdo

00:18:12pero era INE, estaba a favor

00:18:14de...

00:18:16o sea lo defendían

00:18:18no sé bajo qué

00:18:20o con qué intereses

00:18:22pero también estaba

00:18:24la de

00:18:26minas y no sé

00:18:28a ver déjame, ¿cómo se llama?

00:18:30Sí, o sea ahí

00:18:32Energía, Minas e Industria Parestatal

00:18:34el CEMIP también era parte de estos

00:18:36organizaciones que estaban a favor de

00:18:38del basurero nuclear aquí

00:18:40en Sierra Blanca.

00:18:42Sí, o sea la lucha en ese sentido

00:18:44pues se dio en ambos

00:18:46lados de la frontera

00:18:48en algún momento

00:18:50las autoridades federales de ambos lados

00:18:52que estaban apoyando

00:18:54la creación de ese tiradero nuclear

00:18:56pues cuando se dieron cuenta

00:18:58del impacto que estaba teniendo

00:19:00en la población civil

00:19:02y en el

00:19:04despertar que generó

00:19:06este movimiento pues fueron

00:19:08cediendo hasta que en un momento

00:19:10por la vía legal también se hacen las demandas

00:19:12correspondientes hasta que ya

00:19:14esta comisión ambientalista

00:19:16da el fallo ese día

00:19:1822 de octubre y con eso

00:19:20pues se cierra ya digamos la

00:19:22como la tercera etapa

00:19:24de la movilización pero

00:19:26Sí, porque usted puede hablar de etapas

00:19:28perdón que te interrumpa

00:19:30uno es el inicio

00:19:32en el 91 que sale la segunda etapa

00:19:34que es cuando el gobierno de Texas

00:19:36compra terrenos, compra un rancho

00:19:38cerca de Fort

00:19:40el primer

00:19:42Fort aquí, Fort Hudson creo que se llama

00:19:44a un lado de Sierra Blanca

00:19:46este

00:19:48y ya como un terreno

00:19:50privado pretendían

00:19:52hacerlo ahí

00:19:54después de algunos fallos en contra

00:19:56por hacer un espacio

00:19:58no sé si lo público

00:20:00pero no era privado

00:20:02la primera opción en Sierra Blanca

00:20:04Sí, entonces el interés

00:20:06que ha tenido todavía

00:20:08algunos de los protagonistas que

00:20:10como comentaba el día

00:20:1224 de octubre

00:20:14jueves 24 a las 18 horas

00:20:16en la sala Armando B. Chávez

00:20:18del Instituto de Ciencias

00:20:20Sociales y Administración pues van a

00:20:22dar testimonio y van a

00:20:24contar todos los antecedentes

00:20:26porque ellos fueron protagonistas desde el

00:20:28inicio, fueron prácticamente del lado mexicano

00:20:30como documentados 11 años

00:20:3211 largos años de lucha

00:20:34y ellos de primera orden

00:20:36van a decirle sobre todo

00:20:38a las jóvenes generaciones para que esto no quede

00:20:40en el olvido

00:20:42porque no estamos exentos

00:20:44ahorita por ejemplo a partir

00:20:46de la guerra de Ucrania con

00:20:48Rusia

00:20:50y que pues a partir de

00:20:52las restricciones económicas que se le

00:20:54impusieron a Rusia por parte de la Unión Europea

00:20:56y de la Comisión Europea

00:20:58pues obviamente

00:21:00el mayor distribuidor de petróleo en Europa

00:21:02pues es Rusia, entonces bajaron

00:21:04los niveles de petróleo

00:21:06y eso obligó a que algunos países en el caso

00:21:08como de Alemania, incluso algunas

00:21:10carboníferas que ya estaban

00:21:12desmanteladas o en desuso

00:21:14tuvieron que volverse a reactivar

00:21:16con un costo

00:21:18ecológico altísimo, no solamente para el país

00:21:20sino para toda la Unión Americana

00:21:22y obviamente eso ha generado

00:21:24por parte de la sociedad civil organizada

00:21:26en la Alemania de hoy

00:21:28y sobre todo los ambientalistas

00:21:30pues una reactivación

00:21:32y una luz ámbar

00:21:34de alerta

00:21:36para que ellos

00:21:38pongan atención porque

00:21:40frente a la guerra que está a miles de kilómetros

00:21:42pues tiene repercusiones en varios

00:21:44países de Europa por la cuestión de las

00:21:46bajas de reservas de petróleo

00:21:48y finalmente pues pensando

00:21:50en Alemania que le llaman la locomotora

00:21:52de Europa

00:21:54pues no puede reducir

00:21:56el suministro de gas

00:21:58y el suministro

00:22:00de combustibles

00:22:02no solamente para la industria sino para

00:22:04calentar los hogares

00:22:06pero lo que ha significado

00:22:08para la Alemania

00:22:10contemporánea la reapertura

00:22:12de estas carboníferas, de estas minas de carbón

00:22:14pues es a un costo social muy alto

00:22:16además del ambiental porque prácticamente

00:22:18hay pueblos enteros que están siendo

00:22:20desplazados y buscan ser

00:22:22indemnizados porque prácticamente

00:22:24como esta industria extractiva

00:22:26pues

00:22:28tiene que estar localizando

00:22:30los bancos de carbón

00:22:32pues tiene que estar prácticamente destruyendo

00:22:34es un lugar depravado

00:22:36si exacto entonces son unas maquinarias

00:22:38enormes que ni siquiera nos podemos

00:22:40imaginar del tamaño de

00:22:42estos grandes edificios que tenemos en la ciudad

00:22:44y que van prácticamente

00:22:46devorando

00:22:48los cerros, el terreno

00:22:50son

00:22:52a mi me tocó ver una aquí en Texas

00:22:54y me comentaban que no era de los

00:22:56grandes

00:22:58y es impresionante

00:23:00la manera tan rápida

00:23:02y como van

00:23:04devorando

00:23:06literal lo que se pone en frente

00:23:08y bueno lo que no quiere Alemania

00:23:10ahorita pues es

00:23:12bajar su

00:23:14productividad y la cuestión de que

00:23:16cada vez que se acercaba el invierno

00:23:18cercano a los primeros años del

00:23:20conflicto pues la gente

00:23:22iba a demandar la

00:23:24energía pues para el periodo

00:23:26invernal entonces

00:23:28las grandes corporativos tampoco podían

00:23:30parar su productividad

00:23:32porque todos los que se dedican al tema

00:23:34de la exportación pues iba a

00:23:36hacer un golpe que de por si habían

00:23:38salido una recesión de una

00:23:40contracción económica por el tema de la

00:23:42COVID-19 y ya andaban

00:23:44en tasas de desempleo arriba

00:23:46los dos dígitos lo cual los ponía en una

00:23:48realidad muy complicada

00:23:50entonces

00:23:52todo esto

00:23:54no solamente también hay casos aquí

00:23:56mismo en México y en América Latina

00:23:58de estas luchas que se siguen dando por

00:24:00el medio ambiente

00:24:02y de que

00:24:04así como las ciudades se desarrollan

00:24:06y crecen en

00:24:08estas grandes ahora formas

00:24:10de ciudades región o megalópolis

00:24:12pues también demandan

00:24:14sus desechos que generan

00:24:16las grandes ciudades, los lodos

00:24:18estos que son muy tóxicos

00:24:20y todo lo que tiene que ver con

00:24:22sistemas de hospitalización pues

00:24:24tienen que buscar dónde deshacerse

00:24:26de todos esos desechos

00:24:28productos de esta alta industrialización

00:24:30y de esta alta urbanización

00:24:32y pues obviamente buscan

00:24:34espacios como en el caso de Sierra Blanca

00:24:36que obedecía un tema totalmente racial

00:24:38¿A final de cuentas dónde vino

00:24:40a llegar todo este desecho?

