Nicaragüense exiliado define a Daniel Ortega como un criminal de lesa humanidad y a Murillo como una villana perversa
Daniel Ortega, el presidente de Nicaragua, es un criminal internacional, que ha sido responsable de cientos de asesinatos de ciudadanos de su país, que ha encarcelado a todas las personas con ideas distintas a las suyas, que ha expulsado a 24 sacerdotes católicos y a dos obispos, y los ha desnacionalizados, que ha prohibido más de 6,000 asociaciones cívicas, profesionales, deportivas, que metió a la cárcel a siete precandidatos presidenciales, y que proclama que su gobierno procura ser socialista, cristiano y solidario.
La información la ofreció el periodista y abogado Héctor Mairena, quien vive en el exilio, luego de ser expulsado y desnacionalizado por un tribunal, junto con cientos de profesionales e intelectuales de Nicaragua.
Sobre la vicepresidenta y esposa de Ortega, Rosario Murillo, dijo que es una persona perversa, que se las da de bruja, pero en realidad es una gran villana y un personaje de novela.
Héctor Mairena fue entrevistado por el periodista Fausto Rosario Adames, en su programa ¿Y tú…qué dices? que se transmite todos los días por AcentoTV.
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#tendencia #RepublicaDominicana #acentotv #actualidad #Acento
La información la ofreció el periodista y abogado Héctor Mairena, quien vive en el exilio, luego de ser expulsado y desnacionalizado por un tribunal, junto con cientos de profesionales e intelectuales de Nicaragua.
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00:00El régimen político de Nicaragua ha devenido en una gran frustración para el mundo democrático,
00:14que observa como un país que hizo una revolución y que comenzó a hablar de libertad y de prosperidad,
00:22se ha ido convirtiendo de nuevo en una dictadura. Es como un retorno a la dictadura de Anastasio
00:27Somoza, ahora con un nuevo nombre, Daniel Ortega, que fue el líder del Frente Sandinista
00:36de Liberación Nacional. Tenemos con nosotros a Héctor Mairena, un nicaragüense que es
00:43periodista, es abogado, es docente en varias universidades, es miembro del Consejo Político
00:52de la Unidad Nacional Azul y Blanca y secretario de Relaciones Internacionales del Partido
00:57Unión Democrática Renovada. Ha sido, como muchos otros nicaragüenses, escritores, poetas,
01:07despojado de la nacionalidad. Él es uno de los tantos que han sido despojados de su nacionalidad.
01:14Eso ocurrió el 15 de febrero pasado. Es prófugo, uno dice, de la justicia nicaragüense. No,
01:21de la injusticia nicaragüense. Y además fue declarado traidor a la patria. Ha vivido
01:29en Alemania algunos años y ahora vive como refugiado en Costa Rica y está de visita
01:35en República Dominicana. Don Héctor, yo creo que eso resume bastante la realidad suya
01:42en particular y la de su país. Cuéntenos, ¿cómo es que una organización como el Frente
01:48Sandinista de Liberación Nacional terminó convirtiéndose en el soporte de una dictadura
01:55nueva que uno entendía que los nicaragüenses no iban a soportar? ¿Qué pasó?
02:00Bueno, en primer lugar, muchas gracias, Fausto, por la oportunidad de conversar sobre la situación
02:07en mi país y de abordar aspectos que seguramente son de interés, de preocupación de la opinión
02:16pública dominicana. Ciertamente, en 1979, el 19 de julio del 79, el pueblo nicaragüense
02:27coronó el derrocamiento de la dictadura de los Somoza, que durante 45 años mantuvo un
02:38régimen dinástico, oprobioso de opresión, de represión. Y se inició entonces lo que
02:45yo daría en llamar un periodo de esperanza. Yo fui partícipe de ello en la lucha contra
02:52Somoza y, por supuesto, estuve involucrado en esa década entre el 79 y el 89, en el
03:01que yo creo que hubo grandes intentos y grandes logros, sobre todo, por ejemplo, la Cruzada
03:08Nacional de Alfabetización.
03:11Muchos dominicanos participaron en esa cruzada, permítame decirlo.
03:15Y también hay que decir que la revolución sandinista, la lucha contra Somoza y los primeros
03:20años de la década de los ochenta concitaron una enorme solidaridad mundial.
03:27Mundial, sí, ciertamente, intelectuales, artistas, todo el mundo estaba en todas partes
03:35de acuerdo con esa revolución.
03:37Sin embargo, también debo decir que muy pronto se cometeron demasiados errores y combinado
03:47con eso hubo una rebelión originalmente de los que habían sido derrotados de la fuerza
03:54del somocismo, que junto con los errores que cometió la dirigencia provocaron el descontento
04:05de un gran sector de la población, sobre todo campesino.
04:09Y se dio inicio entonces, más o menos en 1984, 85, lo que en verdad fue una guerra
04:18civil de la más grande guerrilla campesina que ha habido en la historia de América.
04:24Pero ahí Edén Pastor, el comandante cero famoso de la revolución, digamos que abrevó
04:30en esa indignación y fue parte de un movimiento que luego Estados Unidos alimentó con Oliver
04:36North y todo aquello, sí, ciertamente pasó así.
04:40Estados Unidos alimentó en general, aunque fue una guerra civil, Estados Unidos durante
04:46la administración del presidente Ronald Reagan apoyó económicamente esa fuerza irregular
04:53que se enfrentaba a la revolución sandinista.
04:56Sin embargo, una serie de factores, la desaparición de la comunidad socialista, la caída del
05:03muro de Berlín, el proceso de esquipulas que se llevó a cabo en Centroamérica, porque
05:09recordemos que entonces en Guatemala, en El Salvador y en Nicaragua había conflictos
05:13armados.
05:14Armados, por supuesto.
05:15Y entonces el presidente Benicio Cerezo de Guatemala dio inicio a lo que se debe llamar
05:20el proceso de esquipula, que no fue más que una negociación de los presidentes centroamericanos
05:27para buscar el camino a la paz.
05:29Pero también hubo, por ejemplo, la gestión del grupo de países de Contadora.
05:34Y entonces los acuerdos de esquipula, la debacle económica en que había caído la sociedad
05:43nicaragüense bajo este régimen, producto de los errores, producto de la guerra, llevó
05:49por ejemplo a un proceso hiperinflacionario del 33 mil por ciento, 33 mil.
05:58Los muertos se contaban a diario en los distintos barrios de las ciudades.
06:02La gente ya no quería la guerra, ni quería la crisis económica.
06:07Porque era una guerra que se había iniciado mucho, muy temprano y ya tenía varios años.
06:11Y además casi como continuidad de la guerra contra Somoza, es decir, pasábamos...
