Juan Carlos Gutierrez, sociólogo y politólogo nicaragüense y miembro de la Fundación Sin Límites, denunció que la dictadura de Daniel Ortega y Rosario Murillo se estableció porque inicialmente se dio una alianza del dictador con el gran capital y con la cúpula de la Iglesia Católica, que le posibilitó aplicar una política de persecución y represión selectiva contra los sectores críticos, que eran realidades visibles, pero que no se denunciaban.
Esa situación hundió al viejo Frente Sandinista y lo convirtió en un partido del círculo familiar Ortega Murullo, que se dedicaron a borrar de las fotografías históricas a los líderes que les molestaban o que les fueran críticos, como finalmente ocurrió con todos los que fueron reales combatientes para el establecimiento del gobierno de los sandinistas. Ahora la historia en Nicaragua es la que decide Daniel Ortega y su esposa, y él luce ser el único que combatió, cuando en realidad nunca dio la cara en el frente de batalla, sino en el frente político.
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Esa situación hundió al viejo Frente Sandinista y lo convirtió en un partido del círculo familiar Ortega Murullo, que se dedicaron a borrar de las fotografías históricas a los líderes que les molestaban o que les fueran críticos, como finalmente ocurrió con todos los que fueron reales combatientes para el establecimiento del gobierno de los sandinistas. Ahora la historia en Nicaragua es la que decide Daniel Ortega y su esposa, y él luce ser el único que combatió, cuando en realidad nunca dio la cara en el frente de batalla, sino en el frente político.
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NoticiasTranscripción
00:00Y eso generó una imagen de reconciliación y bonanza económica.
00:07Pero básicamente era el matiz.
00:11Debajo de ahí había una clara y consecutiva represión selectiva.
00:17Entonces Humberto Ortega representa muchos errores, pero muchos errores y violaciones de derechos,
00:22pero no fue juzgado y no entró a ningún juicio.
00:26Y no podía entrar en juicio porque no hay justicia en Nicaragua.
00:28No hay justicia en Nicaragua.
00:29No hay justicia en Nicaragua.
00:30Que no es que se le va a pasar cuenta.
00:32Es que es un proyecto de país y que en el país la justicia va a caer a los que pecaron,
00:37a los que cometieron delitos, violaciones de derechos humanos y de la deshumanidad
00:41y el esfuerzo de poder construir una sociedad con oportunidades para todas y todos.
00:47La revolución nicaragüense que culminó con un triunfo el 19 de julio de 1979
01:00recordó por la presencia de muchos dominicanos en la lucha guerrillera
01:06y por la libertad en Nicaragua a Gregorio Urbano Gilbert,
01:11un dominicano que luchó junto con César Augusto Sandino por la libertad también de Nicaragua.
01:20Nicaragua hoy sufre una dictadura y lamentablemente los dominicanos tenemos que mirar con preocupación
01:28la ausencia de libertad, la desnacionalización de ciudadanos nicaragüenses como Sergio Ramírez,
01:36como muchos otros nicaragüenses intelectuales, escritores, poetas, sacerdotes, obispos perseguidos
01:44hasta llegar incluso a la cosa insólita de la muerte de Humberto Ortega
01:49como consecuencia de la persecución de su propio hermano.
01:53Y bueno pues por aquí tenemos la presencia de Juan Carlos Gutiérrez Soto
01:58que es sociólogo, politólogo y está haciendo un doctorado en ciencias políticas
02:04en la Universidad de Salamanca, él está vinculado con la Fundación Sin Límites
02:09y está de visita ocasional en República Dominicana en contactos políticos
02:16y que bueno hemos tenido la oportunidad de conversar previamente
02:20pero nos gustaría que nos explicara Juan Carlos
02:23¿qué ha pasado con las fuerzas políticas vivas de Nicaragua
02:28que han permitido que el ejército se imponga
02:31y que un dictador y su señora que al mismo tiempo es la vicepresidenta
02:35hayan convertido a aquello en una dictadura prácticamente personal
02:39retornando el viejo esquema de Anastasio Somoza y el somocismo?
