Carlos Cuesta y Miguel Á. Pérez analizan el auto de la Audiencia.
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00:00Bien, Ángel Pérez, bienvenido. ¿Cómo estás, Carlos?
00:13Bueno, ya ha pasado la tormenta, por decirlo de alguna manera, es decir, ya tenemos auto
00:17de la Audiencia Provincial, ha dicho lo obvio, por cierto, ha dicho lo que nosotros estábamos
00:21diciendo que iba a decir y no lo que determinados medios de la izquierda estaban diciendo que
00:25se iba a decir, que según ellos le iban a pegar un revolcón de mucho cuidado al juez
00:29peinado, pues no, lo que ha hecho es respaldar al juez peinado básicamente en lo mismo en
00:34lo que ya le respaldó en el primer auto de la Audiencia Provincial, le permite seguir
00:37con la investigación y de hecho de lo que vamos a hablar en estos momentos es de que
00:42no solamente le permite sino que hasta el momento Begoña Gómez está imputada por
00:47dos delitos, tráfico de influencias y corrupción en los negocios, pues cuidado porque se abre
00:51la puerta a una cuádruple imputación, se incorporarían dos delitos más, Miguel Ángel
00:58explícanoslo porque si en el gobierno socialista y Pedro Sánchez y compañía pensaban que
01:04se les acababa el suplicio, me da que no ha hecho más que empezar.
01:08Pues sí, efectivamente Carlos, oficialmente Begoña Gómez está siendo investigada junto
01:12a Barrabés y al rector de Acomplutense, Goyache, por eso tráfico de influencias y corrupción
01:18en los negocios derivados de esas contrataciones, adjudicaciones y por supuesto de todo lo que
01:23es la trama de la Acomplutense, del máster, de la cátedra, etcétera. ¿Qué es lo que
01:28sucede ahora, Carlos? Pues que OACTIOIR, personada como acusación popular, presentó una ampliación
01:35de querella por un posible delito de apropiación indebida por el famoso software de la Acomplutense,
01:42el cual elaboraron empresas importantes y luego en la fase final se sacó un concurso
01:49público para que fuera finalizado en la propia Acomplutense por 60.000 euros. Luego,
01:55posteriormente, Begoña Gómez se puso a su nombre ese software.
01:58Bueno, pues ahí está el tercer posible delito, que es el de apropiación indebida. Hace unos
02:05días hubo una resolución de la Audiencia Provincial de Madrid, de otra sección, en la cual decía que
02:10el juez Peinado era el competente para investigar este presunto delito. El juez Peinado preguntó a
02:15la Audiencia si esa resolución es firme y cabe concluir que, obviamente, es cuestión casi,
02:23diría yo, de días o de pocas semanas que el juez Peinado investigue también ese presunto delito
02:30de apropiación indebida por parte de Begoña Gómez, que se sumaría a los dos existentes.
02:35Pero es que también, Carlos, en el sumario está recogida la denuncia ampliatoria de
02:42Manos Limpias que, a su vez, hace referencia a una denuncia de un colegio oficial de ingenieros
02:47técnicos informáticos. En esa denuncia, ¿qué es lo que se dice? Pues que Begoña Gómez firmó
02:53un documento, concretamente, pues el pliego técnico para llevar a cabo ese concurso público
03:00para finalizar el software. Obviamente, Begoña Gómez no tiene la titulación de ingeniera técnica
03:05informática y ahí podría encontrarse el cuarto delito, que es intrusismo profesional por
03:12parte de Begoña Gómez. Ese delito, ¿cómo lo ves tú? Es decir, por lo que te comentan cuerpos jurídicos,
03:19por lo que te comenta gente de las propias acusaciones populares, ¿tú crees que sería...?