00:24:42Fíjate que yo no tengo el dato exacto

00:24:44pero seguramente de alguna

00:24:46vez que comentábamos pues fueron a

00:24:48buscar otras geografías

00:24:50otras localidades

00:24:52con las mismas características

00:24:54temas raciales

00:24:56con poblaciones de minorías

00:24:58étnicas dentro de los Estados Unidos

00:25:00y sobre todo que en un principio

00:25:02pudieran no tener

00:25:04esta alta capacidad de organización

00:25:06en el caso de Sierra Blanca se equivocaron

00:25:08resulta que todas estas poblaciones

00:25:10de los nativos americanos

00:25:12y que del lado

00:25:14de los vallejuarenses y los juarenses

00:25:16pues tuvieron una gran capacidad de organización

00:25:18y de autoorganización

00:25:20y de autogestión

00:25:22y sobre todo que

00:25:24lo que vino

00:25:26a todo a detonar pues fue la unidad

00:25:28de ambas luchas

00:25:30en ambos lados de la frontera

00:25:32y que como te decía dejó grandes experiencias

00:25:34entre una de ellas pues

00:25:36Valle Juárez

00:25:38ahora con otra generación

00:25:40de jóvenes activistas

00:25:42que no olvidan que quieren tener

00:25:44una recuperación de la memoria

00:25:46histórica de estas luchas

00:25:48y que bueno año con año se siguen organizando

00:25:50y son parte de la

00:25:52logística que por razones ahora

00:25:54extraordinarias de trabajo

00:25:56o de escuela no nos pudieron acompañar

00:25:58me tocó venir a mí a hacer

00:26:00así como el vocero

00:26:02de esta conmemoración

00:26:04hacer una atenta invitación

00:26:06a la población en general pero también

00:26:08a todas nuestras autoridades

00:26:10para que nos acompañen

00:26:12en lo que se ha venido haciendo

00:26:14ya desde hace algunos años

00:26:16en la victoria binacional de Sierra Blanca

00:26:18vamos a publicar regresamos

00:26:34estás en sintonía de radionet 1490

00:26:36información total

00:26:38te invitamos a participar

00:26:40en la campaña solidaria

00:26:42juntos sin frío

00:26:44del 1 de octubre al 30 de noviembre

00:26:46estaremos recolectando chamarras nuevas

00:26:48o usadas en buen estado

00:26:50también recibiremos tenis nuevos

00:26:52también recibiremos

00:26:54tenis nuevos

00:26:56también recibiremos

00:26:58tenis nuevos

00:27:00también recibiremos

00:27:02también recibiremos

00:27:04tenis nuevos

00:27:06para niños y adolescentes de 4 a 16 años

00:27:08nos encantaría contar con tu apoyo

00:27:10nuestros centros de acopio están en

00:27:12Pueblito Mexicano, oficinas del DIF Estatal

00:27:14avenida Lincoln 1290

00:27:16Procuraduría de Protección a Niñas, Niños y Adolescentes

00:27:18en el Parque Central

00:27:20Avenida Tecnológico y Pedro Meneses

00:27:22te esperamos de lunes a viernes de 8 de la mañana

00:27:24a 3 de la tarde

00:27:26juntos podemos hacer frente al frío

00:27:28Gobierno del Estado

00:27:30¡Locura! ¡Locura!

00:27:32¡Locura! ¡Locura!

00:27:34¡Locura! ¡Locura!

00:27:36¡Locura! ¡Locura!

00:27:38¡Locura! ¡Locura!

00:27:40¡Locura! ¡Locura!

00:27:42¡Locura! ¡Locura!

00:27:44¡Locura! ¡Locura!

00:27:46¡Locura! ¡Locura!

00:27:48¡Locura! ¡Locura!

00:27:50¡Locura! ¡Locura!

00:27:52¡Locura! ¡Locura!

00:27:54¡Locura! ¡Locura!

00:27:56¡Locura! ¡Locura!

00:27:58¡Locura! ¡Locura!

00:28:00¡Locura! ¡Locura!

00:28:02¡Locura! ¡Locura!

00:28:04¡Locura! ¡Locura!

00:28:06¡Locura! ¡Locura!

00:28:08¡Locura! ¡Locura!

00:28:10¡Locura! ¡Locura!

00:28:12¡Locura! ¡Locura!

00:28:14¡Locura! ¡Locura!

00:28:16¡Locura! ¡Locura!

00:28:18¡Locura! ¡Locura!

00:28:20¡Locura! ¡Locura!

00:28:22¡Locura! ¡Locura!

00:28:24¡Locura! ¡Locura!

00:28:26¡Locura! ¡Locura!

00:28:28¡Locura! ¡Locura!

00:28:30¡Locura! ¡Locura!

00:28:32¡Locura! ¡Locura!

00:28:34¡Locura! ¡Locura!

00:28:36¡Locura! ¡Locura!

00:28:38¡Locura! ¡Locura!

00:28:40¡Locura! ¡Locura!

00:28:42¡Locura! ¡Locura!

00:28:44¡Locura! ¡Locura!

00:28:46¡Locura! ¡Locura!

00:28:48¡Locura! ¡Locura!

00:28:50¡Locura! ¡Locura!

00:28:52¡Locura! ¡Locura!

00:28:54¡Locura! ¡Locura!

00:28:56¡Locura! ¡Locura!

00:28:58¡Locura! ¡Locura!

00:29:00¡Locura! ¡Locura!

00:29:02¡Locura! ¡Locura!

00:29:04¡Locura! ¡Locura!

00:29:06¡Locura! ¡Locura!

00:29:08¡Locura! ¡Locura!

00:29:10¡Locura! ¡Locura!

00:29:12¡Locura! ¡Locura!

00:29:14¡Locura! ¡Locura!

00:29:16¡Locura! ¡Locura!

00:29:18¡Locura! ¡Locura!

00:29:20¡Locura! ¡Locura!

00:29:22Yo me pregunto,

00:29:24en una sociedad tan polarizada

00:29:26como la que tenemos hoy en el país,

00:29:28y en Estados Unidos obviamente,

00:29:30nos vamos allá también porque me interesa mucho

00:29:32tu visión, tu perspectiva

00:29:36de la contienda allá,

00:29:38pero,

00:29:40en una sociedad tan polarizada

00:29:42como está México, con todos sus matices

00:29:44desde la violencia, inseguridad,

00:29:46economía, salud,

00:29:48¿cómo podemos

00:29:52empezar a borrar esas diferencias

00:29:54y empezar a comunicarnos

00:29:56de nuevo, a hablar

00:29:58de nuevo, y empezar

00:30:00precisamente a ser comunidad, a buscar

00:30:02apoyos, a trabajar juntos,

00:30:04a empezar por el parque,

00:30:06empezar por la calle?

00:30:08Yo creo que hay experiencias

00:30:10muy positivas

00:30:12tanto aquí en el

00:30:14ámbito local, como que

00:30:16vienen desde la academia,

00:30:18desde los propios últimos gobiernos locales,

00:30:20yo creo que han hecho cosas,

00:30:22yo veo, o sea,

00:30:24reconozco que

00:30:26las últimas administraciones,

00:30:28incluida esta que está presente y que está arrancando,

00:30:30que han tenido

00:30:32una voluntad política enorme,

00:30:34por ejemplo, hablo de mi experiencia

00:30:36con el tema del presupuesto participativo.

00:30:38Eso te iba a comentar,

00:30:40es una gran experiencia, presidente,

00:30:42de que se unen las coronas para ello.

