Gutiérrez_ Alianza de cúpula Católica y el gran capital ayudó a Ortega a instalar dictadura familiar

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Juan Carlos Gutierrez, sociólogo y politólogo nicaragüense y miembro de la Fundación Sin Límites,  denunció que la dictadura de Daniel Ortega y Rosario Murillo se estableció porque inicialmente se dio una alianza del dictador con el gran capital y con la cúpula de la Iglesia Católica, que le posibilitó aplicar una política de persecución y represión selectiva contra los sectores críticos, que eran realidades visibles, pero que no se denunciaban.  Esa situación hundió al viejo Frente Sandinista y lo convirtió en un partido del círculo familiar Ortega Murullo, que se dedicaron a borrar de las fotografías históricas a los líderes que les molestaban o que les fueran críticos, como finalmente ocurrió con todos los que fueron reales combatientes para el establecimiento del gobierno de los sandinistas. Ahora la historia en Nicaragua es la que decide Daniel Ortega y su esposa, y él luce ser el único que combatió, cuando en realidad nunca dio la cara en el frente de batalla, sino en el frente político.   - Sigue en nuestras redes sociales  https://www.facebook.com/acentotvdo/ https://www.instagram.com/acentotv/  - Sintoniza nuestra señal por el canal 38 de ClaroTv Cable Onda Oriental, Tele Enlace Digital y Retevisa. 53 de Altice Dominicana, canal 41 Star Cable(Santiago), Telenord canal 508 HD(San Fco. Macorís), 455HD BloomTelecom(Higuey), Canal 38 en WindTvo y 29 en Unicable  - Streaming gratis por http://acentotv.do/  Acento TV es un canal de televisión dominicano, joven, dinámico y moderno que está en constante evolución.  Su esencia es la información y los temas actuales, con la misión de educar y entretener a un público joven y adulto apoyado en las tecnologías y el lenguaje contemporáneo. #tendencia #RepublicaDominicana #acentotv #actualidad #Acento

Transcript

00:00Y eso generó una imagen de reconciliación y bonanza económica.

00:07Pero básicamente era el matiz.

00:11Debajo de ahí había una clara y consecutiva represión selectiva.

00:17Entonces Humberto Ortega representa muchos errores, pero muchos errores y violaciones de derechos,

00:22pero no fue juzgado y no entró a ningún juicio.

00:26Y no podía entrar en juicio porque no hay justicia en Nicaragua.

00:28No hay justicia en Nicaragua.

00:29No hay justicia en Nicaragua.

00:30Que no es que se le va a pasar cuenta.

00:32Es que es un proyecto de país y que en el país la justicia va a caer a los que pecaron,

00:37a los que cometieron delitos, violaciones de derechos humanos y de la deshumanidad

00:41y el esfuerzo de poder construir una sociedad con oportunidades para todas y todos.

00:47La revolución nicaragüense que culminó con un triunfo el 19 de julio de 1979

01:00recordó por la presencia de muchos dominicanos en la lucha guerrillera

01:06y por la libertad en Nicaragua a Gregorio Urbano Gilbert,

01:11un dominicano que luchó junto con César Augusto Sandino por la libertad también de Nicaragua.

01:20Nicaragua hoy sufre una dictadura y lamentablemente los dominicanos tenemos que mirar con preocupación

01:28la ausencia de libertad, la desnacionalización de ciudadanos nicaragüenses como Sergio Ramírez,

01:36como muchos otros nicaragüenses intelectuales, escritores, poetas, sacerdotes, obispos perseguidos

01:44hasta llegar incluso a la cosa insólita de la muerte de Humberto Ortega

01:49como consecuencia de la persecución de su propio hermano.

01:53Y bueno pues por aquí tenemos la presencia de Juan Carlos Gutiérrez Soto

01:58que es sociólogo, politólogo y está haciendo un doctorado en ciencias políticas

02:04en la Universidad de Salamanca, él está vinculado con la Fundación Sin Límites

02:09y está de visita ocasional en República Dominicana en contactos políticos

02:16y que bueno hemos tenido la oportunidad de conversar previamente

02:20pero nos gustaría que nos explicara Juan Carlos

02:23¿qué ha pasado con las fuerzas políticas vivas de Nicaragua

02:28que han permitido que el ejército se imponga

02:31y que un dictador y su señora que al mismo tiempo es la vicepresidenta

02:35hayan convertido a aquello en una dictadura prácticamente personal

02:39retornando el viejo esquema de Anastasio Somoza y el somocismo?