03:23Porque lo que yo había leído inicialmente, que de hecho dimos la noticia, efectivamente, en
03:26Libertad Digital, esta historia de que ella había hecho las bases técnicas para poder solicitar el
03:31concurso público del software. Con el dinero de Google, Indra y Telefónica, según ella, no llegaba
03:37y decidió que, me parece que eran 60.000 euros o 60.500 euros adicionales eran necesarios en base
03:43a un concurso público. Y la discusión inicial era si realmente, para solicitar eso, hacía falta
03:48efectivamente esa formación. Por lo que me dices, efectivamente, parece que sí sería el criterio que
03:52se adopta, que eso era intrusismo. Yo, sinceramente, creo que la denuncia del colegio está bien
04:00fundamentada. También es cierto, Carlos, que si tuviera que apostar, apostaría más porque Begoña
04:06Gómez sea imputada a corto plazo por ese tercer delito de apropiación indebida, que es verdad que
04:12hablando con los juristas siempre dicen que es el que ve más claro a día de hoy. Incluso más fácil
04:17de cristalizar que incluso el de tráfico de influencias o corrupción en los negocios.
04:22Ahí, Miguel Ángel, en ese delito Moncloa va a tener un problema porque, amén de que evidentemente tiene
04:29una cierta conexión con el delito de tráfico de influencias, porque la siguiente pregunta sería
04:33¿por qué Google, Indra y Telefónica decidieron hacerle gratis un software? Que es una gran
04:39pregunta porque yo conozco a pocas personas que llamen a la puerta de Google y les regalen algo,
04:42o de Indra o de Telefónica. Conozco a muy pocas personas, básicamente a ninguna, pero claro es que
04:48va conectado un concurso público. Es que el concurso público se tuvo que autorizar públicamente y el
04:53jefe de lo público resulta que es su marido. Estoy totalmente de acuerdo, Carlos. Yo creo que
04:59este delito tiene esa doble implicación, ¿no? Por un lado lo que es la apropiación indebida y por
05:03otro lado esa conexión con ese posible delito de tráfico de influencias. ¿Por qué le hacen
05:08gratis empresas tan importantes a Begoña Gómez ese software? ¿Por qué? Luego es verdad que se
05:13quitan del medio en la fase final, pero obviamente se lo hacen porque es la mujer del presidente del
05:19gobierno y esto es muy importante. Y también te diré, Carlos, que en ese auto de la Audiencia
05:24Provincial de Madrid, la sección 23, de alguna forma se puede concluir que está de forma indirecta
05:30diciendo que está al caer ese tercer posible delito de apropiación indebida porque lo menciona. No
05:38hace referencia a la denuncia por intrusismo profesional, pero sí hace referencia a que ha
05:43habido una ampliación de querella por parte de unas acusaciones que ellos como magistrados de
05:48la sección no tienen que meterse en el papel del instructor, pero que todavía
05:53queda investigar mucho en referencia al ámbito docente, profesional y empresarial de Begoña
05:59Gómez. Es decir, están respaldando, Carlos, que el juez peinado dé el paso ya de asumir ese tercer
06:07delito contra Begoña Gómez, que en este caso sería por apropiación indebida, como decimos
06:13el que parece que incluso tiene más posibilidades de prosperar de cara a un futuro juicio.
06:19O sea, si se suman después de lo que hemos visto y con lo que había dicho la fiscalía, que todo era
06:23un invento, todo era bulo, todo era fango, que las acusaciones habían trasladado una denuncia falsa,
06:29que el juez había admitido una denuncia falsa, que a mí yo hasta este momento sigo esperando que el
06:34Consejo del Poder Judicial mueva pieza. Es que se ha calumniado a un juez y ha sido respaldado dos
06:39veces por la audiencia provincial. Por cierto, ha sido calumniado con respaldo de la fiscalía. En
06:43estos momentos el fiscal general no es que debería haber dimitido, es que no deberíamos estar ni
06:47oliendo el rastro suyo de la velocidad a la que debería haber dimitido, porque ya no es que sea
06:52un ridículo, es que es un ridículo con indicios de prevaricación como la copa de un pino, porque lo