00:30:44Es un gran ejercicio

00:30:46cívico, es un gran ejercicio ciudadano,

00:30:48y yo creo que ahí hay una

00:30:50gran vocación por parte

00:30:52de la

00:30:54administración municipal

00:30:56de poner recursos

00:30:58y que cada vez buscar más, que la bolsa

00:31:00sea más grande, que haya

00:31:02mayor participación,

00:31:04y sobre todo que la gente está

00:31:06teniendo un gran aprendizaje

00:31:08en la autoorganización, en la autogestión,

00:31:10donde el municipio no solamente

00:31:12tenga

00:31:14que resolver todo, sino que el municipio

00:31:16pone los recursos, pone la parte

00:31:18técnica, obviamente,

00:31:20de sus dependencias,

00:31:22como en el caso de obras públicas del Instituto Municipal

00:31:24de Investigación

00:31:26y Planeación y de Desarrollo

00:31:28Urbano, o sea, porque ponen a los técnicos,

00:31:30también participan muchos

00:31:32del personal

00:31:34de,

00:31:36por ejemplo, de parques y jardines,

00:31:38y entre todos ellos yo creo

00:31:40que hay una gran voluntad de que

00:31:42todo este aprendizaje por parte

00:31:44de la sociedad civil, al participar

00:31:46y confiar

00:31:48en las convocatorias que se

00:31:50emiten por parte de este

00:31:52Consejo

00:31:54Consultivo de Participación Ciudadana

00:31:56de aquí del municipio de Juárez,

00:31:58pues la gente está confiando

00:32:00cada vez más porque está viendo que los proyectos

00:32:02se hacen realidad, y

00:32:04estamos viendo cómo desde

00:32:06lo que va desde edificaciones,

00:32:08parques,

00:32:10incluso muchas escuelas que han sido

00:32:12beneficiadas con estos presupuestos participativos,

00:32:14pues también es

00:32:16un ejercicio ciudadano, porque tanto

00:32:18estudiantes y niños que

00:32:20solamente con llevar su CURP

00:32:22pueden participar en estas

00:32:24jornadas de votación, yo creo que

00:32:26eso es muy loable, yo creo

00:32:28que ahí, en mi caso,

00:32:30desde la academia y desde mi experiencia

00:32:32en el Consejo Consultivo, hubo casi

00:32:34dos años, pues

00:32:36hay un reconocimiento

00:32:38de lo que se está haciendo, y aparte

00:32:40todos los compañeros que yo conocí

00:32:42ahí, todos tuvieron siempre

00:32:44la voluntad de facilitar

00:32:46las cosas a la población,

00:32:48tanto a los que ya venían

00:32:50de parte de la sociedad civil organizada,

00:32:52como aquellos que se encuentran, de lo que

00:32:54casi nunca hablamos, de la sociedad civil

00:32:56desorganizada, que

00:32:58se autoconvocaban,

00:33:00veían

00:33:02que salía, se emitía

00:33:04la convocatoria y empezaban a hacer sus solicitudes

00:33:06y se hacían

00:33:08acompañar de alguien,

00:33:10de la comunidad, del barrio,

00:33:12para poder registrar sus proyectos, y luego

00:33:14se tenían que organizar, porque venía la

00:33:16jornada de votación, y hacer

00:33:18una serie de autogestiones

00:33:20y de autoorganización

00:33:22y de difusión, para luego

00:33:24pues ganar estos espacios

00:33:26y ganar que sus proyectos

00:33:28fueran de los ganadores, y luego

00:33:30sobre todo, todo el proceso de gestión

00:33:32de la autoridad municipal, en este caso,

00:33:34de la dirección de participación

00:33:36ciudadana,

00:33:38donde hay mucha voluntad

00:33:40de atender a la población,

00:33:42y como todo,

00:33:44siempre va a haber discrepancias,

00:33:46o va a haber quejas por parte de los ciudadanos,

00:33:48pero porque es parte de un aprendizaje,

00:33:50no puede ser de otra manera,

00:33:52en realidad,

00:33:54se han puesto montos, ahora

00:33:56se anunciaban más de 700 millones,

00:33:58las anteriores habían sido

00:34:00poco más de 350,

00:34:02ahora más de 700 millones, lo que implica

00:34:04que va a haber más proyectos ganadores,

00:34:06pero el compromiso también,

00:34:08el municipio crece

00:34:10hacia la población

00:34:12y la sociedad civil, entonces

00:34:14yo creo que ha habido una gama

00:34:16de personas que

00:34:18se han registrado de ganadores,

00:34:20y que aquellos que desafortunadamente

00:34:22en alguno de los ejercicios que se han

00:34:24hecho pierden, pues se vuelven a registrar

00:34:26y vuelven a participar, eso es

00:34:28por parte de las convocatorias

00:34:30que son parte del

00:34:32gobierno local.

00:34:34¿Qué tanto ha crecido

00:34:36la participación

00:34:38nada más en este proyecto?

00:34:40Porque yo recuerdo, estábamos observando

00:34:42Ángel y yo,

00:34:44en la primera convocatoria,

00:34:46viendo, creo que

00:34:48si mal no recuerdo,

00:34:50fueron nada más como 150

00:34:52participaciones,

00:34:54o fue un grupo reducido

00:34:56de propuestas.

00:34:58¿Ahorita cuántos

00:35:00proyectos se presentan?