02:45Y de Trujillo
02:47Eso lo conocemos bien
02:52Ha sido una cadena de errores pero una cadena de imposiciones también
02:58para eso ha sido una manipulación en primer orden de gestas, luchas
03:04pero principalmente utilizando los vacíos que el sistema
03:07y la precaria democratización que ha tenido Nicaragua
03:11Nicaragua ha tenido una deuda con la sociedad en términos de satisfacer las necesidades básicas
03:16de una población amplia
03:19y eso es un caldo cultivo para el surgimiento de populistas autócratas
03:24que retomando los vacíos de respuesta a un segmento importante de la población
03:29se narbola con respuestas de posible respuesta o resolverlo en corto tiempo
03:37y eso ha sido caldo cultivo que utilizó Ortega
03:40pero en alianzas con otros actores para copar espacios de poder
03:44generar este tipo de alianzas
03:46y llegó al poder estableciendo alianzas con los antípodas del sandinismo en los 80
03:52una alianza con el gran capital
03:55una alianza con la iglesia católica o con líderes de la iglesia católica
03:59no necesariamente con toda la iglesia católica
04:02e incluso posibles alianzas con los que fueron en la contra revolución que en su momento
04:07y eso generó una imagen de reconciliación y bonanza económica
04:14pero básicamente era el matiz
04:18debajo de ahí había una clara y consecutiva represión selectiva
04:24partidos políticos que realmente lo ponían o grupos de sociedad civil que realmente lo ponían
04:31fueron víctimas de represión selectiva
04:35cosas que no eran vistas porque había hasta cierto punto una cierta bonanza económica
04:40pero que no necesariamente respondía a una transformación de la matriz productiva
04:45tampoco una transformación de un sistema de participación real de la población
04:50y mucho menos de un fortalecimiento de los movimientos sociales
04:55entonces estamos hablando de alianza con el gran capital
04:58funcionamiento económico pero con represión de los actores políticos
05:03que no responden al sistema
05:05y ese fue el ascenso hasta que en 2018 con una represión evidente y abierta
05:11la población en general salió a las calles para reclamar justicia y democracia
05:17dos conceptos clave que aquí también los he escuchado con relación a la democracia
05:21¿y el Frente Sandinista como partido político desapareció?
05:25el Frente Sandinista legalmente existe
05:28pero en términos de estructura de partido lo que es un partido de masa
05:31lo que fue en su momento dejó de existir
05:33yo hago la analogía de estructura y andamiaje
05:37las estructuras tienen un cimiento que es basado en primer lugar
05:41una propuesta política, una propuesta ideológica, un programa de campaña
05:45y estructura de trabajo territorial
05:47lo que existe ahora es una manipulación de lo que fueron ellos mismos antes
05:51una desarticulación de las estructuras viejas
05:54que les permitió llegar a concretar la revolución
05:59y ahora tienen funcionarios y funcionamientos serviles a Rosario Murillo y a Daniel Ortega
06:07Juan Carlos, pero ese vacío parece ser del que tú te refieres
06:12parece que fue muy profundo
06:14porque líderes importantes del Frente Sandinista
06:20desaparecieron, se fueron, se fueron al exilio o desertaron
06:26y entonces no hubo nadie que digamos que pudiera enfrentar
06:30el autoritarismo que ya era muy claro y muy evidente
06:34en las decisiones de Daniel Ortega
06:36Ortega y Rosario Murillo convirtieron al Frente Sandinista
06:40de un partido de masa de origen guerrillero
06:44a ser un partido de familia
06:46y al ser partido de familia y al igual que lo hizo en su momento Stalin
06:51fueron borrando de la fotografía a liderazgos que le generaban algún ruido
06:55y así fue como comenzaron a limpiarse de gente, de los históricos que le amaban
07:00que podía generar un ruido en la imagen principalmente de Rosario Murillo
07:03que siempre ha apostado y deseado ser la sucesora
07:07pero después a partir de 2018, pero incluso antes, en 2008
07:12comenzaron a generar mecanismos de presión y represión
07:17a liderazgos cercanos sandinistas
07:20al punto que queden, incluso la paradoja es la siguiente
07:23Ortega quizás combatió un día
07:26y ahora en la memoria, en la narrativa del gobierno
07:29estuvo en todos los frentes de batalla
07:31en todas las zonas y en todas las batallas
07:34no reconoce al que le salvó, a Hugo Torres, que es el que murió en la cárcel
07:38murió en la cárcel
07:39no reconoce tampoco a su hermano, la carta de despedida porque murió
07:43lo pone como alguien satelital a lo que significó el sandinismo
07:48entonces estamos hablando de un esquema de borrar una estructura que cuestiona su poder
07:53y controlar el poder a partir de recursos económicos que Venezuela le ayudó
07:57la represión y cooptar cualquier actor político simbólico como la iglesia
08:02o de estructuras de partido, movimientos sociales que no le funcionen
08:06¿Y qué pasa con la iglesia?