06:56han hecho todo esto para satisfacer al jefe de quién dependes, pero bueno, dicho todo eso,
07:03lo cierto es que va a haber un hecho objetivo y sería una ampliación de las imputaciones a
07:08Begoña Gómez, como va a explicar Moncloa que todo lo que dijo era bulo, era fango, que todo lo que
07:14dijimos era cierto, que todo lo que ellos decían ha sido tumbado por dos veces por la audiencia
07:19provincial, que todo lo que dijimos se mantiene y que encima le amplían las imputaciones, es decir,
07:24a partir de ese momento pasa a ser sospechosa de más delitos, Begoña Gómez. Así es, obviamente el
07:31auto de la audiencia provincial de Madrid cierra muchas bocas y ha dejado en muy, pero que muy mal
07:37lugar al Pedro Sánchez, a su defensa, a los ministros, a todo el Partido Socialista, porque
07:43llevan dando... Y a Álvaro García Ortiz, Miguel Ángel. Y a Álvaro García Ortiz, por supuesto,
07:48efectivamente, a la propia fiscalía, porque llevan durante meses hablando de investigación
07:53prospectiva, de que se ha causado indefensión a Begoña Gómez, que aquí no hay nada, como decía
07:59Pilar Alegría, que se está pedaleando en la nada, oiga, ya llegan magistrados de la sección 23 de la
08:06audiencia provincial de Madrid, que ya no es el peligroso juez peinado y le dicen que efectivamente
08:11toda la investigación que está llevando a cabo el juez peinado está bien hecha, que aquí no hay
08:16prospección, que aquí no hay indefensión de nadie y encima le están abriendo la puerta a esa posible
08:22imputación de Begoña Gómez por un tercer delito. Obviamente se les ha caído completamente el
08:27relato y, bueno, hoy están más calladitos, ¿no? En las últimas horas se han quedado sin
08:36argumentación, se han quedado más calladitos, porque obviamente ya no tienen que decir nada,
08:39hay que decir que la primera resolución de la audiencia provincial de Madrid, pues prácticamente
08:44no te voy a decir que fuera igual, pero muy parecida a la última, o sea, ya estaba fijando, digamos,
08:51lo que consideran los magistrados, que había indicios delictivos para seguir investigando,
08:55qué es lo que no, que Globalia quedase apartado de momento, no significa que sea un carpetazo
09:01definitivo y, obviamente, pues esa resolución que hemos conocido en las últimas horas va en
09:06la misma línea, no ha habido ninguna sorpresa y a mí sí me ha llamado la atención el respaldo,
09:12sin fisuras, que están haciendo los magistrados de la sección 23 a la instrucción que está
09:17haciendo hasta ahora el juez Peinado por muchas acusaciones que se han vertido contra él desde
09:22la fiscalía y desde el gobierno. Totalmente, aparte que habíamos comentado varias veces la
09:27historia de que si le pegaban un toque al juez Peinado, a quien se lo estaban pegando era la
09:31justicia en pleno porque está sufriendo un ataque del poder ejecutivo descarado, con lo cual la verdad
09:35que la respuesta ha sido contundente y ha sido aquí de invasiones del poder ejecutivo ni media,
09:40es decir del ejecutivo sobre el judicial. ¿Tú qué crees que va a pasar a partir de ahora? Porque a mí
09:46la sensación que tengo por las informaciones, hemos publicado ya incluso de fuentes policiales
09:51que consideran perfectamente armada la parte del software, eso implicaría una cuestión. Tú has
09:58publicado también otra cosa y has publicado que tendría, en caso de pasar al juicio oral, tendría
10:05que ser un juicio con jurado popular. Le vamos a acabar viendo sentada a Begoña Gómez delante de
10:12un jurado al más puro estilo de una película americana, viendo cómo ponen caras de póker cada
10:18vez que dice no, conseguí otro negocio más, sí, sí y este también, pero no tiene nada que ver con
10:22que yo fuera la mujer del presidente. Sí, pues tiene toda la pinta de ello, Carlos, hablando con
10:28muchas fuentes jurídicas y es que además, aparte de los juristas que he consultado, es que la propia
10:34sección 23 de la Audiencia Provincial de Madrid, en su propio auto, ya deja caer que si Begoña