02:45Y de Trujillo

02:47Eso lo conocemos bien

02:52Ha sido una cadena de errores pero una cadena de imposiciones también

02:58para eso ha sido una manipulación en primer orden de gestas, luchas

03:04pero principalmente utilizando los vacíos que el sistema

03:07y la precaria democratización que ha tenido Nicaragua

03:11Nicaragua ha tenido una deuda con la sociedad en términos de satisfacer las necesidades básicas

03:16de una población amplia

03:19y eso es un caldo cultivo para el surgimiento de populistas autócratas

03:24que retomando los vacíos de respuesta a un segmento importante de la población

03:29se narbola con respuestas de posible respuesta o resolverlo en corto tiempo

03:37y eso ha sido caldo cultivo que utilizó Ortega

03:40pero en alianzas con otros actores para copar espacios de poder

03:44generar este tipo de alianzas

03:46y llegó al poder estableciendo alianzas con los antípodas del sandinismo en los 80

03:52una alianza con el gran capital

03:55una alianza con la iglesia católica o con líderes de la iglesia católica

03:59no necesariamente con toda la iglesia católica

04:02e incluso posibles alianzas con los que fueron en la contra revolución que en su momento

04:07y eso generó una imagen de reconciliación y bonanza económica

04:14pero básicamente era el matiz

04:18debajo de ahí había una clara y consecutiva represión selectiva

04:24partidos políticos que realmente lo ponían o grupos de sociedad civil que realmente lo ponían

04:31fueron víctimas de represión selectiva

04:35cosas que no eran vistas porque había hasta cierto punto una cierta bonanza económica

04:40pero que no necesariamente respondía a una transformación de la matriz productiva

04:45tampoco una transformación de un sistema de participación real de la población

04:50y mucho menos de un fortalecimiento de los movimientos sociales

04:55entonces estamos hablando de alianza con el gran capital

04:58funcionamiento económico pero con represión de los actores políticos

05:03que no responden al sistema

05:05y ese fue el ascenso hasta que en 2018 con una represión evidente y abierta

05:11la población en general salió a las calles para reclamar justicia y democracia

05:17dos conceptos clave que aquí también los he escuchado con relación a la democracia

05:21¿y el Frente Sandinista como partido político desapareció?

05:25el Frente Sandinista legalmente existe

05:28pero en términos de estructura de partido lo que es un partido de masa

05:31lo que fue en su momento dejó de existir

05:33yo hago la analogía de estructura y andamiaje

05:37las estructuras tienen un cimiento que es basado en primer lugar

05:41una propuesta política, una propuesta ideológica, un programa de campaña

05:45y estructura de trabajo territorial

05:47lo que existe ahora es una manipulación de lo que fueron ellos mismos antes

05:51una desarticulación de las estructuras viejas

05:54que les permitió llegar a concretar la revolución

05:59y ahora tienen funcionarios y funcionamientos serviles a Rosario Murillo y a Daniel Ortega

06:07Juan Carlos, pero ese vacío parece ser del que tú te refieres

06:12parece que fue muy profundo

06:14porque líderes importantes del Frente Sandinista

06:20desaparecieron, se fueron, se fueron al exilio o desertaron

06:26y entonces no hubo nadie que digamos que pudiera enfrentar

06:30el autoritarismo que ya era muy claro y muy evidente

06:34en las decisiones de Daniel Ortega

06:36Ortega y Rosario Murillo convirtieron al Frente Sandinista

06:40de un partido de masa de origen guerrillero

06:44a ser un partido de familia

06:46y al ser partido de familia y al igual que lo hizo en su momento Stalin

06:51fueron borrando de la fotografía a liderazgos que le generaban algún ruido

06:55y así fue como comenzaron a limpiarse de gente, de los históricos que le amaban

07:00que podía generar un ruido en la imagen principalmente de Rosario Murillo

07:03que siempre ha apostado y deseado ser la sucesora

07:07pero después a partir de 2018, pero incluso antes, en 2008

07:12comenzaron a generar mecanismos de presión y represión

07:17a liderazgos cercanos sandinistas

07:20al punto que queden, incluso la paradoja es la siguiente

07:23Ortega quizás combatió un día

07:26y ahora en la memoria, en la narrativa del gobierno

07:29estuvo en todos los frentes de batalla

07:31en todas las zonas y en todas las batallas

07:34no reconoce al que le salvó, a Hugo Torres, que es el que murió en la cárcel