08:07porque las organizaciones de la sociedad civil en general
08:10han sido todas reprimidas, perseguidas y exiliadas
08:15organismos hasta la sociedad de la lengua de Nicaragua también fue perseguida
08:21asociaciones de poetas también han sido perseguidas
08:25la Cruz Roja fue perseguida
08:27pero también los obispos están en prisión
08:30o sacerdotes que han sido perseguidos
08:32jóvenes que han sido asesinados
08:34¿Qué es lo que ha pasado?
08:35¿Por qué la iglesia no tiene una militancia más fuerte?
08:39¿El Papa no se pronuncia con más vigor sobre la cuestión en Nicaragua?
08:45La iglesia ha barajado su estrategia en muchos momentos
08:50y hablo de la iglesia en general
08:52alrededor entre la voz y el silencio
08:54la voz profética que en Concilio Vaticano II
08:57cobró mucho valor y con la Teología de la Liberación con mayor peso
09:01sin embargo la voz profética está en medida que la represión no les cuestione
09:06entonces en estos momentos cualquier homilía
09:09en la cual se mencione algo más allá de lo que dice el Misal
09:14es sujeto de una represión
09:16porque hay gente del frente que los mandan
09:18de la policía o paramilitares
09:20a observar, a chequear las homilías
09:22incluso prohíben las procesiones
09:25porque van dos cosas ahí
09:27ellos batallan cualquier elemento que cuestione el poder
09:30ya sea simbólico o real
09:32y la religión es el último pódium en el cual congrega gente
09:37pueden identificar elementos coincidentes contra el gobierno
09:41pero principalmente a través de la misma Biblia
09:44pueden leer pasajes que cuestionan el poder
09:47porque en su momento la Biblia cuestionaba el poder de Roma
09:50cuestionaba las lógicas represoras
09:53pues eso también puede ser utilizado
09:55y el control de eso es parte de un control simbólico
09:58para concentrar los poderes económicos y políticos
10:03Vamos a hacer una primera pausa en este diálogo
10:06con Juan Carlos Gutiérrez Soto
10:08que es un sociólogo, politólogo nicaragüense
10:12en el exilio desnacionalizado
10:15por el régimen dictatorial de Daniel Ortega y Rosario Murillo
10:19volvemos en un momento
10:29Juan Carlos, ¿cuáles son las salidas
10:32que los que están en el exilio nicaragüense
10:35ven a este régimen dictatorial
10:38represivo y desconsiderado?
10:42No es sencillo
10:43es la primera respuesta que vamos a hacer todos
10:46estamos agotados
10:47también es un complemento de la respuesta
10:49pero no se deja estar en el empeño de poder rescatar el país
10:55y hay varios puntos
10:57en primer lugar estimular las fracturas internas
11:00porque a pesar de que tiene control económico
11:03y control político y control militar
11:06no hay una base
11:08no hay poder que pueda sostenerse
11:10permanentemente a través de la represión
11:12requiere haber algún mínimo de legitimidad
11:15al menos en sus filas
11:16y en sus filas hay un debilitamiento
11:18la sucesión
11:19Ortega tiene 74 años
11:22su salud no es de las mejores
11:25creo que para suerte del país
11:27y en este caso la sucesora legal
11:30incluso porque es vicepresidente de su esposa
11:32pero en términos políticos
11:34no tiene la capacidad
11:35porque no hay un reconocimiento
11:37ni político
11:38ni experiencia política
11:40dentro de sus propios afiliados o cercanos
11:42pero tampoco en términos de la memoria
11:45que ellos evocan en términos guerrilleros
11:49estimular el debilitamiento de eso es clave
11:52dos
11:53es visibilizar dentro a la población
11:56y fuera del país
11:57lo que significa la dictadura
11:59en términos de represión
12:00control de todos los niveles
12:02violación de todos los derechos
12:04la nacionalidad
12:05cuando uno cuenta que a mi me quitan la nacionalidad
12:07me dicen
12:08y eso como es
12:09es posible
12:10y explicarlo a veces cuesta
12:12entonces es evidenciar las divisiones
12:15evidenciar lo que sucede
12:17y organizarse