10:40Gómez, obviamente, es procesada por ese delito de tráfico de influencias, tendría que verse las
10:46caras con un jurado popular. Porque es verdad que, aunque haya otros posibles delitos, en este caso
10:51corrupción en los negocios o apropiación indebida, lo que nos dicen es que ese delito de tráfico de
10:57influencias arrastraría a un tribunal de jurado al resto de delitos, es decir, todo se juzgaría
11:05por un tribunal popular, por un jurado popular, con lo cual, como dices tú, es muy probable, es muy
11:12probable que Begoña Gómez tuviera que ser declarada en vista oral y ser juzgada ante un jurado
11:20popular, que lo comentábamos fuera de micro, Carlos, ¿tú qué crees? ¿que es mejor o peor que ser
11:27frente a un jurado popular? A ver, yo te lo digo abiertamente, yo no creo en el jurado popular ni
11:32para compartir un plátano, o sea, me parece una aberración antijurídica. Dicho esto, en España
11:37está regulado. A mí, que gente que no tiene conocimientos jurídicos evalúe comportamientos
11:41desde un punto de vista jurídico, me parece una auténtica barbaridad. Ahora, el partido de la
11:45demagogia es el Partido Socialista, ellos son los del populismo, pues ahora te lo comes con patatas,
11:50yo estoy convencido que es peor para ella, básicamente porque aquí hay una doble vertiente,
11:54una, la categoría moral de los comportamientos de Begoña Gómez, es nauseabunda, la categoría
12:01legal está por demostrarse, a mí me lo preguntas, Miguel Ángel, te digo que es exactamente igual de
12:05nauseabunda, porque con toda la información que hemos publicado, yo sí considero que hemos pasado
12:09ya de los indicios a las pruebas de que ha habido delito de tráfico de influencias, pero esa es mi
12:12opinión particular, esa la tendrá que evaluar jurídicamente ese jurado, pero el jurado se va a
12:17ver afectado en su valoración por un juicio moral, obviamente, porque tú no te puedes disociar y cuando
12:22a ellos se les exponga que una persona que no tenía nada de todo esto ha pasado a tener todos
12:27los negocios del multiuniverso y multiverso, todos, justo cuando su marido llegó a presidente del
12:32gobierno, es evidente lo que van a pensar, porque van a pensar lo obvio, van a mezclar lo moral con
12:37lo jurídico, sí, a mí me gusta eso, no, lo aborrezco, pero estos son los defensores de estas fórmulas,
12:43y en el momento en el que tú mezclas lo moral con lo jurídico, yo estoy convencido de que ese jurado
12:46popular va a decir, pero señora mía, que usted no tenía ni un solo negocio, ni con Naciones Unidas,
12:51ni con Ghana, ni con Kenia, ni con nadie, ni con la OMT, ni con Globalia, no tenía nada, ya pasaba
12:57a tener todo, ¿por qué la han metido? Ah, porque era la mujer del presidente, obvio, es decir, yo creo que
13:01esto es peor para ella. En la resolución de la audiencia provincial, Carlos, además me llama
13:08especialmente la atención cómo ya casi acreditan ese delito de tráfico de influencias y de corrupción
13:16en los negocios, porque los magistrados de la sección 23 hablan en unos términos en los cuales
13:22destacan la abundancia o el número de aumento significativo de contrataciones y adjudicaciones
13:31a las empresas de Barrabés, justo después de que Begoña Gómez, pues reciba la ayuda de Barrabés
13:36con el máster, con la cátedra, la complutense, etcétera, y cómo de repente, pues Barrabés
13:41experimenta un aumento muy significativo de todas las adjudicaciones y contratos que recibe por parte de la
13:46Administración del Estado. Y cuando hablan de ella, cuando hablan de ella y de su carrera profesional,
13:51no recuerdo ahora exactamente el término, no se utiliza, pero vamos, es un sinónimo de explosión,
13:55o sea, hablan de el despertar, no me acuerdo exactamente cuál es la palabra, ahora lo busco,
14:02para que no digan que hemos metido una palabra, pero creo que lo relata y ahí habla directamente
14:07del avance, de la forma de multiplicarse la carrera profesional de la propia Begoña Gómez.