07:38murió en la cárcel

07:39no reconoce tampoco a su hermano, la carta de despedida porque murió

07:43lo pone como alguien satelital a lo que significó el sandinismo

07:48entonces estamos hablando de un esquema de borrar una estructura que cuestiona su poder

07:53y controlar el poder a partir de recursos económicos que Venezuela le ayudó

07:57la represión y cooptar cualquier actor político simbólico como la iglesia

08:02o de estructuras de partido, movimientos sociales que no le funcionen

08:06¿Y qué pasa con la iglesia?

08:07porque las organizaciones de la sociedad civil en general

08:10han sido todas reprimidas, perseguidas y exiliadas

08:15organismos hasta la sociedad de la lengua de Nicaragua también fue perseguida

08:21asociaciones de poetas también han sido perseguidas

08:25la Cruz Roja fue perseguida

08:27pero también los obispos están en prisión

08:30o sacerdotes que han sido perseguidos

08:32jóvenes que han sido asesinados

08:34¿Qué es lo que ha pasado?

08:35¿Por qué la iglesia no tiene una militancia más fuerte?

08:39¿El Papa no se pronuncia con más vigor sobre la cuestión en Nicaragua?

08:45La iglesia ha barajado su estrategia en muchos momentos

08:50y hablo de la iglesia en general

08:52alrededor entre la voz y el silencio

08:54la voz profética que en Concilio Vaticano II

08:57cobró mucho valor y con la Teología de la Liberación con mayor peso

09:01sin embargo la voz profética está en medida que la represión no les cuestione

09:06entonces en estos momentos cualquier homilía

09:09en la cual se mencione algo más allá de lo que dice el Misal

09:14es sujeto de una represión

09:16porque hay gente del frente que los mandan

09:18de la policía o paramilitares

09:20a observar, a chequear las homilías

09:22incluso prohíben las procesiones

09:25porque van dos cosas ahí

09:27ellos batallan cualquier elemento que cuestione el poder

09:30ya sea simbólico o real

09:32y la religión es el último pódium en el cual congrega gente

09:37pueden identificar elementos coincidentes contra el gobierno

09:41pero principalmente a través de la misma Biblia

09:44pueden leer pasajes que cuestionan el poder

09:47porque en su momento la Biblia cuestionaba el poder de Roma

09:50cuestionaba las lógicas represoras

09:53pues eso también puede ser utilizado

09:55y el control de eso es parte de un control simbólico

09:58para concentrar los poderes económicos y políticos

10:03Vamos a hacer una primera pausa en este diálogo

10:06con Juan Carlos Gutiérrez Soto

10:08que es un sociólogo, politólogo nicaragüense

10:12en el exilio desnacionalizado

10:15por el régimen dictatorial de Daniel Ortega y Rosario Murillo

10:19volvemos en un momento

10:29Juan Carlos, ¿cuáles son las salidas

10:32que los que están en el exilio nicaragüense

10:35ven a este régimen dictatorial

10:38represivo y desconsiderado?