06:18El 25 de febrero de 1990 se dieron las elecciones.
06:22Las elecciones que ganó Violeta.
06:23Que ganó Doña Violeta Barrios de Chamorro.
06:26Y hay que reconocer que en ese momento, Daniel Ortega, el frente sandinista...
06:31Aceptó, entregó el poder.
06:33Reconoció la derrota y dos meses después, el 25 de abril, se entregó pacíficamente,
06:40por primera vez en la historia de Nicaragua, el poder.
06:44Y se dio inicio entonces a un periodo democrático.
06:48En el que se dio una triple transición, Fausto.
06:52Se dio una transición de la guerra a la paz.
06:56De un régimen autoritario a la democracia liberal.
07:00De una economía estatal a una economía libre de mercado.
07:04Sin embargo, esa triple transición tuvo costo social.
07:10Tuvo un enorme costo social.
07:13Se sucedieron tres gobiernos, electos democráticamente.
07:17El de Doña Violeta, el de Arnoldo Alemán, el de Enrique Bolaño.
07:22En paz.
07:25Aunque había uno que otro grupo que...
07:29Recurría a las armas pero era rápidamente sofocado.
07:33En democracia, pero con un enorme costo social.
07:37Y eso permitió el retorno del FMLN.
07:41Del FCLF.
07:42Exactamente, Frente Sandinista de Liberación.
07:45Sin embargo, en ese periodo, dentro del sandinismo,
07:49hubo planteamientos críticos, autocríticos.
07:53Hubo quienes dijimos,
07:54hay que aprender la lección de la década de los ochenta.
07:59Hay que tomar la democracia como una bandera.
08:06Pero Daniel Ortega no quiso hacerlo.
08:08No quiso hacerlo.
08:09Ahí se fueron Tomás Borges, Sergio Ramírez, Dora María Ortega.
08:12Tomás Borges no.
08:14Tomás Borges se mantuvo.
08:15Se mantuvo y murió siendo orteguista.
08:18Orteguista.
08:20Ernesto Cardenal, Fernando.
08:23En el 1995, un grupo, entre ellos,
08:28varios de los que has mencionado,
08:29Dora María, Ernesto Cardenal, Fernando Cardenal, Sergio Ramírez,
08:36varios dirigentes de la intelectualidad del Frente Sandinista,
08:40nos fuimos y fundamos otro partido.
08:43Y advertimos, Ortega es autoritario,
08:48Ortega está destruyendo el Frente Sandinista.
08:52En el 95.
08:54Y nos fuimos a fundar otro partido.
08:57En el 2000, siendo Arnoldo Alemán presidente,
09:04él firmó un pacto con Daniel Ortega,
09:07que le llevó a reducir el porcentaje mínimo necesario para ganar las elecciones.
09:14La base histórica del Frente Sandinista,
09:16la base de votantes, oscilaba alrededor del 35%.
09:19Nunca pasó de ahí.
09:21Ahora es mucho menos, pero bueno.
09:24Y Alemán, acusado de corrupción.
09:29Sí, Arnoldo Alemán, sí, sí.
09:31Y con el objeto de preservar su seguridad,
09:35aseguró una diputación para el siguiente periodo.
09:39En una alianza con Daniel Ortega.
09:41Y así tener inmunidad.
09:43Pero además de eso, Daniel Ortega, en el 98,
09:48había sido acusado por su hijastra.
09:50Por su hijastra de violación.
09:51De violación.
09:52Entonces también pendía sobre él la justicia.
09:57Un proceso judicial en su contra.
10:00Entonces fue el pacto de los corruptos.
10:03Y eso le permitió a Daniel Ortega, en el 2006,
10:07ganar, y entrecomido esto, las elecciones con un 38%.
10:16Con un 38% se alzó con la presidencia.
10:20Y en enero del 2007 inició su mandato.
10:25Y entonces Daniel Ortega empezó a hacer tres cosas.
10:31Primero, empezó una alta concentración de poder en él y
10:36su familia.
10:36Y su mujer, su esposo.
10:37Y su mujer, particularmente.
10:39Sí, Rosario Murillo.
10:41Dos, a destruir al Frente Sandinista y la
10:46institucionalidad del Frente Sandinista.
10:49Pero no solamente, también la institucionalidad del país.
10:54Parcialmente, ¿no?
10:55Reformas parciales.
10:57Y tercero, se apropió, privatizó los resultados,
11:04la ganancia de la cooperación petrolera venezolana.
11:08Que significaban 300 millones de dólares al año.
11:12Que para la economía de Nicaragua es bastante.
11:14Eso nunca entró al presupuesto nacional.
11:17Y Ortega lo manejó discrecionalmente.
11:21¿Qué le permitió eso a Ortega?
11:23Primero, comprar todos los canales de televisión,
11:28al frente de los cuales puso a sus hijos.
11:32Constituirse en un grupo económico,
11:37que controla el Estado, obviamente.
11:40Y además, tener un fondo para usarlo a fin de dar dádiva
11:46social, asistencialismo social y tener una clientela política.
11:51Es decir, se apoderó del Estado.
11:53Incluyendo organismos como Suprema Corte de Justicia,
11:56o Corte Suprema de Justicia y los demás elementos, digamos,
12:01los poderes del Estado.
12:02Y en el 2014, realizó, controlando la Asamblea
12:07Nacional, a la que yo llamo la Oficina de Asuntos Legislativos
12:11de Ortega.
12:12Porque esa Asamblea Nacional, que teóricamente es el
12:14parlamento, no legisla.
12:17Solo convierte en ley la voluntad de Ortega.
12:21En el 2014, hizo aprobar a esta Asamblea Nacional una reforma
12:26constitucional, parcial, pero que afectó varios artículos de
12:31la Constitución, en el que estableció,
12:35reestableció la reelección indefinida.
12:40Pero eso lo hicieron mediante una sentencia del tribunal
12:43constitucional, que dijo que la reelección era un derecho
12:47humano que no se le podía negar.
12:49En el 2009.
12:50En el 2009 fue eso.
12:51Pero en el 2014, ya lo reformó la Constitución.
12:55Y desde entonces, Ortega está ahí.
12:58Ahora.
12:59Está ahí desde el año 2006, 2007.
13:03Sí.
13:04Pero digo, la reforma constitucional,
13:07y antes la sentencia de la Corte Suprema.
13:09De la Corte Suprema en el 2009.
13:11Le permitió ser candidato.
13:13Y por eso digo, sigue ahí, como candidato.
13:15Se sigue reeligiendo con procesos electorales amañados.
13:20Sin calificación.
13:21Falsas.