14:12Por cierto, que le arrea un zurriagazo, mucho cuidado cuando dice, me vienen aquí hablando
14:16de indefensión y ha tenido usted turnos para defenderse, que los turnos de declaración son
14:20para eso, y los ha rechazado. Exactamente, porque en ese auto se dicen muchas cosas también entre
14:28líneas. Creo que el término aproximado, Carlos, es algo así como despegue profesional o algo así,
14:34de Begoña Gómez. Y es verdad que en la resolución, de forma velada y de forma indirecta, los magistrados
14:41en un momento dicen que, obviamente, cuando se están investigando unos hechos, lo que tiene que
14:46hacer el juez instructor es llamar a declarar en calidad de investigado a la persona señalada
14:50para que aclare ante el juez todas las dudas que pueda tener. Y sin embargo, también pueden acoger
14:58a su derecho de no querer declarar. Entonces, en ese parrafito del auto de la Audiencia Provincial
15:04de Madrid, yo sí que vislumbro, en cierta forma, que están diciendo que Begoña Gómez no ha querido
15:10dar explicaciones sobre los hechos que se está investigando el juez Peinado y que esas explicaciones
15:16podrían haber colmado un poco las sospechas o las dudas que hay en torno a la propia Begoña Gómez.
15:22Yo creo que en ese aspecto los magistrados de la Audiencia Provincial de Madrid han sido muy claros,
15:28respecto a la investigación, que está siguiendo el juez Peinado respaldando que, en todo caso,
15:33estamos en la fase de instrucción y que lo que no puede ser es que una investigación que se inicia
15:38con una denuncia no pueda evolucionar, que no esté viva, que ya no es que esos hechos no están
15:43recogidos en la denuncia. Oiga, es que el juez instructor empieza a investigar algo y sigue las
15:49ramificaciones. Es que su deber es seguir las ramificaciones y no solamente quedarse en el
15:54origen de una denuncia. Y ese es otro de los reproches que hacen los magistrados a la defensa y a la fiscalía.
16:02El lanzamiento de la carrera profesional de Begoña Gómez. La frase literal es el lanzamiento.
16:09Pues usted me dirá, si hay un lanzamiento no hay continuidad. Y si no hay continuidad y hay un
16:15lanzamiento tiene que corresponder a algún factor. ¿Cuál es el factor diferencial?
16:18Es que es básico el tema. Oye, ¿tú crees que la parte de la acusación popular en un jurado
16:27popular va a sacar el cuchillo en caso de que lleguemos a ese juicio oral? ¿Tú crees que van
16:33a sacar el cuchillo? Porque la exposición delante del jurado puede ser espectacular.
16:37Demuéstrenos que era lo que les vendía a las empresas para que consiguiesen hacer negocio
16:44con los ODS de la Agenda 2030, los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Háganos una exposición,
16:49señora Begoña Gómez. Diga aquí cómo les hacía ganar dinero.
16:52Hay que decir, Carlos, que Begoña Gómez en una ocasión se libró de declarar porque nos decía que
17:00no le habían notificado oficialmente la ampliación de crea y acte OIR. En la segunda ocasión que
17:04pudo declarar ante el juez Peinado no quiso declarar, acogiéndose a su derecho, pero no
17:10quiso declarar. Nos ha librado Begoña Gómez de verla en acción, en sede judicial, por el momento.