12:18y ese es un reto que tiene la oposición
12:20de generar organización
12:21no solamente en el exterior
12:24poner los vigores dispersos
12:26en una sola propuesta
12:27sino también tener presencia en el país
12:29porque no hay transición
12:32que se haga únicamente de fuera
12:34y que pasa con el tema de la solidaridad
12:36el apoyo a un sistema
12:38y un régimen democrático
12:40con los nicaragüenses
12:43porque
12:44por unas declaraciones
12:45que da sobre la sucesión en Nicaragua
12:48Humberto Ortega
12:49es que se le persigue
12:50se le apresa
12:51y se le confina
12:53en un lugar
12:54y al final él termina muerto
12:58la figura de Humberto Ortega
13:00es polémica para la oposición
13:02o era realmente una persona
13:04que podía ser valorado
13:07políticamente
13:09creo que Humberto Ortega
13:10jugó un rol en la historia
13:12y es una figura
13:13que en un momento u otro
13:15está dentro de la historia
13:16si significa unos elementos
13:18porque dentro de la revolución
13:19también hubo violaciones
13:21en la población mizquita
13:23el planteamiento militar
13:25frente a la población mizquita
13:26fue voraz
13:27la misma revolución en su momento
13:29tomó conciencia de eso
13:31porque no podía contener
13:32la rebelión mizquita
13:34en la costa caribe
13:35y tuvo que hacer una autonomía
13:37entonces Humberto Ortega
13:38representa muchos errores
13:40pero muchos errores
13:41muchos errores
13:42y violaciones de derechos
13:43pero no fue juzgado
13:45y no entró a ningún juicio
13:47y no podía entrar a ningún juicio
13:48porque no hay justicia en Nicaragua
13:49no hay justicia en Nicaragua
13:50no hay justicia en Nicaragua
13:51pero él fue un preso político
13:52al final
13:53y se autonombra como tal
13:55pero no necesariamente
13:56era una figura
13:57en términos de alternativa
13:59y creo que él tampoco
14:01podía aspirar a algo de eso
14:03lo único creo que tenía
14:04me imagino
14:05y está muy supuesto
14:06una responsabilidad
14:07ético, moral y política
14:09de poder mencionar
14:10los con nombre
14:11que es una dictadura
14:12y que la transición
14:14había que generarla
14:15que fueron sus planteamientos
14:16y las alternancias electorales
14:19están eliminadas
14:21con el apresamiento
14:23y persecución
14:24y declaración como traidores
14:26a los que aparecieron
14:28como potenciales candidatos
14:30y posibles candidatos
14:32a competir con Daniel Ortega
14:34Juan Lins plantea una teoría
14:36dentro de sus teorías
14:38las totalitarismos
14:39la autocracia
14:40y dentro de las autocracias
14:41electorales
14:42o parciales
14:43o totales
14:46no logran clasificar a Ortega
14:48y Murillo
14:49como un totalitarismo
14:50porque no tiene
14:51una propuesta ideológica cerrada
14:52no es Corea
14:53en términos concretos
14:54de nivel de cierre
14:55sin embargo
14:56no hay posibilidad
14:57de generar alternancia electoral
14:59alternancia de poder
15:00por vías electorales
15:01porque controla todo
15:02ellos controlan
15:03el Consejo Supremo Electoral
15:04el Poder Judicial
15:05todos los poderes
15:06y ellos manejan
15:07las contabilidades de elecciones
15:08pero no solamente
15:09lo que existe
15:10no es un sistema de partidos
15:11el sistema de partidos
15:12colapsó hace mucho tiempo
15:13y se evidenció
15:14en el 18
15:15no hay partidos
15:16que puedan generar
15:17una competencia
15:18que pueda capitalizar
15:19la disidencia
15:20o la oposición
15:21a Ortega
15:22en este momento
15:23más del 80%
15:24de la población
15:25y eso fue una encuesta
15:26que hizo
15:27la Fundación Sin Límites
15:28con Sid Gallup
15:29en junio
15:30entre el 81
15:31y el 82%
15:32de la población
15:33no tiene
15:34una oposición
15:36no tiene ninguna simpatía
15:37por partido alguno
15:38y apenas entre el 11
15:39y el 12%
15:40lo tienen
15:41sobre el frente sandinista
15:42es decir
15:43hay un vacío
15:44de oposición