13:21Falsas elecciones.
13:23Falsas.
13:23Falsas electorales.
13:25Ahora.
13:27Y en todos estos años, del 2007 al 2018,
13:32Ortega imponiendo el autoritarismo,
13:34restringiendo la democracia, ya apropiado el frente sandinista,
13:40persecución, en ese momento, digamos,
13:42selectiva contra la oposición.
13:45Pero en el 2018, en Nicaragua hay una gran rebelión
13:50cívica ciudadana.
13:51Porque la población, harta de todo lo que venía pasando,
13:56se revela a propósito de una reforma a la seguridad social.
14:01Eso fue en el 2018.
14:03Sí.
14:03La reforma a la seguridad social fue que se le bajaba la pensión
14:08a los jubilados, se le establecía un impuesto del 5%,
14:14se la bajaban y se establecía un impuesto del 5%.
14:18Subía la pensión, digo, perdón, el aporte de los trabajadores
14:22para la seguridad social y el aporte de los empleadores.
14:27Eso provocó una reacción de protesta de los jubilados,
14:34de los ancianos, de los viejos.
14:36Necesitados.
14:37Y que recibían la pensión que iban a verse afectados.
14:41Y esas protestas fueron inmediatamente reprimidas por
14:45grupos afines al Ortega.
14:48Esto, a su vez, provocó que los jóvenes, sobre todo estudiantes,
14:54salieran a manifestarse en solidaridad con los abuelos.
14:58Con los abuelos.
14:58Porque ya sabemos, en América Latina,
15:01que nos toquen a los abuelos, pues, indigna, ¿no?
15:05Pero repito, esto fue el detonante.
15:08Ya había hartazgos de la población.
15:13Eso generó protestas por todo el país.
15:17Y como fueron reprimidas violentamente,
15:20las protestas se incrementaron aún más.
15:22Llevó a la toma de ciudades, universidades.
15:26En fin, en dos meses Ortega asesinó a más de 350 personas,
15:32encarceló a centenares.
15:34Y desde entonces, desde el 2018, seis años ya,
15:39se quitó la careta.
15:41Ya.
15:41Y estableció un régimen totalmente totalitario,
15:45con aspiraciones dinásticas, porque ahora quiere la sucesión.
15:50Ha sido repudiado.
15:52La sucesión, ¿pero de su esposa o de sus hijos?
15:55No sé.
15:56La sucesión, a ver.
15:59A ver, ¿quién sustituye a Ortega?
16:01Ya tomando en cuenta que él es un hombre que ha aumentado en edad.
16:04Claro, es un hombre viejo y enfermo.
16:06Sí, y enfermo.
16:07Decrépito.
16:08Decrépito.
16:09Emocional y físicamente.
16:11Hasta su propio hermano, Humberto.
16:13Está preso.
16:14Está preso.
16:15Su propio hermano.
16:16Su propio hermano.
16:18Que fue líder.
16:19Fue uno de los.
16:20Líderes de la Revolución Sandinista.
16:22Y jefe del ejército.
16:23Y jefe del ejército.
16:25Humberto Ortega dijo en una entrevista al medio argentino Infobae.
16:29Infobae, yo leí la entrevista, sí.
16:31Que no había sucesor para Daniel Ortega.
16:35Que si Ortega fallecía, como que en algún momento fallecer,
16:41no había sucesor.
16:43Estaba enfermo en ese momento, cuando dio la declaración.
16:45Sí, Humberto.
16:46En su casa.
16:47Sí.
16:48Y que, por lo tanto, había que buscar una solución al problema de Nicaragua
16:53antes del 2026, cuando debía haber elecciones,
16:57o hacer de las elecciones del 2026 un ejercicio libre.
17:02Eso bastó para que lo encarcelaran.
17:05Inmediatamente.
17:06Daniel Ortega, tengo entendido que lo visitó.
17:08Lo visitó en su casa.
17:10Sí.
17:11Se dio una discusión entre ellos y, a partir de ahí,
17:14se produjo el apresamiento de Humberto Ortega.
17:16Y nadie lo ha visto desde entonces.
17:17Nadie lo ha visto desde entonces.
17:18Nadie lo ha visto desde entonces.
17:20Entonces, pero el hecho es ese.
17:24Daniel Ortega no tiene una sucesión que le garantice a la familia Ortega Murillo
17:34estabilidad en ese poder, faltando Ortega.
17:38Pero su hijo ha sido funcionario.
17:41Ha sido ministro.
17:42Ha tenido y sigue teniendo funciones importantes.
17:44Obviamente, Rosario Murillo, que es la vicepresidenta y la mujer de Daniel Ortega,
17:51es a quien correspondería.
17:54Pero ella también está vieja.
17:56Sí.
17:56Ay, perdón, que a una mujer no se le puede decir algo así.
17:59Eso es lo que dicen.
18:00Pero más que su condición etária,
18:05ella no cuenta con el reconocimiento político de las bases del Frente Sandinista.
18:14Que lo apoya.
18:15Que apoya el Sandinismo.
18:16Que apoya a Ortega, pero no a Rosario Murillo.
18:19Entonces, ella sembró de árboles rarísimos acá a Managua y ha hecho muchas cosas.
18:26Y se le tiene como una adivinadora, algo así, que tiene.
18:28Como bruja.
18:29Bruja.
18:30Contactos con espiritistas y con.
18:33Pero todo eso es a la sombra de Daniel Ortega, que está vivo.
18:38Pero faltando a Daniel Ortega, no nos cabe la menor duda de que ahí se desataría un pleito por el poder.
18:47Ya.
18:47Ahora, ella bien lo sabe y, por lo tanto, está moviendo fichas.
18:53Ella.
18:53Para asegurar ser ella la sucesora sin problemas.
18:58¿Lo va a lograr?
19:00Quién sabe.
19:01Y el otro, que podría ser un plan B de ella misma, es que su hijo, Juan Carlos Ortega, sea el sucesor.
19:10El hecho es, sí, Fausto, que por esta razón de la sucesión, por el sometimiento a la restricción de libertades dentro del propio orteguismo,
19:22el orteguismo está en crisis.
19:24Interna.
19:25Está en crisis.
19:26Interna.
19:27Esta cárcel de Humberto, pero Humberto, porque es el más destacado, sin embargo, hay depuraciones.
19:35El Poder Judicial fue intervenido desde octubre del año pasado, por ejemplo.
19:40Magistrados presos, exiliados, altos jefes de la policía.
19:44Obispos y sacerdotes apresados y deportados y desnacionalizados.
19:50Así es, así es.
19:52Hay alrededor de 24 sacerdotes, entre ellos dos obispos en el exilio, desnacionalizados los dos obispos.