17:16Sí hemos visto a Begoña Gómez en distintos foros y la verdad es que yo me echaría a temblar si
17:21fuera su abogado porque a la hora de exponer sus argumentos y sus ideas en público tiene ciertas
17:28carencias. Ahora que hablamos del abogado también me ha parecido, Carlos, muy significativo. No sé
17:33si has podido ver las declaraciones que ha hecho Antonio Camacho en las últimas horas tras conocer
17:38la resolución a la agencia EFE diciendo, con una cara que le llega hasta el suelo, diciendo que
17:44ellos están muy satisfechos con la resolución de la audiencia provincial porque es el primer paso
17:49para el cierre de la investigación. O sea, lo dice con una cara que le llega hasta el suelo, que
17:56contradice absolutamente sus palabras, pero ahí lo suelta Antonio Camacho. Todavía recuerdo
18:04un espejo que me hicieron hacer en pre-tecnología, en manualidades, en el colegio en Jesuitas, que
18:09llevaba escrita la siguiente frase, hoy es el primer día del resto de mi vida. Se lo podemos mandar, si
18:15encuentro el espejo se lo mandamos a Camacho porque si se siente satisfecho con este auto se va a
18:22sentir satisfecho con mi espejito mágico. Lo hemos comentado muchas veces, Carlos, yo creo que el
18:28trabajo de Antonio Camacho está siendo un desastre en esta investigación. Es verdad que también lo
18:35hemos comentado que obviamente no es libre él de tomar según qué decisiones, pero desde luego yo
18:40creo que está haciendo una defensa muy desastrosa de Begoña Gómez y ya el colmo de los colmos es
18:45que intente convencer a los españoles de que está satisfecho con la resolución de la audiencia
18:51provincial de Madrid con un careto que merece la pena verlo porque es que tiene un careto que
18:57hasta el suelo del enfado que tiene porque obviamente sabe que es una patada en la
19:02espinilla la que les ha dado los magistrados de la audiencia provincial de Madrid a ellos y a la
19:07propia fiscalía. Te refieres a esta espinilla, no, porque la patada ha sido literalmente en el cuello.
19:14A ver, yo también, no es por disculparle a Camacho, que la verdad que el ejercicio profesional de la
19:18abogacía parece no haber sido el don que le ha concedido Dios, pero independientemente de eso hay
19:24que reconocer que menudo el bueyes con los que está teniendo que arar porque es que no se pueden
19:28hacer más barbaridades, o sea, el uno montando un jaleo el presidente del gobierno y negándose
19:33inicialmente a que fuera el juez, luego lo acepta pero no declara, pone todas las pegas del mundo,
19:38utiliza un informe de la abogacía del estado tirando de recursos públicos, luego usa la fiscalía para
19:42bloquearlo, Begoña Gómez la primera declaración a la fuga, no vía la fuga y la segunda se queda
19:48callada, le ordenan desde Moncloa porque es obvio que recibió la orden desde Moncloa a
19:53Camacho que intente cortar al juez en las alocuciones que hace dentro de su juzgado, es
19:59que es surrealista todo y luego, claro, tener como cliente a una persona que es que pasó de no tener
20:04nada a tener negocios con medio planeta, hombre, es complicado que no liguemos eso al hecho de que
20:11tu marido es el presidente del gobierno, aunque solamente sea porque tuviste las santas narices
20:15Begoña Gómez de en el primer máster que te dieron llamarle máster en fundraising de fondos públicos,
20:21con dos narices y le faltó poner de los que reparte mi marido y luego fueron corriendo de
20:27la complutencia a borrar el título, que en estos momentos está borrado, pone fundraising, pero como
20:32que fundraising, que ahí ponían fondos públicos y privados. Está claro que el trabajo de Antonio
20:37Camacho es un trabajo muy muy difícil, muy complicado, pero también no hay que olvidar
20:43otros aspectos clave. Él suma su enorme capacidad para destrozar lo que está ya peor imposible.
20:49Exactamente, ya lo está rematando y hay que decir que Antonio Camacho ha sido uno de los que más
20:54ha estado con la cantinela en los últimos meses de la indefensión de Begoña Gómez, que le ha dicho
20:59por activa y por pasiva con cada movimiento del juez peinado y es que el puntapié de los magistrados
21:05de la sección 23 diciendo que aquí no ha habido ningún tipo de indefensión, cada vez es un
21:09argumento jurídico que cierra la puerta a ese posible recurso ante el Tribunal Constitucional
21:15de Conde Pumpido en el futuro, etcétera. Es muy relevante también para el futuro de la
21:20causa judicial que la audiencia provincial deje claro que no ha habido ningún tipo de indefensión.
21:25Bueno, pues Miguel Ángel, seguiremos muy atentos porque si esto va para bingo y tiene toda la
21:31pinta, pues nada, lo iremos contando que de dos puede pasar a tres delitos imputados, de tres a
21:36cuatro y como sigamos así por la información que nos llega, pues resulta que acaba sentada en un
21:40banquillo y delante de un jurado popular. Miguel Ángel, que un placer. Igualmente, Carlos, un abrazo.