15:45en el país
15:46pero también
15:47porque hay
15:48vacío
15:49de alternativas
15:50políticas
15:51ya sea de partido
15:52o de movimiento
15:53porque nadie
15:54puede levantar la cabeza
15:55y el que la levanta
15:56va encarcelado
15:57y lo expulsa
15:58y el tema
15:59de la expulsión
16:00es una estrategia
16:01para debilitar
16:02en largo plazo
16:03la capacidad
16:04de expresión
16:05política
16:06en el país
16:07porque saca los liderazgos
16:08con capacidad
16:09de movilizar a la gente
16:10y genera el temor
16:11para los que tengan
16:12intención de hacerlo
16:13no lo hagan
16:14entonces
16:15es un estado
16:16de terror
16:17es terrorismo
16:18de estado
16:19y eso lo genera
16:20también
16:21en los liderazgos
16:22con cierta capacidad
16:23¿podría repetirse
16:24una situación
16:25como la de Venezuela
16:26el 28 de julio
16:27en el proceso electoral
16:28en donde
16:29no se presenten
16:30actas de votación?
16:31no
16:32porque ya hubo
16:33elecciones
16:34donde él
16:35participó
16:36había encarcelado
16:37y expulsado
16:38al liderazgo
16:39de los candidatos
16:40por tanto
16:41no va a haber robo
16:42porque no va a mostrar
16:43actas
16:44actas
16:45porque él tiene
16:46control de todo
16:47ese día
16:48en las elecciones
16:49del 21
16:50el 81%
16:51de la población
16:52no fue a votar
16:53y él plantea
16:54en los datos
16:55una participación
16:56como el 60%
16:57bien
16:58pero se supone
16:59que debe haber elecciones
17:00próximamente
17:01en Nicaragua
17:02en el 2026
17:03debe haber elecciones
17:04¿qué se plantea
17:05la oposición
17:06con miras
17:07a ese proceso electoral
17:08aún esté en el exterior?
17:10bueno
17:11eso está en dependencia
17:12de los márgenes de presión
17:13y de cambio
17:14y correlación de fuerza
17:15eso va a estar
17:16en dependencia
17:17de las aperturas
17:18todas las dictaduras
17:19también tienen
17:20cuando van cayendo
17:21un periodo de transición
17:22desde la dictadura
17:23las aperturas
17:24van a ser marcadas
17:25según la presión
17:26que tenga
17:27a nivel internacional
17:28porque a nivel nacional
17:29en este momento
17:30es difícil
17:31y el talón de Aquiles
17:32de la dictadura
17:33son los recursos
17:34y las debilidades internas
17:35presionar ahí
17:36va a ser clave
17:37y la comunidad internacional
17:38no solamente
17:39tiene la capacidad
17:40debe tener
17:41la responsabilidad
17:42de hacerlo
17:43pero los nicaragüenses
17:44no han alcanzado
17:45el nivel de apoyo
17:46internacional
17:47que si han alcanzado
17:48los venezolanos
17:49hay momentos
17:50que si
17:51lo he tenido en Nicaragua
17:52el punto crítico
17:53que tenemos
17:54en las comunidades
17:55y en los organismos
17:56supranacionales
17:57es que carecen
17:58de presión real
17:59garra para poder
18:00presionar a los países
18:01como en su momento
18:02sucedió con la OEA
18:03y Somoza
18:04que si les puso
18:05un baremo
18:06y logró generar
18:07lo que pasa que Somoza
18:08tenía una dependencia
18:09con Estados Unidos
18:10y Estados Unidos
18:11fue que generaba la presión
18:12en este caso
18:13Ortega o Maduro
18:14no tienen esa dependencia
18:15de un padrino
18:16exterior
18:17que les doble el brazo
18:18y la única vía
18:19exterior
18:20o es
18:21el económico
18:22o es militar
18:23y como lo militar
18:24no está entrando
18:25en el esquema
18:26de presión
18:27el económico
18:28parece ser
18:29que Ortega
18:30en este conflicto
18:31frente a Estados Unidos
18:32se ha declarado
18:33partidario de Putin
18:34y le ha dado
18:35recursos
18:36y posibilidades
18:37a Putin
18:38para hacer
18:39actividades náuticas
18:40y actividades
18:41de inteligencia
18:42en la región
18:43del Caribe
18:44y Centroamérica
18:45tampoco
18:46Nicaragua
18:47se ha declarado
18:48socialista
18:49ni nada
18:50por el estilo
18:51entonces
18:52en definitiva
18:53¿quienes son
18:54los aliados
18:55de Nicaragua?