20:06En Nicaragua han sido prohibidas, entre el 2018 y la fecha, cerca de 6.000 organizaciones no gubernamentales.
20:156.000.
20:17Así es.
20:17Es decir, prohibidas de operar.
20:19Ilegalizadas.
20:20Hasta asociaciones de poetas.
20:22Y la Real Academia de la Lengua y los Boy Scouts y las órdenes religiosas y las asociaciones comunales
20:31y las asociaciones de caballistas.
20:33Lo que usted quiera.
20:34Todo.
20:34Ha sido prohibido.
20:37Han sido ilegalizados, obviamente, los partidos políticos.
20:40Los partidos políticos.
20:41Los candidatos que parecían que se presentarían en elecciones fueron puestos en prisión.
20:48Siete precandidatos presidenciales en el 2021, que estaban preparados para participar en una especie de primaria
20:57y elegir uno solo, fueron encarcelados.
21:01Y esas elecciones del 2021, que debieron ser elecciones, fueron ni siquiera un fraude, sino una gran farsa electoral,
21:11en la que Ortega nuevamente dijo que había ganado.
21:15Luego vinieron elecciones para gobiernos municipales y Ortega se autoadjudicó como ganadas el 100% de las alcaldías del país.
21:25El 100%. Peor que Maduro.
21:27Peor que Maduro.
21:29Y este año hubo otra farsa electoral para elegir autoridades en el Caribe Norte y el Caribe Sur de Nicaragua,
21:38porque tienen un régimen de autonomía desde los años 90.
21:42Y el Frente Sandinista obtuvo el 100% de los votos.
21:45El 100%.
21:47Supuestamente de los votos.
21:49Ahora que mencionó a Maduro, es importante...
21:52Vamos a hacer una pausa.
21:54Perdón, Héctor.
21:55Vamos a hacer una pausa y cuando retornemos hablamos de esa comparación y ese apoyo mutuo que se da entre Ortega y Nicolás Maduro.
22:04Nos retornamos en un momento con Héctor Mairena, abogado, periodista y político nicaragüense,
22:12desnacionalizado por Daniel Ortega, que está de visita con otro grupo de políticos y opositores nicaragüenses,
22:21opositores a la dictadura de Daniel Ortega.
22:24Volvemos en un momento.
22:35Bien, Héctor Mairena, ¿cómo es lo del beneficio mutuo que se da entre Maduro y Daniel Ortega?
22:43Bueno, en tanto estuvo Chávez en el gobierno en Venezuela y los primeros años de Maduro...
22:52Lo favoreció con Petro Caribe y los 300 millones de dólares que se embolsilló la familia Ortega.
22:58Sí, que quiero decir, se lo dijimos a Chávez, usted está ayudando a que en Nicaragua Daniel Ortega establezca una dictadura
23:07con todo ese dinero que le permite robarse.
23:10Y Chávez o no entendió o no quiso entenderlo, pero se lo mandamos a decir con emisarios que él recibió.
23:17Que él recibió.
23:18Luego, cuando Buenos Aires Chávez asume Maduro y se agrava la crisis venezolana,
23:24esa ayuda petrolera bajó sustancialmente, casi a cero.
23:31Pero quiero mencionar otra cosa.
23:33En el periodo de los 10 años en que estaban vivos Chávez y demás,
23:37también el gran capital nicaragüense se benefició del comercio con Venezuela.
23:42Porque vendía arroz, carne en Venezuela.
23:45Porque la economía venezolana es grande, el mercado es grande,
23:49y estaba, no como está ahora, que es una tragedia lo de Venezuela.
23:54Luego de estos 10 años y la agudización de la crisis en Venezuela,
23:59obviamente Maduro no puede mantener ese apoyo a Ortega.
24:05Pero hay un compromiso político.
24:07Hay una identidad política, hay un abrazo ideológico en el que también entra Cuba.
24:15Y entonces Cuba, Venezuela, Nicaragua, son ese triángulo.
24:21Y yo, en un encuentro que teníamos temprano, les decíamos a unos amigos dominicanos,
24:28lo que está haciendo Maduro hoy es lo que Ortega viene haciendo desde el 2018.
24:35Porque hay que reconocer que en los primeros años Chávez hizo elecciones aceptables y la ganó.
24:43Después ya la cosa se descompuso, ¿verdad?
24:45Se complicó.
24:46Pero en Nicaragua no ha habido...
24:48Maduro hizo un fraude en el 2018 y reiteró el fraude en el 2018.
24:53Maduro hizo un fraude en el 2018 y reiteró el fraude en el 2024.
24:59Maduro, pero Chávez todavía hizo cosas aceptables.
25:03Ortega no.
25:05Ortega no ha permitido elecciones.
25:08Ilegaliza los partidos, encarcela a los precandidatos presidenciales.
25:12Pero además Maduro, por los acuerdos de Barbado, de Qatar o lo que sea,
25:18ha permitido algún margen, hasta antes del 28 de julio me refiero,
25:23ha permitido algún margen de acción a opositores.
25:30Ortega no.
25:32Ortega nos tiene a todos en el exilio.
25:34Pero Ortega no se proclama socialista.
25:37Tampoco.
25:38Él no hace mención de ninguna ideología.
25:41Él es él.
25:43Es como una especie de Kim Jong-un en Corea del Norte.
25:47Él se declara por una Nicaragua socialista, cristiana y solidaria.
25:54Cristiana y persigue a los cristianos.
25:57Así.
25:59Socialista, cristiana y solidaria.
26:02Sin embargo, hay que decir que Ortega, como ustedes dicen,
26:08ni izquierda ni derecha.
26:10Porque Ortega es orteguista.
26:16Ortega es orteguista.
26:18Una vez un amigo brasileño me preguntó,
26:21¿y la dictadura que hay en Nicaragua es de izquierda o de derecha?
26:24Yo le dije, dictadura es dictadura.
26:27Porque si vamos al análisis de sus políticas económicas,
26:31no tienen nada de socialista.
26:34Hay análisis serios que dicen, está aplicando el manual neoliberal.
26:39Es buen alumno del recetario del Fondo Monetario Internacional.
26:44Por eso, a los hombres, a los regímenes,
26:48se les debe juzgar por sus hechos, no por sus declaraciones.
26:53Y parte del daño, del gran daño que ha hecho Ortega,
26:57es desprestigiar a la izquierda democrática que sí existe.
27:03Por eso Boris, que es un hombre de izquierda democrática,
27:08ha sido tan vocal, confrontativo con Maduro y con Ortega.
27:15Porque eso no es izquierda, son dictadores.
27:21Y además hay otra coincidencia entre Chávez y Ortega.