10:42No es sencillo

10:43es la primera respuesta que vamos a hacer todos

10:46estamos agotados

10:47también es un complemento de la respuesta

10:49pero no se deja estar en el empeño de poder rescatar el país

10:55y hay varios puntos

10:57en primer lugar estimular las fracturas internas

11:00porque a pesar de que tiene control económico

11:03y control político y control militar

11:06no hay una base

11:08no hay poder que pueda sostenerse

11:10permanentemente a través de la represión

11:12requiere haber algún mínimo de legitimidad

11:15al menos en sus filas

11:16y en sus filas hay un debilitamiento

11:18la sucesión

11:19Ortega tiene 74 años

11:22su salud no es de las mejores

11:25creo que para suerte del país

11:27y en este caso la sucesora legal

11:30incluso porque es vicepresidente de su esposa

11:32pero en términos políticos

11:34no tiene la capacidad

11:35porque no hay un reconocimiento

11:37ni político

11:38ni experiencia política

11:40dentro de sus propios afiliados o cercanos

11:42pero tampoco en términos de la memoria

11:45que ellos evocan en términos guerrilleros

11:49estimular el debilitamiento de eso es clave

11:52dos

11:53es visibilizar dentro a la población

11:56y fuera del país

11:57lo que significa la dictadura

11:59en términos de represión

12:00control de todos los niveles

12:02violación de todos los derechos

12:04la nacionalidad

12:05cuando uno cuenta que a mi me quitan la nacionalidad

12:07me dicen

12:08y eso como es

12:09es posible

12:10y explicarlo a veces cuesta

12:12entonces es evidenciar las divisiones

12:15evidenciar lo que sucede

12:17y organizarse

12:18y ese es un reto que tiene la oposición

12:20de generar organización

12:21no solamente en el exterior

12:24poner los vigores dispersos

12:26en una sola propuesta

12:27sino también tener presencia en el país

12:29porque no hay transición

12:32que se haga únicamente de fuera

12:34y que pasa con el tema de la solidaridad

12:36el apoyo a un sistema

12:38y un régimen democrático

12:40con los nicaragüenses

12:43porque

12:44por unas declaraciones

12:45que da sobre la sucesión en Nicaragua

12:48Humberto Ortega

12:49es que se le persigue

12:50se le apresa

12:51y se le confina

12:53en un lugar

12:54y al final él termina muerto

12:58la figura de Humberto Ortega

13:00es polémica para la oposición

13:02o era realmente una persona

13:04que podía ser valorado

13:07políticamente

13:09creo que Humberto Ortega

13:10jugó un rol en la historia

13:12y es una figura

13:13que en un momento u otro

13:15está dentro de la historia

13:16si significa unos elementos

13:18porque dentro de la revolución

13:19también hubo violaciones

13:21en la población mizquita

13:23el planteamiento militar

13:25frente a la población mizquita

13:26fue voraz

13:27la misma revolución en su momento

13:29tomó conciencia de eso

13:31porque no podía contener

13:32la rebelión mizquita

13:34en la costa caribe

13:35y tuvo que hacer una autonomía

13:37entonces Humberto Ortega

13:38representa muchos errores

13:40pero muchos errores

13:41muchos errores

13:42y violaciones de derechos

13:43pero no fue juzgado

13:45y no entró a ningún juicio

13:47y no podía entrar a ningún juicio

13:48porque no hay justicia en Nicaragua

13:49no hay justicia en Nicaragua

13:50no hay justicia en Nicaragua

13:51pero él fue un preso político

13:52al final

13:53y se autonombra como tal

13:55pero no necesariamente

13:56era una figura

13:57en términos de alternativa

13:59y creo que él tampoco

14:01podía aspirar a algo de eso

14:03lo único creo que tenía

14:04me imagino

14:05y está muy supuesto

14:06una responsabilidad