18:56porque Venezuela
18:57dice que es socialista
18:58Cuba
18:59creo que también
19:00que es socialista
19:01apoya
19:02a Nicaragua
19:03fuera de ahí
19:04en Latinoamérica
19:05nadie más
19:06bueno
19:07se ha peleado con Lula
19:08se ha peleado
19:09con Colombia
19:10con Bori
19:11con Chile
19:12sí
19:13se ha peleado con todos
19:14¿y México?
19:15y México
19:16incluso con México
19:17también se peleó
19:18México estaba queriendo
19:19jugar lo que
19:20funcionó en su momento
19:21también
19:22durante el gobierno
19:23del PRI
19:24de funcionar
19:25como un mecanismo
19:26de mediación
19:27y ser un lazo
19:28de comunicación
19:29y alternativa
19:30de salida
19:31al conflicto
19:32sin embargo
19:33ellos no quieren
19:34sienten que tienen
19:35la posibilidad
19:36de manejar
19:37el conflicto
19:38y extenderlo
19:39en el tiempo
19:40primero
19:41tiene una economía
19:42de subsistencia
19:43más o menos sana
19:44el gran capital
19:45está capturado
19:46y funcional
19:47entonces
19:48lo que están apostando
19:49es el aislamiento
19:50no me quiebra todavía
19:51puedo mantenerme
19:52requiero generar
19:53una estrategia
19:54para aliarme
19:55con los grandes
19:56y tener dos padrinos
19:57al menos
19:58grandes como Rusia
19:59y ahora China
20:00en términos económicos
20:01y lo último
20:02es aliarse
20:03con los
20:04burgados
20:05de los sistemas
20:06democráticos
20:07Irán
20:08Bielorrusia
20:09que en términos económicos
20:10no representan mucho
20:11pero en términos
20:12de geopolítica
20:13ellos apuestan
20:14que le genera
20:15alguna defensa
20:16muy bien
20:17Carlos
20:18vamos a hacer
20:19una última pausa
20:20en este diálogo
20:21sobre la cuestión
20:22de la democracia
20:23y la situación
20:24para buscar
20:25una salida
20:26que pueda ser
20:27democrática
20:28para todos
20:29los nicaragüenses
20:30que están sufriendo
20:31este desmadre
20:32digamos
20:33con estos dictadores
20:34nicaragüenses
20:35es una pareja
20:36¿verdad?
20:37Daniel Ortega
20:38y Rosario Murillo
20:39volvemos en un momento
20:41Juan Carlos
20:42Gutiérrez
20:43ustedes han
20:44buscado el apoyo
20:45de comunidad
20:46internacional
20:47pero todavía
20:48no hay una coordinación
20:49única
20:50de la oposición
20:51nicaragüense
20:52de los demócratas
20:53nicaragüenses
20:54¿qué pasa?
20:55¿cómo va
20:56ese proceso
20:57en cualquier lugar
20:58no importa
20:59frente a la huella
21:00frente a la
21:01oposición
21:02¿qué pasa?
21:03¿cómo va
21:04ese proceso
21:05en cualquier lugar
21:06no importa
21:07frente a la huella
21:08frente a la
21:09oposición
21:10¿qué pasa?
21:11¿cómo va
21:12ese proceso
21:13en cualquier lugar
21:14no importa
21:15frente a la huella
21:16frente a Naciones Unidas
21:17frente a los países
21:18comunidad europea
21:19¿qué hay?
21:20¿qué están haciendo
21:21para ustedes
21:22ser una sola voz
21:23por
21:24por Nicaragua
21:25libre?