27:26Porque hay que alertar sobre esto, Fausto.
27:30Antes Chávez y después Ortega.
27:33Entre Maduro y Ortega.
27:35Chávez y Ortega.
27:37Llegan al poder jugando las reglas de la democracia.
27:43Como quiera que sea.
27:4638 por 101 y Chávez más alto.
27:50Pero llega y desde el poder empiezan a desmontar
27:57esa misma democracia que les permitió llegar al poder.
28:01Y instauran regímenes autoritarios, dictaduras.
28:05Esto es peligrosísimo.
28:09Y siempre en esa lógica uno de los principales blancos
28:15es el poder judicial.
28:18Porque si controlan el poder judicial, controlan todo.
28:22Me has dicho, Héctor, que la justicia ha sido perseguida.
28:29Es decir, la justicia tiene que postrarse entre los deseos del dictador
28:33y los jueces que se han resistido han ido a prisión.
28:37O han sido exiliados.
28:40Ni siquiera que se le han resistido,
28:44sino aquellos en los que Ortega o Lamurillo, o ambos, no confían.
28:51Los corren, o los encarcelan, o los persiguen.
28:55¿Y qué pasa con los medios de comunicación? ¿Qué ha pasado?
28:58En Nicaragua no hay ningún medio de comunicación independiente
29:03que funcione en Nicaragua. No hay.
29:06No hay medio de comunicación.
29:08No hay.
29:10Incluyendo radio, televisión, todo está controlado por Ortega.
29:14Así es.
29:15Y Rosario Murillo.
29:16Hay una sola radio que fue muy beligerante en oposición,
29:21pero le dijeron una palabra y te cerramos.
29:26Y varió totalmente su discurso.
29:29Una que está en Nicaragua, pero el resto ha tenido que irse al exilio.
29:35Por ejemplo, el periódico Confidencial de Chamorro.
29:40Funciona desde el exilio.
29:41Está funcionando desde Costa Rica.
29:43Hay 270 periodistas, me incluyo,
29:46habemos 270 periodistas en el exilio.
29:50¿270 periodistas en el exilio?
29:54Algunos han pasado por la cárcel.
29:57¿Y la sociedad civil, las asociaciones profesionales?
30:00¿Qué ha pasado con ellas?
30:01Antes te mencionaba que hay cerca de 6 mil organizaciones no gubernamentales,
30:06gremios empresariales, asociación de caballistas,
30:09Boy Scouts, Academia de la Lengua,
30:12que han sido ilegalizadas y sus bienes confiscados.
30:17Sí, porque ese es el otro, los bienes se los confiscan.
30:20Y hace poco, la semana pasada...
30:22Pero en el caso suyo lo declararon traidor a la patria,
30:25además de desnacionalizarlo.
30:27¿Cuáles fueron sus acciones?
30:30Las suyas.
30:31Como opositor.
30:32Opositor.
30:33Opositor.
30:35¿Usted no tomó las armas contra el gobierno?
30:37No.
30:38Nosotros hemos decidido que la vía es cívica.
30:41El régimen en una resolución de un juzgado de Managua, la capital,
30:48sin juicio previo, un juez leyó el 15 de febrero del año pasado,
30:56una resolución judicial que dice que los 94 ciudadanos siguientes,
31:02entre los que sabemos de todo, ahí está Carlos Fernando, por ejemplo,
31:06Sergio Ramírez, Hugo Condabelli,
31:09somos traidores a la patria, prófugos de la justicia,
31:14que nuestros bienes deberán ser...
31:16Confiscados.
31:17Claro.
31:18Dicen decomisado, porque la confiscación en Nicaragua está prohibida
31:23constitucionalmente.
31:25Entonces dicen decomiso de bienes y activos,
31:28y que perdemos la nacionalidad.
31:31Eso dice la resolución.
31:33Y eso mismo le aplicaron.
31:35Y eso fue un tribunal.
31:36Sin derecho a ser oído ninguno de los 94.
31:39Nunca supimos que había un juicio sobre nosotros.
31:44A mí, yo me puse a ver la televisión como a las 4 de la tarde,
31:47y vi al tipo y de repente escuché mi nombre.
31:52Igual nos pasó a todos.
31:53A todos igual.
31:55No sabían.
31:56Y estos 135 que fueron desnacionalizados el 10 de septiembre,
32:03bueno, habían sido excarcelados y desterrados a Guatemala
32:07el 5 de septiembre.
32:09Entonces ya existía la posibilidad,
32:11porque estaba el precedente de los 222 en febrero del año pasado.
32:16Entonces ya se lo esperábamos, muchachos.
32:18Pero acaban de aprobar una reforma al Código Penal
32:24que criminaliza el activismo social y político opuesto al régimen,
32:31incluyendo fuera del país.
32:34También lo van a perseguir fuera.
32:36Exacto.
32:37Eso quiere decir que a mí me pueden abrir un juicio por esta entrevista,
32:40aunque la esté dando es dominicana.
32:43Entonces me abren el juicio en ausencia, me van a juzgar.
32:47Y lo van a condenar otra vez.
32:49Y parte de la pena.
32:50Pero ya no está desnacionalizado.
32:52Sí, pero, bueno, buena observación.
32:55La reforma dice que a nacionales y a extranjeros.
32:59Ah, también.
33:00Sí, también a usted podría ser.
33:03Entonces, le declaran, abrirán una causa, lo juzgarán
33:08y le van a confiscar bienes y activos.
33:13Esa es una reforma reciente del Código Penal.
33:16Entonces, y después hicieron otra reforma al día siguiente,
33:21dos días después, donde incluyen como delito
33:27el activismo en redes sociales.
33:29Ah, también.
33:30En el exterior también.
33:33¿Qué es lo que pretenden con esto?
33:35Ellos saben que quienes estamos en el exilio son una fuerza activa, beligerante.
33:41Quieren callarnos.
33:43También.
33:44Porque saben que muchos, algunos lo harán por temor a la familia,
33:51a que sus familias que están en Nicaragua sean afectadas, sean reprimidas.
33:56Porque esa es otra modalidad que el régimen ha usado.
34:00Perseguir a la familia de los opositores que están en el exilio.
34:04Así es.
34:05A más de uno le han encarcelado a su hija, a su esposa, a su hijo,
34:11porque no han podido capturar al perseguido.
34:16Al perseguido.
34:17Entonces, ahora, todo esto el régimen lo hace no porque esté fuerte, Fausto.
34:24Lo hace porque está débil.
34:25Porque está débil.
34:26La Conferencia Episcopal, por ejemplo, para el caso de los católicos.