14:07ético, moral y política

14:09de poder mencionar

14:10los con nombre

14:11que es una dictadura

14:12y que la transición

14:14había que generarla

14:15que fueron sus planteamientos

14:16y las alternancias electorales

14:19están eliminadas

14:21con el apresamiento

14:23y persecución

14:24y declaración como traidores

14:26a los que aparecieron

14:28como potenciales candidatos

14:30y posibles candidatos

14:32a competir con Daniel Ortega

14:34Juan Lins plantea una teoría

14:36dentro de sus teorías

14:38las totalitarismos

14:39la autocracia

14:40y dentro de las autocracias

14:41electorales

14:42o parciales

14:43o totales

14:46no logran clasificar a Ortega

14:48y Murillo

14:49como un totalitarismo

14:50porque no tiene

14:51una propuesta ideológica cerrada

14:52no es Corea

14:53en términos concretos

14:54de nivel de cierre

14:55sin embargo

14:56no hay posibilidad

14:57de generar alternancia electoral

14:59alternancia de poder

15:00por vías electorales

15:01porque controla todo

15:02ellos controlan

15:03el Consejo Supremo Electoral

15:04el Poder Judicial

15:05todos los poderes

15:06y ellos manejan

15:07las contabilidades de elecciones

15:08pero no solamente

15:09lo que existe

15:10no es un sistema de partidos

15:11el sistema de partidos

15:12colapsó hace mucho tiempo

15:13y se evidenció

15:14en el 18

15:15no hay partidos

15:16que puedan generar

15:17una competencia

15:18que pueda capitalizar

15:19la disidencia

15:20o la oposición

15:21a Ortega

15:22en este momento

15:23más del 80%

15:24de la población

15:25y eso fue una encuesta

15:26que hizo

15:27la Fundación Sin Límites

15:28con Sid Gallup

15:29en junio

15:30entre el 81

15:31y el 82%

15:32de la población

15:33no tiene

15:34una oposición

15:36no tiene ninguna simpatía

15:37por partido alguno

15:38y apenas entre el 11

15:39y el 12%

15:40lo tienen

15:41sobre el frente sandinista

15:42es decir

15:43hay un vacío

15:44de oposición

15:45en el país

15:46pero también

15:47porque hay

15:48vacío

15:49de alternativas

15:50políticas

15:51ya sea de partido

15:52o de movimiento

15:53porque nadie

15:54puede levantar la cabeza

15:55y el que la levanta

15:56va encarcelado

15:57y lo expulsa

15:58y el tema

15:59de la expulsión

16:00es una estrategia

16:01para debilitar

16:02en largo plazo

16:03la capacidad

16:04de expresión

16:05política

16:06en el país

16:07porque saca los liderazgos

16:08con capacidad

16:09de movilizar a la gente

16:10y genera el temor

16:11para los que tengan

16:12intención de hacerlo

16:13no lo hagan

16:14entonces

16:15es un estado

16:16de terror

16:17es terrorismo

16:18de estado

16:19y eso lo genera

16:20también

16:21en los liderazgos

16:22con cierta capacidad

16:23¿podría repetirse

16:24una situación

16:25como la de Venezuela

16:26el 28 de julio

16:27en el proceso electoral

16:28en donde

16:29no se presenten

16:30actas de votación?

16:31no

16:32porque ya hubo

16:33elecciones

16:34donde él

16:35participó

16:36había encarcelado

16:37y expulsado

16:38al liderazgo

16:39de los candidatos

16:40por tanto

16:41no va a haber robo

16:42porque no va a mostrar

16:43actas

16:44actas

16:45porque él tiene

16:46control de todo

16:47ese día

16:48en las elecciones

16:49del 21

16:50el 81%

16:51de la población

16:52no fue a votar

16:53y él plantea

16:54en los datos

16:55una participación

16:56como el 60%

16:57bien

16:58pero se supone

16:59que debe haber elecciones

17:00próximamente

17:01en Nicaragua

17:02en el 2026

17:03debe haber elecciones

17:04¿qué se plantea

17:05la oposición

17:06con miras

17:07a ese proceso electoral

17:08aún esté en el exterior?