21:26Creo que
21:27uno de los
21:28grandes problemas
21:29que genera
21:30el exilio
21:31es que no
21:32únicamente
21:33te desconectas
21:34del país
21:35que ese es
21:36un problema
21:37serio
21:38no tiene una conexión
21:39la conexión
21:40es un primer reto
21:41el segundo reto
21:42es
21:43cómo
21:44fortalecer
21:45esa cohesión social
21:46cohesión política
21:47cuando la articulación
21:48ha sido tal
21:49que genera
21:50una desconfianza
21:51las desconfianzas
21:52vienen de mucho atrás
21:53creo que
21:54los únicos
21:55movimientos sociales
21:56que han logrado
21:57superar
21:58los embates
21:59de las políticas
22:00neoliberales
22:01y las represiones
22:02de los gobiernos
22:03dictatoriales
22:04de cualquier corte
22:05han sido
22:06el movimiento
22:07social
22:08y en su momento
22:09movimientos ambientalistas
22:10en el caso de Nicaragua
22:11particularmente
22:12el movimiento de mujeres
22:13y el movimiento feminista
22:14son las únicas
22:15que han logrado tener
22:16porque tienen una bandera
22:17que trasciende
22:18tiempos, edades
22:19ideologías
22:20y eso es cohesión
22:21el reto que tenemos
22:22es cohesión
22:23generar cohesión
22:24pero generar cohesión
22:25con una propuesta
22:26y el otro reto
22:27es poder generar
22:28una presión
22:29dentro del país
22:30a nivel internacional
22:31creo que el reto
22:32principal
22:33es poder
22:34identificar
22:35y atraer
22:36una...
22:37estimular
22:38ese acercamiento
22:39entre los nicaragüenses
22:40porque el otro punto
22:41que tiene el exilio
22:42es que salís
22:43a la sobrevivencia
22:44es decir
22:45algunos
22:46que tenían ya
22:4760 años
22:48estaban queriendo
22:49aportar
22:50a una articulación
22:51opositora
22:52van al exilio
22:53y terminan sin pensión
22:54y buscar
22:55comenzar de cero
22:56jóvenes
22:57que han salido
22:58y dejado sus estudios
22:59y comienzan de cero
23:00articular
23:01la oposición
23:02es una primera misión
23:03con plantear
23:04una agenda
23:05importante
23:06para el país
23:07y sobre el tema
23:08del liderazgo
23:09de esa oposición
23:10hay algún
23:11debate
23:12alguna discusión
23:13hay intelectuales
23:14como
23:15Yoconda Vélez
23:16Sergio Ramírez
23:17que tienen
23:18su propia
23:19actividad
23:20privada
23:21y creativa
23:22pero además
23:23son elementos
23:24de confianza
23:25y elementos
23:26de unificación
23:27también
23:28no podrían servir
23:29en este caso
23:30creo que
23:31hay los procesos
23:32sin lugar
23:33acá
23:34en la política
23:35estos liderazgos
23:36son clave
23:37y funcionan
23:38también
23:39para incidir
23:40internacionalmente
23:41creo que ellos
23:42tampoco
23:43están apostando
23:44a ser una opción
23:45política
23:46sino más bien
23:47aportar
23:48Sergio Ramírez
23:49fue vicepresidente
23:50incluso Yoconda
23:51también fue parte
23:52de la revolución
23:53pero tiene su rol
23:54puede ser
23:55de otro tipo
23:56creo que el reto
23:57que tenemos
23:58y hay algunos avances
23:59mal que bien
24:00y ninguna
24:01oposición
24:02en el exilio
24:03porque los regímenes
24:04están cerrados
24:05en poco tiempo
24:06hay algunos esfuerzos
24:07que se están planteando
24:08hay algunas organizaciones
24:09y liderazgos
24:10que se están articulando
24:11el reto es
24:12poder articular
24:13no tienen que caber
24:14todos
24:15tienen que caber
24:16los actores
24:17y los sectores
24:18importantes
24:19que convoquen
24:20y que generen
24:21una propuesta
24:22alternativa
24:23porque si bien
24:24esto no es de ideologías
24:25esto es de dictadura
24:26y democracia
24:27si tiene que haber
24:28un proyecto
24:29que le genere
24:30certidumbre
24:31a la población
24:32que va a pasar
24:33el día después
24:34e incluso
24:35propice
24:36una alternativa
24:37a los que están
24:38cercanos en este momento
24:39al régimen
24:40que no es que se le va
24:41a pasar cuenta
24:42es que es un proyecto
24:43de país
24:44y que en el país
24:45la justicia
24:46va a caer
24:47a los que pecaron
24:48a los que cometieron
24:49delitos
24:50violaciones de derechos
24:51humanos
24:52y de la deshumanidad
24:53y el esfuerzo
24:54de poder construir
24:55una sociedad
24:56con oportunidades
24:57para todas
24:58y todos
24:59¿Qué papel está jugando
25:00Costa Rica
25:01Panamá
25:02Honduras
25:03El Salvador
25:04en este proceso?