00:35:02No, bueno, no traigo ahorita aquí

00:35:04las cifras exactas, pero por ejemplo,

00:35:06nada más la participación

00:35:08del último

00:35:10jornada de votación

00:35:12del presupuesto participativo, si no mal

00:35:14recuerdo, se registraron más de 96 mil

00:35:16votos,

00:35:18fue,

00:35:20incluso superó

00:35:22a la votación que tuvo el municipio

00:35:24de Chihuahua, que también había sido

00:35:26extraordinario, y también que bueno,

00:35:28por la capital, para que

00:35:30tanto aquí en la localidad como en la capital,

00:35:32se esté incentivando la participación

00:35:34ciudadana, que es parte de las cosas

00:35:36que tiene que promover

00:35:38la autoridad local. Yo le llamo

00:35:40gobierno urbano, es una perspectiva

00:35:42de gobierno urbano

00:35:44y sobre todo que se están

00:35:46poniendo a la orden de la población

00:35:48una serie de acompañamientos

00:35:50en estas metodologías

00:35:52participativas, que en verdad

00:35:54pueden pasar varias administraciones,

00:35:56pero el

00:35:58aprendizaje y los cuadros que se están

00:36:00quedando de estas comunidades,

00:36:02pues es muy alto, y aparte

00:36:04la experiencia de los niños,

00:36:06de los adolescentes, de los jóvenes estudiantes

00:36:08de media superior

00:36:10y de las universidades, y de

00:36:12todos los sectores populares, pues está

00:36:14generando una gran escuela de participación,

00:36:16además del empuje que han tenido

00:36:18otras organizaciones y asociaciones

00:36:20civiles que se organizan para dar

00:36:22acompañamiento a

00:36:24las gestiones de la

00:36:26población, pero

00:36:28esa es una, por un lado es lo que

00:36:30le está abonando y a lo que le ha

00:36:32apostado la autoridad

00:36:34local, pero por otro lado hay

00:36:36otras experiencias que han seguido su curso

00:36:38de luchas

00:36:40que ya previas y

00:36:42viejas y nuevas, que

00:36:44siguen ahí, y que

00:36:46tanto a través de las autoridades

00:36:48locales o estatales o federales

00:36:50hacen sus correspondientes

00:36:52gestiones, y de otras experiencias

00:36:54que se están dando

00:36:56desde la academia, por ejemplo

00:36:58la universidad también es un actor

00:37:00muy importante para la ciudad

00:37:02y tiene ejércitos de

00:37:04jóvenes que deben de

00:37:06hacer sus prácticas y su servicio social

00:37:08y hay muchos programas

00:37:10académicos, muchas disciplinas

00:37:12desde medicina, veterinaria,

00:37:14nutrición

00:37:16y dígase trabajo social

00:37:18que ya tiene una vieja escuela de

00:37:20participación y de intervención

00:37:22social y comunitaria en la ciudad

00:37:24donde la universidad es otro

00:37:26de los grandes actores, también el tecnológico

00:37:28de Ciudad Juárez ha estado haciendo

00:37:30grandes esfuerzos, me ha

00:37:32tocado participar, también además

00:37:34de la universidad

00:37:36como exfuncionario, como exjefe del

00:37:38departamento de ciencias sociales,

00:37:40también en el tecnológico me ha tocado

00:37:42sumarme a alguna actividad

00:37:44de manera muy así, quizás

00:37:46muy

00:37:48no tan intensa pero

00:37:50sí tratando de participar

00:37:52en ejercicios que ha estado

00:37:54haciendo también el tecnológico de Ciudad Juárez

00:37:56con foros, con seminarios,

00:37:58entonces yo creo que casi todas

00:38:00las universidades públicas

00:38:02de educación superior aquí

00:38:04en la frontera están haciendo un gran

00:38:06esfuerzo y pues se van concatenando

00:38:08con los esfuerzos del

00:38:10gobierno municipal y que ahora sabemos

00:38:12que también ya a nivel de gobierno estatal

00:38:14también se va a hablar de un presupuesto

00:38:16y que digamos

00:38:18se hablaba del 3%

00:38:20como lo marcan

00:38:22la norma, pero ahora se está

00:38:24hablando de un aumento hasta del 5%

00:38:26para el presupuesto participativo

00:38:28lo cual es una

00:38:30buena noticia para la población

00:38:32y sobre todo que

00:38:34vemos que ahí

00:38:36están físicamente,

00:38:38puedes ir a hacer las visitas

00:38:40donde están los parques, donde están las

00:38:42vialidades, donde están los domos,

00:38:44donde están las edificaciones, yo creo que esto

00:38:46de mi experiencia última

00:38:48tanto en la

00:38:50universidad, en el instituto, en el IMIB

00:38:52como también

00:38:54en la administración municipal a través de

00:38:56mi último trabajo en la sindicatura

00:38:58yo creo que la experiencia es

00:39:00muy

00:39:02digamos

00:39:04enriquecedora

00:39:06en términos de

00:39:08civismo, yo creo que

00:39:10eso es alentador para la ciudad

00:39:12que ha habido una

00:39:14vocación y una voluntad política

00:39:16real por parte de la autoridad

00:39:18local de lo que se dice

00:39:20en el papel y lo que está en la norma

00:39:22ejecutarlo

00:39:24ejecutar los presupuestos para lo que

00:39:26se dice que son, y ahí está toda

00:39:28la evidencia

00:39:30siempre va a haber necesidades, la ciudad

00:39:32sigue creciendo

00:39:34y sigue llegando

00:39:36una nueva población migrante

00:39:38por el hecho de ser frontera

00:39:40y nos sigue demandando nuevos satisfactores

00:39:42en todo, de infraestructura, equipamiento

00:39:44servicios, pero yo creo que

00:39:46aunque no se

00:39:48tiene a veces toda la capacidad

00:39:50instalada de respuesta

00:39:52porque los problemas son demasiados

00:39:54hay evidencia

00:39:56de que hay una voluntad

00:39:58para que esos problemas

00:40:00se vayan resolviendo en la medida de lo posible

00:40:02¿Me contestas?

00:40:04Regresando de corte

00:40:06si así lo deseas

00:40:08¿Pero hay

00:40:10evidencia o estadística

00:40:12de que sector de la población

00:40:14o que grupos sociales de Ciudad Juárez

00:40:16participan más

00:40:18o quienes no participan?

00:40:20¿Tienen ese dato? Es decir

00:40:22tal colonia

00:40:24o tales colonias o tal parte

00:40:26de la ciudad o clase social

00:40:28¿Tienen esos datos?

00:40:30Sí, existen, están de hecho

00:40:32muchos de ellos son públicos

00:40:34están ahí en la página del

00:40:36municipio, están para consulta

00:40:38porque puedes tú

00:40:40incluso hay un mapa muy interesante

00:40:42de consulta pública

00:40:44cualquiera que tenga acceso al internet

00:40:46puede meterse a la página

00:40:48del gobierno

00:40:50municipal y ahí

00:40:52en la pestañita

00:40:54de presupuesto participativo

00:40:56ahí vienen

00:40:58los resultados del año pasado

00:41:00y también viene un mapa

00:41:02de los proyectos ganadores

00:41:04¿De dónde están ubicados?

00:41:06Yo creo que ahí hay una distribución

00:41:08equitativa en toda la ciudad

00:41:10quizás que en algunos lunares por ahí

00:41:12no sé, en el sur, suroriente

00:41:14pero en realidad no, en realidad

00:41:16lo que pasa es que, digo de mi experiencia

00:41:18en el instituto, se miden

00:41:20por radios del impacto

00:41:22son radios

00:41:24a ciertos determinados kilómetros

00:41:26partiendo de un eje

00:41:28entonces parecería que hay esos huecos

00:41:30pero no, en realidad si le ponemos estos

00:41:32anillos o estos radios de influencia

00:41:34pues están impactando prácticamente

00:41:36ya a toda la geografía de la ciudad

00:41:38Entonces podemos hablar de que

00:41:40de una manera generalizada

00:41:42el ciudadano

00:41:44está participando

00:41:46bueno, la comunidad Juárez está participando

00:41:48Sí, está participando

00:41:50pero sobre todo hay muchos

00:41:52lo que entusiasma mucho es que hay sectores

00:41:54populares que han logrado

00:41:56autoorganizarse y autogestionar

00:41:58y también hay mucho acompañamiento

00:42:00por parte de asociaciones

00:42:02civiles para que ellos

00:42:04puedan, porque las convocatorias

00:42:06se entregan en papel

00:42:08ahora se está haciendo también

00:42:10en formato digital

00:42:12pues también para facilitar el acceso

00:42:14o a quien no tenga

00:42:16que recorrer grandes distancias para entregar

00:42:18su documentación

00:42:20la verdad es que se están dando muchas facilidades

00:42:22para que las cosas se den

00:42:24y obviamente pues

00:42:26se genera una competencia al día de la votación

00:42:28pero pues eso es también

00:42:30un acto cívico

00:42:32de participación

00:42:34de organización

00:42:36de movilización

00:42:38La vez pasada yo, la palabra que utilicé

00:42:40entre los compañeros que estábamos

00:42:42al cierre de la jornada

00:42:44decíamos que era una fiesta

00:42:46ciudadana

00:42:48quizás

00:42:50entre el entusiasmo

00:42:52la cantidad de gente

00:42:54que se había sumado y participado

00:42:56desde niños hasta

00:42:58adultos, adultos mayores

00:43:00en varios sectores de la población

00:43:02tanto universitarios

00:43:04estudiantes de media superior

00:43:06muchos sectores populares

00:43:08que se sumaron con sus proyectos

00:43:10y también sectores

00:43:12medios de la población que se están organizando

00:43:14porque también tienen ciertas demandas

00:43:16y necesitan

00:43:18satisfactores, entonces

00:43:20lo cual también es válido

00:43:22y bueno, yo creo que ahí el consejo

00:43:24ha tenido

00:43:26mucho aprendizaje

00:43:28las primeras presupuestos participativos

00:43:30se fueron

00:43:32como siempre cuando uno trabaja en campo

00:43:34hay errores de diseño

00:43:36pero cosas que se van resolviendo

00:43:38dentro de la misma experiencia

00:43:40y que sobre todo

00:43:42de lo que me tocó participar

00:43:44a mí que hace dos años

00:43:46existe toda la voluntad de aprender

00:43:48y de las anteriores experiencias

00:43:50las cosas que no hayan salido

00:43:52tan bien, pues irlas mejorando cada año

00:43:54entonces yo creo que este ejercicio

00:43:56que ya se asoma, que ya viene

00:43:58para el 2025

00:44:00va a ser todavía más interesante

00:44:02yo creo que va a haber más proyectos ganadores

00:44:04porque se está prácticamente doblando

00:44:06el presupuesto

00:44:08lo cual fue una buena noticia cuando se anunció

00:44:10ahí en el tercer informe

00:44:12del presidente

00:44:14Pérez Cuellar

00:44:16a mí me grato escuchar

00:44:18la cantidad que decía que ahora se va

00:44:20a otorgar

00:44:22para el presupuesto participativo

00:44:24los que

00:44:26hemos estado participando

00:44:28ya tenemos muchos años

00:44:30décadas en este tipo de aprendizajes

00:44:32sonreímos

00:44:34bienvenido

00:44:36el esfuerzo que se está haciendo

00:44:38por parte de la autoridad

00:44:40se está prácticamente

00:44:42doblando la cantidad

00:44:44vamos a publicar

00:44:46regresamos rápido

00:45:14Medichihuahua está aquí para cuidarte

00:45:16hoy cuando tu familia necesita atención

00:45:18te sientes seguro

00:45:20los chihuahuenses hoy tienen un gobierno

00:45:22que los cuida y respalda

00:45:24si no cuentas con IMSS, oíste

00:45:26afíliate sin costo

00:45:28Medichihuahua seguro te cuida

00:45:30gobierno del estado de Chihuahua

00:45:32juntos sí podemos

00:45:34¿te quedaste sin datos en tu cel?

00:45:36si eres cliente ICI, disfruta de ICI móvil

00:45:38con datos ilimitados

00:45:40si no tienes datos en tu cel,

00:45:42disfruta de ICI móvil con datos ilimitados

00:45:44ve series, scrollea

00:45:46o hasta estoquea tu crush con datos ilimitados

00:45:48desde 300 pesos al mes

00:45:50contrata ya el 800-120-4000

00:45:52llévatela fácil, llévatela ICI

00:45:54consulta términos y condiciones en icimóvil.mex

00:46:00yo siempre he dicho que nunca es demasiado tarde

00:46:02para aprender

00:46:04yo no sabía usar internet

00:46:06y me estaba perdiendo de un montón de cosas

00:46:08como el correo electrónico

00:46:10pero aproveché los cursos gratuitos

00:46:12y las herramientas que ofrece el IFT

00:46:14para desarrollar mis habilidades digitales

00:46:16y ahora ya hasta hago videollamadas

00:46:18no te quedes fuera

00:46:20acércate al IFT

00:46:22Instituto Federal de Telecomunicaciones

00:46:24Estás en sintonía de Radionet 1490

00:46:26Información Total

00:46:40Despierta, no te quedes callado

00:46:42comunícate al 629-09-61

00:46:44y síguenos en nuestra cuenta de Facebook

00:46:46Hilo Directo

00:46:48Continuamos

00:46:58Poncho

00:47:00desde tu experiencia

00:47:02desde la academia

00:47:04¿Cómo ves

00:47:06el tema

00:47:08en México?