34:30¿Qué pasa con los obispos cuando hay dos expulsados del país?
34:35¿Dos obispos?
34:36Sí.
34:37Se supone que son miembros de la Conferencia Episcopal si son obispos.
34:40Y luego, ¿cuántos sacerdotes me dijo?
34:43Hay 24 sacerdotes que están igualmente expulsados.
34:47Sí.
34:48¿Qué hace la Conferencia Episcopal y qué han hecho el Papa y el Vaticano?
34:53La Conferencia Episcopal, hasta antes del 2018,
34:56mantuvo una posición muy activa, muy beligerante, muy crítica, diría yo, del régimen.
35:03A partir de la rebelión del 2018 hubo amenazas de muerte seria.
35:08El obispo auxiliar de Managua, Silvio Báez, que es miembro de la Conferencia Episcopal,
35:14y el obispo Báez tuvo que salir del país por orden papal.
35:18Ya, el Papa le pidió que saliera.
35:20Para salvar su vida.
35:21El obispo Rolando Álvarez, de la diócesis Matagalpayinoteca, al norte de Nicaragua,
35:28muy activo, muy crítico.
35:30Él estaba en Nicaragua y recibía hostigamiento cotidianamente por parte de la policía y paramilitares.
35:42Lo encerraron, lo rodearon en la casa cural varios días.
35:47Finalmente lo capturaron.
35:50Estuvo más de un año preso.
35:54Y la acusación es de conspiración.
35:56Conspiración, traición a la patria, menoscabo de la soberanía nacional.
36:03Y finalmente fue expulsado al Vaticano.
36:08El obispo Rolando Álvarez, que ahora ha sido invitado por el Papa, según las noticias de hoy,
36:13al sínodo que va a haber.
36:16Muy bien.
36:17Entonces, el resto de la conferencia episcopal ha optado por guardar silencio.
36:25Están amenazados, debo reconocer eso.
36:29Ahí estamos mirando a los miembros de la conferencia episcopal de Nicaragua.
36:34Han sido golpeados también en términos de recursos.
36:41Por ejemplo, la dictadura hace más de un año congeló las cuentas bancarias de la iglesia católica.
36:48Eso quiere decir que las limosnas, lo que recibe el cura de la iglesia del barrio,
36:56no hay una cuenta bancaria donde ir a depositarlas porque el régimen se las canceló.
37:02Es por temor, porque sabe que al final y al cabo la iglesia es un espacio independiente.
37:08Entonces, hay una persecución que ya no solo es para la iglesia católica,
37:13sino también para las otras iglesias evangélicas.
37:18Cualquier tipo de culto está siendo perseguido.
37:21En esta anulación de cerca de 6.000 organizaciones no gubernamentales hay varias religiosas evangélicas.
37:29Es un estado de terror. El 10% de la población de Nicaragua ha migrado.
37:35¿El 10%?
37:37Sí. Algunos dicen que más. Ha migrado entre el 2018 y la fecha.
37:42¿Y a cuáles lugares han migrado? Yo sé que en Costa Rica hay muchos.
37:45Pero eso ha sido tradicional.
37:47Sí.
37:48Que nicaragüenses hayan migrado a Costa Rica.
37:50En El Salvador hay una dictadura.
37:52De manera que también El Salvador es una situación de delicadeza.
37:57No sé, Honduras o Guatemala, por ejemplo, o Panamá.
38:01Algún porcentaje mínimo a Panamá diría yo, pero por sobre todo al norte.
38:07Al norte, a Estados Unidos.
38:09Tradicionalmente la migración hacia Estados Unidos…
38:13Bueno, primero, tradicionalmente la mayor migración en términos de número…
38:18¿Hacia Estados Unidos?
38:19No, era hacia el sur. Esa es una cosa extraña, ¿no?
38:22¿Ah, sí?
38:23Sí. Los nicaragüenses más pobres se iban a Costa Rica.
38:27A Costa Rica.
38:28La cosa ha virado y ahora es hacia el norte.
38:32Atraviesan Honduras, El Salvador, México y han sido parte de la presión…
38:37Migratoria en Estados Unidos.
38:39…en la frontera sur.
38:41Históricamente la mayor migración desde Centroamérica era desde Guatemala, El Salvador, Honduras.
38:47Pero ahora se le ha agregado Nicaragua.
38:50Ha disminuido con lo del parole.
38:52Sí.
38:53Ha disminuido, pero es un problema.
38:56Y bueno, en los últimos años también hay una parte importante que ha migrado hacia España.
39:06Fausto, el 30% del Producto Interno Bruto son remesas en Nicaragua.
39:1530%.
39:16Entonces Ortega ha encontrado en la migración un doble negocio.
39:21Primero se deshace de personas, ¿no?
39:25Y al expulsar personas obtiene beneficio porque recibe…
39:28Que entra como remesa.
39:29Entra remesa para la familia.
39:30Claro, porque la familia que queda, el que se va piensa en esa familia, su esposa, sus hijos, su mamá, etc.
39:38Y envía la remesa.
39:40Y la mayor parte de los desnacionalizados han recibido apoyo de los países.
39:45Por ejemplo, creo que Chile le dio el beneficio de la nacionalidad.
39:51España.
39:52España también lo hizo.
39:54A ver, yo debo aprovechar para mencionar, considero un ineludible deber, el agradecimiento al gobierno español,
40:04al gobierno del presidente Pedro Sánchez, porque ellos de manera inmediata,
40:10al día siguiente que Ortega anunció la desnacionalización de los 222 en febrero,
40:18ofrecieron la nacionalidad a quien quisiera acogerse a ella.
40:23A los desnacionalizados.
40:25Sí.
40:26De los desnacionalizados.
40:27Sí. Y luego, una semana después, salió la lista de los 94 en la que yo estoy
40:33y el ofrecimiento se extendió a nosotros.
40:37A ustedes.
40:38Yo me acogí, soy ciudadano español.
40:40Es ciudadano español.
40:43Pero por sobre todas las cosas soy un nicaragüense, porque Ortega,
40:46yo no reconozco autoridad legal ni moral a Ortega para quitarme la nacionalidad.
40:51Lo hace porque circunstancialmente está en el poder.
40:57Entonces, la primera reacción, bueno, debo decirte, Fausto,
41:01que este hecho de semejante número de personas despojadas de su nacionalidad,
41:07de un tajo, de una sola vez, en una semana.
41:09Sí.
41:10317, es un hecho inédito en la historia.
41:14No hay precedente.
41:16Por lo tanto, la legislación y los tratados no prevén estas situaciones.