17:10bueno

17:11eso está en dependencia

17:12de los márgenes de presión

17:13y de cambio

17:14y correlación de fuerza

17:15eso va a estar

17:16en dependencia

17:17de las aperturas

17:18todas las dictaduras

17:19también tienen

17:20cuando van cayendo

17:21un periodo de transición

17:22desde la dictadura

17:23las aperturas

17:24van a ser marcadas

17:25según la presión

17:26que tenga

17:27a nivel internacional

17:28porque a nivel nacional

17:29en este momento

17:30es difícil

17:31y el talón de Aquiles

17:32de la dictadura

17:33son los recursos

17:34y las debilidades internas

17:35presionar ahí

17:36va a ser clave

17:37y la comunidad internacional

17:38no solamente

17:39tiene la capacidad

17:40debe tener

17:41la responsabilidad

17:42de hacerlo

17:43pero los nicaragüenses

17:44no han alcanzado

17:45el nivel de apoyo

17:46internacional

17:47que si han alcanzado

17:48los venezolanos

17:49hay momentos

17:50que si

17:51lo he tenido en Nicaragua

17:52el punto crítico

17:53que tenemos

17:54en las comunidades

17:55y en los organismos

17:56supranacionales

17:57es que carecen

17:58de presión real

17:59garra para poder

18:00presionar a los países

18:01como en su momento

18:02sucedió con la OEA

18:03y Somoza

18:04que si les puso

18:05un baremo

18:06y logró generar

18:07lo que pasa que Somoza

18:08tenía una dependencia

18:09con Estados Unidos

18:10y Estados Unidos

18:11fue que generaba la presión

18:12en este caso

18:13Ortega o Maduro

18:14no tienen esa dependencia

18:15de un padrino

18:16exterior

18:17que les doble el brazo

18:18y la única vía

18:19exterior

18:20o es

18:21el económico

18:22o es militar

18:23y como lo militar

18:24no está entrando

18:25en el esquema

18:26de presión

18:27el económico

18:28parece ser

18:29que Ortega

18:30en este conflicto

18:31frente a Estados Unidos

18:32se ha declarado

18:33partidario de Putin

18:34y le ha dado

18:35recursos

18:36y posibilidades

18:37a Putin

18:38para hacer

18:39actividades náuticas

18:40y actividades

18:41de inteligencia

18:42en la región

18:43del Caribe

18:44y Centroamérica

18:45tampoco

18:46Nicaragua

18:47se ha declarado

18:48socialista

18:49ni nada

18:50por el estilo

18:51entonces

18:52en definitiva

18:53¿quienes son

18:54los aliados

18:55de Nicaragua?

18:56porque Venezuela

18:57dice que es socialista

18:58Cuba

18:59creo que también

19:00que es socialista

19:01apoya

19:02a Nicaragua

19:03fuera de ahí

19:04en Latinoamérica

19:05nadie más

19:06bueno

19:07se ha peleado con Lula

19:08se ha peleado

19:09con Colombia

19:10con Bori

19:11con Chile

19:12sí

19:13se ha peleado con todos

19:14¿y México?

19:15y México

19:16incluso con México

19:17también se peleó

19:18México estaba queriendo

19:19jugar lo que

19:20funcionó en su momento

19:21también

19:22durante el gobierno

19:23del PRI

19:24de funcionar

19:25como un mecanismo

19:26de mediación

19:27y ser un lazo

19:28de comunicación

19:29y alternativa

19:30de salida

19:31al conflicto

19:32sin embargo

19:33ellos no quieren

19:34sienten que tienen

19:35la posibilidad

19:36de manejar

19:37el conflicto

19:38y extenderlo

19:39en el tiempo

19:40primero

19:41tiene una economía

19:42de subsistencia

19:43más o menos sana

19:44el gran capital

19:45está capturado

19:46y funcional

19:47entonces

19:48lo que están apostando

19:49es el aislamiento

19:50no me quiebra todavía

19:51puedo mantenerme

19:52requiero generar

19:53una estrategia

19:54para aliarme

19:55con los grandes

19:56y tener dos padrinos

19:57al menos

19:58grandes como Rusia

19:59y ahora China

20:00en términos económicos

20:01y lo último

20:02es aliarse

20:03con los

20:04burgados

20:05de los sistemas

20:06democráticos

20:07Irán

20:08Bielorrusia

20:09que en términos económicos

20:10no representan mucho

20:11pero en términos

20:12de geopolítica

20:13ellos apuestan

20:14que le genera

20:15alguna defensa

20:16muy bien

20:17Carlos

20:18vamos a hacer

20:19una última pausa

20:20en este diálogo

20:21sobre la cuestión

20:22de la democracia

20:23y la situación

20:24para buscar

20:25una salida

20:26que pueda ser

20:27democrática

20:28para todos

20:29los nicaragüenses

20:30que están sufriendo

20:31este desmadre

20:32digamos

20:33con estos dictadores

20:34nicaragüenses

20:35es una pareja

20:36¿verdad?

20:37Daniel Ortega

20:38y Rosario Murillo

20:39volvemos en un momento

20:41Juan Carlos

20:42Gutiérrez

20:43ustedes han

20:44buscado el apoyo

20:45de comunidad

20:46internacional

20:47pero todavía

20:48no hay una coordinación

20:49única

20:50de la oposición

20:51nicaragüense

20:52de los demócratas

20:53nicaragüenses

20:54¿qué pasa?

20:55¿cómo va

20:56ese proceso

20:57en cualquier lugar

20:58no importa

20:59frente a la huella

21:00frente a la

21:01oposición

21:02¿qué pasa?

21:03¿cómo va

21:04ese proceso

21:05en cualquier lugar

21:06no importa

21:07frente a la huella

21:08frente a la

21:09oposición

21:10¿qué pasa?

21:11¿cómo va

21:12ese proceso

21:13en cualquier lugar

21:14no importa

21:15frente a la huella

21:16frente a Naciones Unidas

21:17frente a los países

21:18comunidad europea

21:19¿qué hay?