00:47:10¿Tema de seguridad? ¿Tema de violencia?

00:47:12¿Tema de salud?

00:47:14Yo aquí pues he estado fregando

00:47:16muchísimo con los datos duros

00:47:18que el propio gobierno federal exhibe

00:47:20y

00:47:22la verdad es que a mí me confunde mucho

00:47:24el tema de la aprobación

00:47:26con los resultados

00:47:28y sobre todo cuando hablas

00:47:30de cuestiones en particular

00:47:32en donde si salen

00:47:34los resultados

00:47:36positivos pero no tan positivos

00:47:38para la administración pasada

00:47:40pero

00:47:42¿Cómo explicamos

00:47:44este fenómeno?

00:47:46¿Cómo reaccionamos

00:47:48los mexicanos para exigir sobre todo

00:47:50pues

00:47:52todas las carencias que hemos tenido

00:47:54medicina, seguridad

00:47:56infraestructura en carreteras

00:47:58educación

00:48:00y bueno

00:48:02es un tema pues muy abarcador

00:48:04y obviamente

00:48:06todos como ciudadanos siempre estamos

00:48:08deseando pues

00:48:10mayor seguridad

00:48:12mayor certidumbre

00:48:14frente a los cambios climáticos

00:48:16mayor certidumbre frente a

00:48:18las cuestiones financieras y a nuestra

00:48:20economía de bolsillo pero incluso de la

00:48:22economía internacional y sobre todo

00:48:24los que somos fronterizos y estamos aquí en esta

00:48:26franja pues que vemos de repente

00:48:28los cambios abruptos

00:48:30del tipo

00:48:32de cambio cuando ya veníamos

00:48:34nos estábamos empezando a acostumbrar a

00:48:36a cómo el peso estaba

00:48:38apreciándose más cada vez

00:48:40y que incluso llegó a ser de las

00:48:42monedas pues este

00:48:44más fuertes a nivel internacional

00:48:46pero lo primero que

00:48:48habría que decir es que muchas de

00:48:50los problemáticas que tenemos el día de hoy

00:48:52como es el tema de la inseguridad

00:48:54o los temas del

00:48:56narcotráfico o por los problemas

00:48:58medioambientales o sea

00:49:00en términos de economía pues no solamente

00:49:02obedecen a

00:49:04cuestiones endógenas, a variables endógenas

00:49:06sino que también obedecen

00:49:08a cuestiones exógenas

00:49:10que son variables pues que nosotros

00:49:12no tenemos ningún tipo de implicación y que

00:49:14incluso los tres

00:49:16niveles de gobierno pues no pueden manejar

00:49:18este tipo de variables, por ejemplo el tema de la

00:49:20economía pues ahorita estamos frente

00:49:22a menos de un mes, estamos frente a las

00:49:24elecciones de Estados Unidos

00:49:26y ahí el tema de este bipartidismo

00:49:28que a mí se me hace ya

00:49:30pues muy anacrónico

00:49:32el sistema electoral estadounidense

00:49:34ya es muy anacrónico

00:49:36es un colegio electoral donde prácticamente

00:49:38no se puede hablar de un voto directo

00:49:40porque al ser

00:49:42un colegio electoral pues hay

00:49:44estados que tienen mayor peso que otros

00:49:46Texas, California

00:49:48Florida y Nueva York

00:49:50entonces desde ahí ya

00:49:52uno cuestiona mucho esto que decía yo

00:49:54al principio del programa

00:49:56de estas democracias raciales

00:49:58y también de la manera inequitativa

00:50:00en la que está ya organizado

00:50:02ese sistema electoral

00:50:04de un colegio electoral pues resolvió

00:50:06a la Unión

00:50:08Americana del siglo

00:50:10XIX y la primera

00:50:12parte del siglo XX

00:50:14pero ya en la segunda

00:50:16década del siglo XXI ya se ha vuelto

00:50:18un sistema electoral totalmente anacrónico

00:50:20porque un ciudadano

00:50:22un voto en un sistema

00:50:24presidencial pues no obedece

00:50:26a la lógica de nosotros donde

00:50:28el voto de un campesino

00:50:30un jornalero agrícola, de un habitante

00:50:32de un residente urbano

00:50:34de clase media, clase

00:50:36alta del sector popular pues vale

00:50:38lo mismo exactamente

00:50:40en el caso mexicano o en los casos

00:50:42latinoamericanos, en el caso de Estados Unidos no

00:50:44o sea tú estás votando prácticamente

00:50:46donde

00:50:48en ese sistema de colegio electoral

00:50:50donde tu voto, ha habido

00:50:52casos, ha habido casos donde

00:50:54el triunfador en las

00:50:56elecciones presidenciales de Estados Unidos

00:50:58tiene mayor cantidad en millones

00:51:00de votos. Hillary Clinton fue uno de ellos

00:51:02Al Gore fue el otro. Exacto

00:51:04y no te explicas como

00:51:06en términos democráticos alguien que ganó

00:51:08con mayoría de votos ciudadanos

00:51:10pierde la elección

00:51:12por este sistema

00:51:14electoral que

00:51:16pues de repente no obedece

00:51:18a la voluntad ciudadana

00:51:20porque como puede un presidente

00:51:22tener incluso un millón o dos millones

00:51:24más de votos que el ganador

00:51:26¿por qué? porque el ganador

00:51:28ganó los estados claves

00:51:30con mayor peso o puntuación

00:51:32dentro del colegio electoral

00:51:34y eso lo lleva a una victoria

00:51:36entonces es muy cuestionable ya

00:51:38y digamos que

00:51:40es un caso extraordinario

00:51:42para poner en contexto

00:51:44ya lo hemos platicado varias veces

00:51:46para ganar la elección se requieren 270

00:51:48votos electorales

00:51:50el caso de California que tiene

00:51:5454 votos

00:51:56pero prácticamente es un estado que va

00:51:58a ganar el candidato demócrata

00:52:00prácticamente no se

00:52:02nombra, no se hace campaña

00:52:04no se busca ningún beneficio para el estado

00:52:06Texas

00:52:08que

00:52:10empieza a cambiar un poco

00:52:12pero está considerado como un estado republicano

00:52:14hace mucho tiempo que son 40 votos electorales

00:52:16entonces

00:52:18la manera en que los partidos políticos

00:52:20empiezan a sumar y dicen

00:52:22necesitamos ganar estos estados

00:52:24Pensilvania porque Pensilvania

00:52:26es un estado bisagra

00:52:28son 16 votos y con estos puede

00:52:30ganar

00:52:32y así es entonces

00:52:34la elección básicamente se basa

00:52:36en tres estados

00:52:38puede llegar hasta seis

00:52:40cuando Florida empieza

00:52:42a cambiar de, porque ha cambiado varias

00:52:44Florida de color

00:52:46o Georgia

00:52:48o las Carolinas pero básicamente

00:52:50la elección está entre

00:52:52Wisconsin, Minnesota

00:52:54Pensilvania, Virginia

00:52:56son los que van a decidir la elección de Estados Unidos

00:52:58y en algunos de estos ya este

00:53:00Kamala Harris lleva

00:53:02alguna pequeña ventaja o se habla ya

00:53:04de un empate técnico

00:53:06sobre Trump

00:53:08y pero bueno eso

00:53:10la encuesta

00:53:12la última encuesta pues es la del día

00:53:14de la elección

00:53:16y

00:53:18ahí habría dos escenarios

00:53:20con el caso mexicano

00:53:22donde pues acaba de llegar una por primera

00:53:24vez de manera inédita histórica

00:53:26una mujer a la presidencia de la

00:53:28república y con voto histórico

00:53:30y también con un

00:53:32perfil de izquierda sobre todo

00:53:34emanada de una izquierda

00:53:36universitaria entre todo el abanico izquierdo

00:53:38que podemos mencionar

00:53:40de la izquierda universitaria

00:53:42de la academia

00:53:44es una científica también

00:53:46muy metida en temas

00:53:48de energía

00:53:50entre sus especialidades

00:53:52sus posgrados pero también

00:53:54pues tuvo la experiencia de estudios

00:53:56de posgrado en el extranjero en este caso