41:22Nosotros hablamos con los gobiernos de Argentina en ese tiempo, con Chile,
41:28y nos dijeron, bueno, por supuesto que las puertas de nuestro país están abiertas,
41:34pero deben seguir el procedimiento ordinario, vivir allá, residencias.
41:38Ni Hitler hizo algo así.
41:40A algunos.
41:42A algunos judíos, ¿verdad? A algunos.
41:44Pero a tantos.
41:46Y en la época moderna.
41:48Y ha recibido el repudio internacional.
41:52Es otro crimen de lesa humanidad.
41:55Ortega está señalado de criminal de lesa humanidad por los asesinatos,
42:00por la persecución política, por las torturas, y por el destierro,
42:04y por el despojo de nacionalidad.
42:06Bien. Muy bien.
42:07Vamos a hacer una última pausa en este diálogo con Héctor Mairena,
42:12abogado, periodista, nicaragüense.
42:15La nacionalidad no se le quita, ni la condición de nicaragüense tampoco,
42:20por un decreto o por una disposición judicial.
42:23Y volveremos en un momento para ver la parte de lo que hace la oposición nicaragüense
42:27desde el exterior para ver cómo salen de la dictadura de Daniel Ortega y Rosario Murillo.
42:33Volvemos en un momento.
42:46Bien, Héctor, ¿cuáles son los planes de la oposición a ver cómo salen?
42:49Porque no va a ser mediante un proceso electoral.
42:52Ustedes ya lo tienen constatado, comprobado,
42:55que Daniel Ortega y Rosario Murillo no salen del poder,
42:58sino es mediante un proceso diferente al que ustedes tienen planeado, que es democrático.
43:04¿Cómo es la salida?
43:06La salida, el camino que nosotros hemos optado, es el camino cívico.
43:12¿Cómo?
43:13No queremos guerra. La población nicaragüense quiere guerra.
43:18Venimos en las décadas anteriores de guerras.
43:23Y una salida cívica pasa necesariamente por elecciones libres y transparentes.
43:30Ciertamente en este momento pareciera que, sobre todo con el ejemplo de Maduro,
43:38que la dictadura no está dispuesta a salir ni a aceptar elecciones.
43:45Pero nosotros creemos que sí es posible lograrlo.
43:48¿Sí?
43:49Sí.
43:50En el 2026, Fausto, por disposición constitucional,
43:54tiene que haber elecciones en Nicaragua.
43:57Primer domingo de noviembre del 2026.
44:02Y creemos que la comunidad internacional puede hacer más para ejercer presión sobre Ortega.
44:14Y además, en Nicaragua hay un descontento con Ortega.
44:20Un descontento creciente.
44:23Y nosotros estamos trabajando para lograr abrir esa ventana.
44:26¿Y cómo se cambia la conducta inadecuada y criminal de las Fuerzas Armadas de Nicaragua?
44:35Bueno, debo decir que en el caso de Nicaragua no la estoy eximiendo a las Fuerzas Armadas.
44:42El papel represivo principal ha recaído sobre la policía.
44:48La policía y los grupos paramilitares que Ortega organizó.
44:52El ejército ha estado un poco más distante.
44:57Hay una crisis seria dentro del orteguismo.
45:01Conflictos, erosiones, persecución interna.
45:04Ortega está enfermo.
45:06Y ese es un factor a tener en cuenta de cara a los próximos años.
45:12Pero ustedes creen que va a haber elecciones.
45:14El primer domingo de noviembre del 2026.
45:19Por disposición constitucional tendría que haber.
45:23Tendría que haber.
45:25Claro, están calendarizadas.
45:27Pero cada vez que ha habido un candidato que saca la cara lo meten a la cárcel y lo declaran traidor a la patria.
45:32El evento electoral debe hacerse.
45:36Esa ventana hoy está cerrada.
45:40Nuestro reto es lograr que se abra.
45:44En condiciones aceptables.
45:47Hoy parece imposible.
45:49Pero te quiero recordar otra cosa, Fausto.
45:51Ortega ya se ha ido por elecciones.
45:54En 1990 se fue por elecciones.
45:59Pero el Ortega de hoy no es el mismo del 90 con frente a Violeta Chamorro.
46:03Barrios de Chamorro.
46:05Es un Ortega más debilitado.
46:07Es un Ortega más dictador.
46:09Además a la clara, a la franca.
46:11Porque él podía tener la idea, el pensamiento de la dictadura en el 90 pero no la puso en práctica.
46:17Sí.
46:18Hoy Ortega no es el mismo.
46:21Probablemente sus intenciones dictatoriales que están cumplidas, dinásticas que quiere cumplir, sean mayores que en el 90 ciertamente.
46:30Pero también es un Ortega más debilitado.
46:33¿Cómo la comunidad internacional puede apoyar?
46:37Por ejemplo, hay presiones de distintos tipos.
46:41La presión política, la presión diplomática.
46:43Pero además, por ejemplo, Ortega sigue recibiendo fondos por el FMI.
46:52Sigue recibiendo fondos del Banco Mundial y del Banco Interamericano de Desarrollo.
46:58Y hasta hace poco recibía fondos de manera fluida y en grandes cantidades del Banco Centroamericano de Integración Económica.
47:10Porque el corrupto de Dante Mossi, presidente del Banco Centroamericano de Integración Económica, era un cómplice de Ortega.
47:20Y aspiró a reelegirse, pero la opinión popular, la opinión pública que condenó la reelección, las intenciones de Mossi por reelegirse.
47:35Y debo decir, la conducta coherente de los gobiernos de los países que son miembros del Banco Centroamericano de Integración Económica.
47:47Incluyendo República Dominicana.
47:49Incluyendo República Dominicana.
47:51Que fue aquí la reunión incluso, creo.
47:53Impidieron que Dante Mossi se redirigiera.
47:57Y fue electo una señora costarricense.
48:00Y Dante Mossi tiene ahora abierta una causa judicial por varias cosas anómalas que hizo al frente del Banco Centroamericano de Integración Económica.
48:10¿Y dónde la tiene? ¿En Costa Rica?
48:12Entiendo que en Costa Rica está la causa.
48:15Esos son los aliados de Ortega.
48:17Entonces, esa llave se le ha cerrado.
48:20Entonces, ¿qué es lo que le pedimos al Banco Centroamericano de Desarrollo?
48:26¿Qué es lo que le pedimos al Fondo Monetario Internacional?
48:30Uno, la variante, la variable, respecto a los derechos humanos.
48:35La democracia debe ser considerada en los flujos de préstamos y recursos financieros.
48:41No puede ser que se le esté dando plata de los contribuyentes a una dictadura.
48:46Pero ese no es un elemento que podría al final afectar a la población nicaragüense.
48:50Bueno, afectada está.