25:05A diferencia
25:06de los años 80
25:07cuando la crisis
25:08regional
25:09obligó a que
25:10se dieran
25:11a los grupos
25:12de contadora
25:13las reuniones
25:14que Manzanillo
25:15etcétera
25:16en estos momentos
25:17Esquipula
25:18Esquipula
25:19y que terminó
25:20siendo Esquipula
25:21en estos momentos
25:22los países
25:23están más preocupados
25:24por evitar problemas
25:25de tránsito
25:26del comercio
25:27es decir
25:28Nicaragua
25:29se puede convertir
25:30en la razón del comercio
25:31en la región centroamericana
25:32y no quieren
25:33abonar
25:34a una crisis
25:35de ese tipo
25:36por otro lado
25:37muchos de los países
25:38también están teniendo
25:39problemas internos
25:40como para asumir
25:41una gestión internacional
25:42creo que el único país
25:43en Centroamérica
25:44en este momento
25:45que está apostando
25:46a una crítica abierta
25:47ha sido Guatemala
25:48recientemente Costa Rica
25:49pero no están entrando
25:50a esa tensión
25:51o presión regional
25:52como sucedió
25:53en los 80
25:54pero hay que reconocer
25:55que lo que sucedió
25:56en los 80
25:57también fue producto
25:58de un atraco
25:59de una transformación
26:00de la geopolítica
26:01internacional
26:02la caída
26:03del muro
26:04de Berlín
26:05la caída
26:06de la guerra fría
26:07propició
26:08y estimuló
26:09esos acercamientos
26:10actualmente no hay
26:11la posición
26:12de República Dominicana
26:13sobre el régimen
26:14de Nicaragua
26:15ustedes
26:16como la han visto
26:17como la han analizado
26:18en su momento
26:19creo que ha estado
26:20tratando de mediar
26:21o mantener
26:22ciertas distancias
26:23no tenemos
26:24realmente
26:25una claridad
26:26o una disposición
26:27a viajar
26:28o una disposición
26:29abierta
26:30a apoyar
26:31procesos
26:32para abrir
26:33los procesos
26:34democráticos
26:35en el país
26:36pero si hemos recibido
26:37o escuchado
26:38declaraciones
26:39en términos
26:40cuestionando
26:41al gobierno
26:42de Nicaragua
26:43a la dictadura
26:44por la violación
26:45de derechos humanos
26:46y ese es un tema
26:47que hay que
26:48aprovecharlo
26:49venga
26:50de donde venga
26:51bien
26:52ustedes lo ven positivo
26:53lo que ha hecho
26:54el gobierno
26:55dominicano
26:56en ese sentido
26:57muchas gracias
26:58por esta conversación
26:59y estos datos
27:00que nos ayudan
27:01también a nosotros
27:02como dominicanos
27:03a entender
27:04la triste realidad
27:05de un proceso
27:06que fue tan
27:07esperanzador
27:08en los años 80
27:09del siglo pasado
27:10y que finalmente
27:11ha terminado
27:12en una gran frustración
27:13agradecemos éxito
27:14a los nicaragüenses
27:15que están luchando
27:16por restablecer
27:17la democracia
27:18en tu país
27:19y vamos a celebrar
27:20Nicaragua
27:21más pronto que tarde
27:22que bien
27:23ojalá
27:24que así sea
27:25señores
27:26muchas gracias
27:27a ustedes también
27:28por la compañía
27:29hasta luego