00:53:58en los Estados Unidos

00:54:00y donde también venía el activismo

00:54:02bueno tiene mucha inclinación

00:54:04sobre todo el tema del activismo

00:54:06medioambiental entonces

00:54:08es muy sui generis

00:54:10es muy interesante el perfil de la

00:54:12de nuestra presidenta

00:54:14de la república y quizás

00:54:16en un escenario donde gane

00:54:18Kamala Harris por ser mujer

00:54:20y también ser más cercana

00:54:22digamos a

00:54:24al centro izquierda o a lo que llamaremos

00:54:26como una socialdemocracia

00:54:28sería quizás

00:54:30en términos de política exterior

00:54:32en términos de

00:54:34comercio, en términos de economía

00:54:36de gestión ambiental y de muchas

00:54:38problemáticas que tenemos

00:54:40muchas asimetrías respecto a los

00:54:42Estados Unidos al caso mexicano

00:54:44pues yo creo que sería para nosotros

00:54:46en un escenario así sería más

00:54:48llevadera la presidencia de la república

00:54:50en términos de gestión

00:54:52quizás pero

00:54:54en el otro escenario

00:54:56donde gana Trump

00:54:58sobre todo también en temas de política

00:55:00migratoria pues ya en el debate

00:55:02se vio que si los dos están

00:55:04hablando de política migratoria, están hablando

00:55:06del tema del narcotráfico pero

00:55:08en el caso de Trump mencionaba

00:55:10deportaciones masivas

00:55:12Bueno, ayer dijo el primer día

00:55:14de gobierno cierre la frontera con

00:55:16México. Así es, el tema

00:55:18de los aranceles

00:55:20el castigo hacia las propias empresas

00:55:22estadounidenses que están anunciando

00:55:24una inversión en México

00:55:26en el caso de

00:55:28John Deere, de esta famosa

00:55:30y vieja empresa

00:55:32fabricadora de

00:55:34tractores

00:55:36y que John Deere tiene

00:55:38una larga historia

00:55:40digamos en la industrialización del campo

00:55:42norteamericano

00:55:44porque la primera fase fue

00:55:46digamos la mecanización

00:55:48o sea, el arado

00:55:50del paso de madera a metal

00:55:52que eso significó un avance

00:55:54del paso de la agricultura extensiva

00:55:56a la agricultura intensiva

00:55:58y para dar un ejemplo

00:56:00de lo que tenemos datos

00:56:02por ejemplo, en una agricultura

00:56:04extensiva se demandan grandes

00:56:06extensiones de superficie

00:56:08y logras alimentar

00:56:10a un cierto número de población

00:56:12cuando en una industria ya

00:56:14altamente tecnificada

00:56:16industrializada, con mucha tecnología

00:56:18pues se convierte

00:56:20demanda mucho menos superficie

00:56:22y se demanda mucho menos

00:56:24material

00:56:26y se demanda mucho menos

00:56:28demanda mucho menos superficie

00:56:30es mucho más intensiva

00:56:32produces más

00:56:34en menos espacio

00:56:36y puedes alimentar a mayor cantidad de personas

00:56:38con menor superficie

00:56:40explotada

00:56:42y en el caso del otro, alimentas

00:56:44a menos personas

00:56:46con una demanda de superficie

00:56:48con más recursos naturales, más tierra, más agua

00:56:50así es, entonces

00:56:52la industrialización del campo

00:56:54fue un fenómeno donde

00:56:56por ejemplo

00:56:58muchos conocen a Yondir por las cachuchas

00:57:00pero no

00:57:02saben la historia de esta persona

00:57:04por lo verde de la marca

00:57:06sí, pero no saben que fue la persona que creó

00:57:08y que digamos

00:57:10fue en mucho el responsable

00:57:12de esta industrialización del campo estadounidense

00:57:14y como ahora

00:57:16se pasó de ser

00:57:18sociedades rurales, agrarias

00:57:20a que solamente

00:57:22en años recientes, solamente el 3

00:57:24un poco más del 3% de toda la población

00:57:26estadounidense está vinculada directamente

00:57:28a esta industria

00:57:30en el campo

00:57:32y ahora hablamos ya de una industria en el campo

00:57:34entonces con esta tecnificación

00:57:36y con otros subsidios aparte del gobierno de Estados Unidos

00:57:38entonces en realidad como

00:57:40un 3% de toda la población

00:57:42de esos más de 200 millones

00:57:44de población de los Estados Unidos

00:57:46ese 3% de esa población puede alimentar

00:57:48y aparte exportar productos

00:57:50y eso tiene que ver con la industrialización

00:57:52y porque las tasas de

00:57:54urbanización pues fueron

00:57:56altísimas

00:57:58que luego ahora han bajado esas tasas de urbanización

00:58:00pues ya Estados Unidos es una

00:58:02sociedad más urbana

00:58:04eminentemente mucho más urbana

00:58:06que rural y lo que ha pasado

00:58:08en los procesos en países

00:58:10latinoamericanos

00:58:12sobre todo en algunas

00:58:14como Argentina, Uruguay

00:58:16Chile, donde son altamente

00:58:18urbanas sus poblaciones

00:58:20y en el caso de México pues hemos tenido

00:58:22una evolución

00:58:24hemos tenido varias revoluciones

00:58:26en términos demográficos

00:58:28vamos a publicar

00:58:30repasamos rápido

00:58:51Estás en sintonía de

00:58:53Radionet 1490

00:58:55Información Total

00:59:20Nuestros centros de acopio están en

00:59:22Pueblito Mexicano, Oficinas del DIF Estatal

00:59:24Avenida Lincoln 1290

00:59:26Procuraduría de Protección a Niñas, Niños

00:59:28y Adolescentes en el Parque Central

00:59:30Avenido Tecnológico y Pedro Meneses

00:59:32Te esperamos de lunes a viernes de 8 de la mañana

00:59:34a 3 de la tarde

00:59:36Juntos podemos hacer frente al frío

00:59:38Gobierno del Estado

00:59:40Un gobierno de cambio es el que invierte en la educación

00:59:42de tus hijos como el gobierno de Juárez

00:59:44que ya transformó más de 500 escuelas

00:59:46con obras de rehabilitación

00:59:48Si a eso le toca a Gobierno del Estado

00:59:50el gobierno juarense trabaja en cambios para ti

01:00:18Radionet 1490

01:00:201490

01:00:22Amplitud Modulada

01:00:24XSJC

01:00:26Transmitiendo la mejor información desde

01:00:28Ciudad Juárez, Chihuahua

01:00:30Con mil watts de potencia

01:00:32Con sus estudios en

01:00:34José Borunda

01:00:361178

01:00:38Colonia Partido Romero

01:00:40Código Público

01:00:421490

01:00:44Amplitud Modulada

01:00:46Colonia Partido Romero

01:00:48Código Postal 32030

01:00:50Una estación de NET

01:00:52Información Total Multimedia

01:01:00¡Despierta! ¡No te quedes callado!

01:01:02Comunícate al 629-09-61

01:01:04y síguenos en nuestra cuenta

01:01:06de Facebook, Hilo Directo

01:01:08¡Continuamos!

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01:10:04El análisis periodístico que forma opinión.

01:10:06Venos también en hilodirecto.com.mx.

01:10:08En un momento regresamos.

01:10:10En un momento regresamos.

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01:10:16Estás en sintonía de Radionet 1490

01:10:18Estás en sintonía de Radionet 1490

01:10:20Información total.

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01:10:26Esteban Arce con su muy particular estilo coloquial.

01:10:28Esteban Arce con su muy particular estilo coloquial.

01:10:30Desenfadado, amable y divertido.

01:10:32Desenfadado, amable y divertido.

01:10:34Te trae la información correcta,

01:10:36que junto a sus colaboradores nutre

01:10:38en la emisión de temas inteligentes,

01:10:40humanos y propositivos.

01:10:42Imagen informativa tercera emisión.

01:10:44Imagen informativa tercera emisión.