21:20¿qué están haciendo

21:21para ustedes

21:22ser una sola voz

21:23por

21:24por Nicaragua

21:25libre?

21:26Creo que

21:27uno de los

21:28grandes problemas

21:29que genera

21:30el exilio

21:31es que no

21:32únicamente

21:33te desconectas

21:34del país

21:35que ese es

21:36un problema

21:37serio

21:38no tiene una conexión

21:39la conexión

21:40es un primer reto

21:41el segundo reto

21:42es

21:43cómo

21:44fortalecer

21:45esa cohesión social

21:46cohesión política

21:47cuando la articulación

21:48ha sido tal

21:49que genera

21:50una desconfianza

21:51las desconfianzas

21:52vienen de mucho atrás

21:53creo que

21:54los únicos

21:55movimientos sociales

21:56que han logrado

21:57superar

21:58los embates

21:59de las políticas

22:00neoliberales

22:01y las represiones

22:02de los gobiernos

22:03dictatoriales

22:04de cualquier corte

22:05han sido

22:06el movimiento

22:07social

22:08y en su momento

22:09movimientos ambientalistas

22:10en el caso de Nicaragua

22:11particularmente

22:12el movimiento de mujeres

22:13y el movimiento feminista

22:14son las únicas

22:15que han logrado tener

22:16porque tienen una bandera

22:17que trasciende

22:18tiempos, edades

22:19ideologías

22:20y eso es cohesión

22:21el reto que tenemos

22:22es cohesión

22:23generar cohesión

22:24pero generar cohesión

22:25con una propuesta

22:26y el otro reto

22:27es poder generar

22:28una presión

22:29dentro del país

22:30a nivel internacional

22:31creo que el reto

22:32principal

22:33es poder

22:34identificar

22:35y atraer

22:36una...