01:10:46Donde las noticias son serias,

01:10:48nuestros comunicadores no tanto.

01:10:50Escúchanos de lunes a viernes

01:10:52a las 6.30 de la tarde

01:10:54por Radionet 1490 M.

01:10:56Una producción de Imagen Radio.

01:10:58en la misma sintonía.

01:11:04Estás en sintonía de Radionet

01:11:06catorce noventa, información

01:11:08total.

01:11:16Despierta, no te quedes callado,

01:11:18comunícate al seis veintinueve

01:11:20cero nueve sesenta y uno, y

01:11:21síguenos en nuestra cuenta de

01:11:23Facebook, Hilo Directo.

01:11:24Continuamos.

01:11:29Estamos de regreso, estamos

01:11:32platicando con el doctor Herrera.

01:11:34A ver, nos quedamos con, con este,

01:11:38ve el problema local y piensa

01:11:40global, o este, y viceversa.

01:11:42Un ejemplo, cómo, este.

01:11:45Pues, por ejemplo, este, digamos,

01:11:49en el caso de los activistas en la

01:11:51defensa del chamizal, que es un

01:11:53caso muy reciente también, de

01:11:55activistas, pues ellos, lo que

01:11:59creo yo es que ellos pensaron

01:12:01globalmente, pero actuaron

01:12:03localmente, pero también pudo haber

01:12:05sido a la inversa según la

01:12:07problemática, ¿no? Hay otras

01:12:08personas, activistas, que están

01:12:10allá en las Amazonias, este,

01:12:12brasileñas, o en las, en la

01:12:15Amazonia peruana, y ellos a la

01:12:17mejor lo hacen a la inversa, o

01:12:19sea, lo, lo, lo piensan localmente,

01:12:22pero actúan globalmente, porque

01:12:24la única forma que tienen es

01:12:26difundiendo la problemática que

01:12:27tienen, por ejemplo, con la

01:12:29devastación de sus, de, de las

01:12:31selvas, ¿no? Entonces, y también

01:12:33tiene, tiene que ver mucho con,

01:12:35con el tipo de capacidad y de

01:12:37herramientas que se tengan, ¿no?

01:12:38No es lo mismo, por ejemplo, aquí

01:12:40en una zona urbana, ¿verdad?,

01:12:42donde puedes hacer muy visible la

01:12:44problemática, tienes mayor capacidad

01:12:46de gestión o de interacción con los

01:12:48actores políticos, tanto. De

01:12:50visibilizar el problema no solamente

01:12:51aquí, sino a nivel internacional.

01:12:53A diferencia de estar allá, este,

01:12:55en medio de una, de una Amazonia,

01:12:57de la, de la selva, o no sé, en

01:13:00Mato Grosso, y, y, y que aparte no

01:13:03hay muchos vínculos, porque casi no

01:13:04hay presencia de autoridades en

01:13:06esa zona, ¿no? O sea, es casi

01:13:07efímero, y tendrían que recorrer

01:13:09largos kilómetros para llegar a

01:13:11algún tipo de autoridad local o

01:13:13estatal, entonces.

01:13:15¿Ese ha sido el problema de los

01:13:17activistas y medio, medio

01:13:19ambientalistas en el país, Pancho?

01:13:21Sobre todo en estas zonas

01:13:23rurales en donde, por desgracia,

01:13:25este, y no es de, no es nuevo,

01:13:28pero muchos de ellos han sido

01:13:30reprimidos, atacados, incluso

01:13:31asesinados. Sí, encarcelados, hay

01:13:33muchos casos. O encarcelados. Sí.

01:13:34Pero tiene que ver con esto también

01:13:36con las herramientas, las herramientas

01:13:37tecnológicas para poder comunicar, para

01:13:39poder visibilizar, para poder

01:13:41virilizar, si está bien dicho el

01:13:43término, el problema, hacerlo

01:13:46global. Sí, yo creo que ahora

01:13:48con todos estos desarrollos

01:13:50tecnológicos y las famosas TIC y

01:13:52todas estas tecnologías de la

01:13:54información y las comunicaciones,

01:13:56juegan a favor de estos

01:13:58activistas, es decir, usan

01:14:00los temas de la dimensión

01:14:03tecnológica de la globalización a

01:14:05favor de sus luchas y sus

01:14:07movimientos, pero luego también

01:14:09de la misma globalización, la

01:14:11dimensión económica de esta

01:14:12globalización, pues es la que

01:14:14puede jugar en contra de la

01:14:16movilización. Entonces, digamos

01:14:18que esto que sociedades

01:14:20globales en las que estamos

01:14:22viviendo, pues tiene muchas

01:14:24dimensiones, está la dimensión

01:14:26cultural de la globalización, la

01:14:28dimensión económica de la

01:14:29globalización, la dimensión

01:14:31ecológica, que sería otra, que

01:14:33quizás es de las más preocupantes,

01:14:36pero que también ha servido

01:14:39mucho para visibilizar muchas

01:14:41problemáticas, pues que estaban

01:14:43invisibilizadas, y sobre todo el

01:14:46desarrollo de las nuevas medios

01:14:49digitales, que son los que

01:14:51permiten dar información desde

01:14:53prácticamente cualquier lugar del

01:14:55mundo, donde se puedan conectar y

01:14:57donde encuentren el mínimo de

01:14:58conectividad, pueden hacer

01:15:02sentir sus demandas y

01:15:03viralizarlas, como dices tú, hacerlas

01:15:05virales. Sigue siendo México

01:15:09un pueblo apático, y me acordé

01:15:11ahorita que estás hablando de esto,

01:15:13del tema de la amenaza malayuca,

01:15:15que fue una lucha también, o ha sido

01:15:17una lucha para exigir que no se

01:15:22haga una mina aire abierto aquí

01:15:25cerca, pero en el tema del

01:15:29activismo, son siempre los mismos,

01:15:32es fácil atraer gente nueva, es fácil

01:15:35que el ciudadano común y corriente

01:15:37en una urbe como Ciudad Juárez

01:15:39diga, voy a apoyar a este grupo,

01:15:44a esta idea, a este proyecto,

01:15:48o simplemente no hay tiempo para ello,

01:15:51o no se dan tiempo para ello.

01:15:53Yo creo que tanto en lo rural como

01:15:55en lo que llamamos movimientos

01:15:57urbanos populares, sí se han

01:15:59diezmado, yo creo que sí, el

01:16:01activismo que por ejemplo a mí, en los

01:16:03años 90 de joven, me tocó mucha

01:16:05efervescencia, una cantidad de luchas

01:16:09que se daban. En 86, estábamos los

01:16:12chavos de prepa, desde los 85, los

01:16:14chavos de prepa activos. Así es, y se

01:16:18ha ido perdiendo, yo creo que sí, se ha

01:16:20ido mermando, e insisto, yo creo que la

01:16:23importancia de este tipo de temas, de

01:16:25los presupuestos participativos, pues

01:16:27reactivan y van generando cuadros, sobre

01:16:30todo cuando se motiva a la

01:16:32participación de los niños infantil y

01:16:35que tengan estas experiencias, que se

01:16:37convierten en externalidades positivas

01:16:39para la ciudadanía, y yo creo que ahí

01:16:42es donde podemos decir que el espíritu

01:16:45de participación se puede despertar,

01:16:47porque de repente tenemos nuestras

01:16:49democracias muy deficitarias, y lo que

01:16:51significa también, pues, ejercicios

01:16:54ciudadanos deficitarios, y por eso es

01:16:57importante que desde lo local, desde los

01:17:00gobiernos locales, sean los que promuevan

01:17:03este tipo de convocatorias y que abran

01:17:06la participación al público a partir

01:17:08de las instituciones públicas, pero

01:17:11también desde la sociedad civil, ahorita

01:17:13yo creo que lo que ha habido, se ha

01:17:15adiezmado, ha bajado el tema de la

01:17:17lucha social, eso yo sí lo siento, que si

01:17:19se ha adiezmado, si se ha mermado, pero

01:17:21también está el tema del que se han

01:17:24organizado en asociaciones civiles, o

01:17:26sea, como que ha habido más bien

01:17:28recambios en la configuración de las

01:17:30formas de participación, porque antes

01:17:32eran luchas urbano populares, sobre todo

01:17:36en sectores de muy bajos estratos, y

01:17:38ahora se ha migrado también a sectores

01:17:41de cuadros medios, en las asociaciones

01:17:44civiles que se organizan para participar

01:17:47o dar acompañamiento a ciertas

01:17:49reivindicaciones y luchas, pero en

01:17:52términos de los movimientos urbanos

01:17:54populares que conocimos todavía en los

01:17:56ochentas, noventas, finales de los noventas,

01:17:58yo creo que sí ha bajado la

01:18:01participación, pero ha habido una

01:18:03reconfiguración en las formas de

01:18:05participación ciudadana, que digamos, yo

01:18:08últimamente no me he dedicado como

01:18:10académico a estudiar estas formas de

01:18:13participación ciudadana, pero sí siento

01:18:15que ha ido por ahí, o sea, ha seguido

01:18:18la participación, pero se ha ido

01:18:20reconfigurando las formas en las que se

01:18:23organiza la población para participar,

01:18:25pero yo creo que eso es histórico, siempre

01:18:28va a haber participación y va a haber

01:18:30momentos de más participación social y

01:18:35de lucha social, porque eso lo separó de

01:18:38la lucha política, o sea, yo creo que en

01:18:40términos de participación política, el

01:18:42país se ha ido politizando más, lo hemos

01:18:44visto en las últimas jornadas de elección.

01:18:48Bueno, aunque el porcentaje de

01:18:50abstencionismo sigue siendo similar, en

01:18:53algunos estados, Carlos Murillo,

01:18:56académico de la UASJ tiene varios

01:18:58estudios en ese sentido. Sí, él llama

01:19:00sociedad anónima, y también

01:19:03haciendo referencia al concepto de

01:19:04anomia social, donde hay una baja

01:19:07regulación y una baja integración, que

01:19:09se da un estado anómico, pero coincido

01:19:13parcialmente, pero yo creo que habría

01:19:15que analizarlo por regiones, porque hay

01:19:17regiones donde hay estados donde hay una

01:19:19alta participación, que eso

01:19:22tiene que ver quizás con liderazgos más

01:19:24carismáticos, con demandas de tipo más

01:19:27regional, con cuadros mucho

01:19:30más politizados, y hay regiones donde

01:19:33está más mermada la participación, pero

01:19:36eso habría que como que desglosarlo bien,

01:19:39pero en términos generales

01:19:42se ha mantenido la participación,

01:19:45pero hay experiencias en otros países, no

01:19:46sé cómo en Bolivia, que hay unas altas

01:19:49participaciones,

01:19:52y vamos a ver qué pasa en los Estados

01:19:53Unidos, vamos a ver cuánta gente…

01:19:56Sí, bueno, la elección pasada fue

01:19:59histórico, con 80 y 84 millones de votos

01:20:04cada uno,

01:20:07los dos en el partido, el Trump

01:20:11como republicano, es el voto

01:20:14histórico más alto,

01:20:16pero el de Biden, demócrata, también

01:20:19fue el histórico pasapartido más alto,

01:20:22los dos

01:20:24tuvieron más votos que la elección

01:20:25anterior por partido, fue impresionante,

01:20:28no estoy seguro que este año vaya a ser

01:20:30similar, pero… Lo que se espera, es lo

01:20:33que dicen los analistas

01:20:35estadounidenses, que se dedican a las

01:20:37cuestiones electorales, es de que va a

01:20:39ser una elección muy cerrada, o sea, de

01:20:41que va a ser una elección cerrada en

01:20:43términos de que… Bueno, cerrada en

01:20:45estos tres, cuatro estados de los que

01:20:47hablamos. Sí, pero digamos lo que

01:20:51lo que marcan las encuestas de estos

01:20:55mínimos puntos porcentuales que trae

01:20:57la candidata demócrata. Si

01:20:59hablas en elección general, estás

01:21:02hablando de tres o cuatro puntos

01:21:03porcentuales, son los que te van a

01:21:05marcar los 4 o 5 millones de votos de

01:21:07diferencia, pero en el caso de

01:21:09Pensilvania, en donde la población es

01:21:11reducida y cuando estás hablando de unos

01:21:132%, estás hablando de 30.000, 40.000

01:21:15votos. Así es. Ahí es donde va a estar

01:21:17muy, muy, muy cerrada la elección.

01:21:19Sí, y va a generar, como en la vez

01:21:21pasada, conflictos postelectorales.

01:21:23Claro. Que ya vimos las escenas

01:21:25grotescas del 6 de enero.

01:21:27Sí, así es, y que todavía hay

01:21:29secuelas de esas escenas,

01:21:32y bueno, que no le suman, y que

01:21:35nos dan más evidencia de lo que decía

01:21:38al principio del programa, que ya

01:21:41el sistema electoral estadounidense, pues

01:21:44es anacrónico, ya no sería

01:21:47funcional en el siglo XXI. Yo creo que

01:21:50la sociedad estadounidense, pues yo

01:21:53creo que ya demanda el voto directo,

01:21:56pero no sabemos si va a haber

01:21:59una gran reforma electoral, como ha

01:22:01habido grandes reformas. Se ha estado

01:22:03buscando, evidentemente los

01:22:05republicanos lo han negado, incluso

01:22:07Donald Trump comentó en su momento que

01:22:09si esto sucediera, los republicanos jamás

01:22:11ganarían una elección presidencial,

01:22:13pero también tiene que ver con la

01:22:15democracia, porque California que

01:22:18tiene 40 millones de habitantes,

01:22:22tiene dos representantes, dos senadores

01:22:25que tienen el mismo voto, que

01:22:28otros estados, que tienen una

01:22:31Dakota del Norte y Dakota del Sur,

01:22:35que tienen menos de un millón de

01:22:38habitantes cada uno, y aún así tienen

01:22:40dos senadores que tienen el mismo voto,

01:22:42y estás hablando de la misma

01:22:46representación, es decir, los

01:22:49representados en California tienen

01:22:52menos peso que los representados en

01:22:55Dakotas. Digamos,

01:22:59proporcionalmente habría que,

01:23:01mejor el ejemplo no es bueno, porque en

01:23:03la Unión Europea, de los países que

01:23:07la conforman, el rechazo por muchos de

01:23:10estos, entre ellos Alemania, de que

01:23:12Turquía entre a estos estados europeos

01:23:15y que configure con sus 80 millones de

01:23:19turcos, en una población muy similar a

01:23:21los 80 millones de alemanes, pues

01:23:23tendría prácticamente más

01:23:25eurodiputados, tenía la misma cantidad de

01:23:27eurodiputados en caso de que fuera

01:23:29aceptada Turquía su ingreso a la Unión

01:23:31Europea, entonces por eso el rechazo de

01:23:33algunos estados como el estado alemán,

01:23:35pues para que Turquía entre a la Unión

01:23:38Europea, entonces pues también tiene que

01:23:40ver mucho con el juego político y de los

01:23:42pesos que pudiera tener la

01:23:45entrada de Turquía y que tiene años y

01:23:49años pidiendo, solicitando su ingreso,

01:23:52pero ahí quien se ha dedicado a frenarlo

01:23:54entre ellos es Alemania, porque

01:23:57le iguala en población y eso lo pondría

01:24:01en una desventaja frente a otros

01:24:05estados que tienen menos peso en la

01:24:08Unión Europea y que

01:24:13Alemania dejaría de tener este

01:24:15liderazgo que ha tenido en las últimas

01:24:17décadas, entonces es mucho juego de

01:24:20poder finalmente en estas

01:24:22configuraciones, en el caso de Europa

01:24:25también hay un repunte de la ultra

01:24:27derecha, las últimas elecciones han

01:24:29estado ganando los candidatos de

01:24:30ultraderecha, hay una reconfiguración y

01:24:33los partidos de izquierda también

01:24:36han diezmado mucho su votación, en el

01:24:38caso Reino Unido ha llegado ahora,

01:24:40después de años han recuperado el poder

01:24:42el partido de los

01:24:46laboralistas, pero igual pues tienen

01:24:50que aplicar políticas más cercanas a

01:24:52los conservadores, el partido

01:24:55laborista se supone que es de izquierda,

01:24:59pero frente a la crisis que tienen

01:25:02después del Brexit sigue aplicando

01:25:04políticas muy cercanas a las del

01:25:06anterior gobierno conservador, entonces

01:25:08es complicado. Poncho, te agradezco

01:25:10muchísimo que nos has acompañado, si

01:25:13no nos puedes volver a acompañar por lo

01:25:15menos háblanos para darle otra vez

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