22:37estimular

22:38ese acercamiento

22:39entre los nicaragüenses

22:40porque el otro punto

22:41que tiene el exilio

22:42es que salís

22:43a la sobrevivencia

22:44es decir

22:45algunos

22:46que tenían ya

22:4760 años

22:48estaban queriendo

22:49aportar

22:50a una articulación

22:51opositora

22:52van al exilio

22:53y terminan sin pensión

22:54y buscar

22:55comenzar de cero

22:56jóvenes

22:57que han salido

22:58y dejado sus estudios

22:59y comienzan de cero

23:00articular

23:01la oposición

23:02es una primera misión

23:03con plantear

23:04una agenda

23:05importante

23:06para el país

23:07y sobre el tema

23:08del liderazgo

23:09de esa oposición

23:10hay algún

23:11debate

23:12alguna discusión

23:13hay intelectuales

23:14como

23:15Yoconda Vélez

23:16Sergio Ramírez

23:17que tienen

23:18su propia

23:19actividad

23:20privada

23:21y creativa

23:22pero además

23:23son elementos

23:24de confianza

23:25y elementos

23:26de unificación

23:27también

23:28no podrían servir

23:29en este caso

23:30creo que

23:31hay los procesos

23:32sin lugar

23:33acá

23:34en la política

23:35estos liderazgos

23:36son clave

23:37y funcionan

23:38también

23:39para incidir

23:40internacionalmente

23:41creo que ellos

23:42tampoco

23:43están apostando

23:44a ser una opción

23:45política

23:46sino más bien

23:47aportar

23:48Sergio Ramírez

23:49fue vicepresidente

23:50incluso Yoconda

23:51también fue parte

23:52de la revolución

23:53pero tiene su rol

23:54puede ser

23:55de otro tipo

23:56creo que el reto

23:57que tenemos

23:58y hay algunos avances

23:59mal que bien

24:00y ninguna

24:01oposición

24:02en el exilio

24:03porque los regímenes

24:04están cerrados

24:05en poco tiempo

24:06hay algunos esfuerzos

24:07que se están planteando

24:08hay algunas organizaciones

24:09y liderazgos

24:10que se están articulando

24:11el reto es

24:12poder articular

24:13no tienen que caber

24:14todos

24:15tienen que caber

24:16los actores

24:17y los sectores

24:18importantes

24:19que convoquen

24:20y que generen

24:21una propuesta

24:22alternativa

24:23porque si bien

24:24esto no es de ideologías

24:25esto es de dictadura

24:26y democracia

24:27si tiene que haber

24:28un proyecto

24:29que le genere

24:30certidumbre

24:31a la población

24:32que va a pasar

24:33el día después

24:34e incluso

24:35propice

24:36una alternativa

24:37a los que están

24:38cercanos en este momento

24:39al régimen

24:40que no es que se le va

24:41a pasar cuenta

24:42es que es un proyecto

24:43de país

24:44y que en el país

24:45la justicia

24:46va a caer

24:47a los que pecaron

24:48a los que cometieron

24:49delitos

24:50violaciones de derechos

24:51humanos

24:52y de la deshumanidad

24:53y el esfuerzo

24:54de poder construir

24:55una sociedad

24:56con oportunidades

24:57para todas

24:58y todos

24:59¿Qué papel está jugando

25:00Costa Rica

25:01Panamá

25:02Honduras

25:03El Salvador

25:04en este proceso?

25:05A diferencia

25:06de los años 80

25:07cuando la crisis

25:08regional

25:09obligó a que

25:10se dieran

25:11a los grupos

25:12de contadora

25:13las reuniones

25:14que Manzanillo

25:15etcétera

25:16en estos momentos

25:17Esquipula

25:18Esquipula

25:19y que terminó

25:20siendo Esquipula

25:21en estos momentos

25:22los países

25:23están más preocupados

25:24por evitar problemas

25:25de tránsito

25:26del comercio

25:27es decir

25:28Nicaragua

25:29se puede convertir

25:30en la razón del comercio

25:31en la región centroamericana

25:32y no quieren

25:33abonar

25:34a una crisis

25:35de ese tipo

25:36por otro lado

25:37muchos de los países

25:38también están teniendo

25:39problemas internos

25:40como para asumir

25:41una gestión internacional

25:42creo que el único país

25:43en Centroamérica

25:44en este momento

25:45que está apostando

25:46a una crítica abierta

25:47ha sido Guatemala

25:48recientemente Costa Rica

25:49pero no están entrando

25:50a esa tensión

25:51o presión regional

25:52como sucedió

25:53en los 80

25:54pero hay que reconocer

25:55que lo que sucedió

25:56en los 80

25:57también fue producto

25:58de un atraco

25:59de una transformación

26:00de la geopolítica

26:01internacional

26:02la caída

26:03del muro

26:04de Berlín

26:05la caída

26:06de la guerra fría

26:07propició

26:08y estimuló

26:09esos acercamientos

26:10actualmente no hay

26:11la posición

26:12de República Dominicana

26:13sobre el régimen

26:14de Nicaragua

26:15ustedes

26:16como la han visto

26:17como la han analizado

26:18en su momento

26:19creo que ha estado

26:20tratando de mediar

26:21o mantener

26:22ciertas distancias

26:23no tenemos

26:24realmente

26:25una claridad

26:26o una disposición

26:27a viajar

26:28o una disposición

26:29abierta

26:30a apoyar

26:31procesos

26:32para abrir

26:33los procesos

26:34democráticos

26:35en el país

26:36pero si hemos recibido

26:37o escuchado

26:38declaraciones

26:39en términos

26:40cuestionando

26:41al gobierno

26:42de Nicaragua

26:43a la dictadura

26:44por la violación

26:45de derechos humanos

26:46y ese es un tema

26:47que hay que

26:48aprovecharlo

26:49venga

26:50de donde venga

26:51bien

26:52ustedes lo ven positivo

26:53lo que ha hecho

26:54el gobierno

26:55dominicano

26:56en ese sentido

26:57muchas gracias

26:58por esta conversación

26:59y estos datos

27:00que nos ayudan

27:01también a nosotros

27:02como dominicanos

27:03a entender

27:04la triste realidad

27:05de un proceso

27:06que fue tan

27:07esperanzador

27:08en los años 80

27:09del siglo pasado

27:10y que finalmente

27:11ha terminado

27:12en una gran frustración

27:13agradecemos éxito

27:14a los nicaragüenses

27:15que están luchando

27:16por restablecer

27:17la democracia

27:18en tu país

27:19y vamos a celebrar

27:20Nicaragua

27:21más pronto que tarde

27:22que bien

27:23ojalá

27:24que así sea

27:25señores

27:26muchas gracias

27:27a ustedes también

27:28por la compañía

27:29hasta luego

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