48:52Pero nosotros no estamos diciendo que lo cierren.
48:55Estamos diciéndole condiciones.
48:58Y el segundo, la segunda demanda a las instituciones financieras internacionales es
49:03supervisen el uso de los recursos que ustedes le dan.
49:09¿Llegan a la población?
49:11No, no llegan.
49:12De todas maneras, no llegan, Fausto.
49:14Porque la dictadura es corrupta.
49:17Entonces, supervisen.
49:18Porque no puede ser que esta dictadura esté recibiendo plata de los contribuyentes de los países
49:23y que además malverse esa plata, ese dinero.
49:28Y tan solo ese control,
49:31te aseguro que va a ser una presión de uno de los bastiones de la dictadura,
49:38que son los recursos financieros.
49:40¿Estados Unidos podría, con el poder que tiene en Centroamérica y el Caribe,
49:45alguna presión adicional más allá de la que ha hecho?
49:48Sí.
49:49Estados Unidos ha sancionado a una gran cantidad de funcionarios.
49:55La Unión Europea también.
49:58Hay un arma que Estados Unidos tiene ahí, que es compleja.
50:04¿Cuál es?
50:05El Tratado de Libre Comercio.
50:07El Tratado de Libre Comercio.
50:08¿Con el que estaba Benicano también?
50:09Sí, sí.
50:10El de RCAFTA.
50:11El de RCAFTA.
50:12Sí.
50:13No digo sacarla a Nicaragua porque es bien complicado,
50:16pero sí aplicar cláusulas condicionales.
50:20Descondicionantes democráticos.
50:22Y algunos rubros en los que, evidentemente, Ortega...
50:27Está violando.
50:28Por ejemplo, Estados Unidos acaba de sancionar al sector de la minería en Nicaragua.
50:35Acaba, quiero decir, el año pasado.
50:38De repente ves que Nicaragua exporta más oro que el que produce.
50:43¿Y cómo es eso?
50:44¿Cómo es eso?
50:46Está...
50:47Traficando.
50:48Desde Venezuela.
50:49Desde Venezuela.
50:50Y eso es un delito porque Venezuela está sancionada.
50:53Esos son los tipos de acuerdo entre Maduro y Ortega.
50:58Entonces, Estados Unidos sancionó al sector de la minería.
51:03Y eso, Fausto, aunque muchos digan,
51:06¿y cómo afectan las sanciones a los funcionarios orteguistas o las sanciones en lo del oro, por ejemplo?
51:13Claro que le afectan al régimen.
51:15Y por eso Ortega se queja tanto.
51:18¿No se queja?
51:19Sí, claro, se queja de las sanciones.
51:22Pero cuando Rusia invadió Ucrania,
51:25¿él le ofreció inmediatamente ser un ente de apoyo en Centroamérica y el Caribe a Putin?
51:31Claro, porque Ortega juega con fuego.
51:34Ortega juega con fuego y está empeñado en que Putin le preste atención
51:40y convertirse en el puntal de Putin en Centroamérica.
51:44De alguna manera...
51:46¿Y los buques rusos podrían...
51:49Y hay bases de espionaje establecidas en Nicaragua, bases rusas.
51:54Y entonces, estas cosas deben prestarle atención a los países de la región
51:59y sobre todo a los Estados Unidos.
52:01Ortega juega con fuego, por eso digo,
52:05y está metiendo a Nicaragua otra vez en el conflicto,
52:11en el nuevo conflicto internacional, la nueva Guerra Fría, como lo hizo en los 80.
52:16Pero hay otra cosa que quiero mencionarte.
52:19Ortega hace una cosa,
52:25dice eso también,
52:27pero también hace cosas por detrás.
52:30Evidentemente Ortega tiene algún vínculo de negociación con los Estados Unidos
52:39y además algún interés de negociar.
52:43Porque estos 135 excarcelados, el 5 de septiembre,
52:48no fueron teletransportados a Guatemala.
52:51Llegó un avión de los Estados Unidos.
52:54Hubo una negociación con Estados Unidos para hacer esa operación.
53:00Y Estados Unidos tiene embajada en Managua.
53:02Sí, sí, sí.
53:03Y tiene embajador en Managua.
53:04Sí, sí, sí.
53:05Bueno, embajador no, pero hay un alto...
53:07Funcionario.
53:08Ortega en ese juego y rejuego no le dio el placer al que habían propuesto,
53:14que se llamaba Hugo Rodríguez.
53:16No lo aceptó.
53:18Entonces bajó el nivel.
53:19Pero existe una misión diplomática.
53:22Pero hay canal abierto, pues es lo que quiero decir con los Estados Unidos.
53:27Igual lo hubo en febrero del año pasado para llevarse a los 222,
53:33esa vez a Washington.
53:35Entonces Estados Unidos está jugando un papel de mediador intermediario
53:40para ayudar a los afectados por la dictadura.
53:44Que podría pasar a ser otro tipo de negociación.
53:50Ya, ya.
53:52Pero Daniel Ortega no se va a exilar nunca.
53:55Yo creo que es uno de los problemas que tiene.
53:57Yo creo que es uno de los problemas que tiene.
54:00Ni él, ni Rosario Murillo, ni su familia.
54:02Porque dónde se va a ir.
54:05O aunque se vaya con mucho dinero, cómo lo va a gastar.
54:09Es un enfermo, se queda en Nicaragua.
54:11Si tienes un millón de dólares y no puedes gastarlo, es como que no lo tengas.
54:15Entonces Cuba, China, Rusia, Corea del Norte.
54:18Pues yo creo francamente que ellos han optado por una ruta suicida
54:25que es permanecer ahí hasta donde pueda.
54:27Hasta donde pueda.
54:29Si ustedes buscan una opción democrática, una salida democrática,
54:35no van a poder enfrentarse con Daniel Ortega.
54:39Definitivamente él va a seguir masacrando a los nicaragüenses.
54:42Bueno, la lucha que tenemos planteada es para lograrlo.
54:48Y yo soy optimista y creo en eso y por eso estoy en esta lucha.
54:52De repente podría ser que Ortega se quede en Nicaragua
54:55y la Murillo también encerrado en algún castillo
54:59para que sea una especie de museo viviente de la infamia.
55:03Museo viviente de la infamia.
55:08Y que permita que el país funcione y ellos encerrados ahí que vivan.
55:14Da mucho para la novela, fíjense.
55:16Sergio Ramírez, que tiene una gran creatividad ficcional,
55:23que ella puede perfectamente utilizar, yo creo que algún elemento.
55:26De Nicaragua, ayer hablábamos con unos amigos de Rosario Murillo
55:31que es un comportamiento de una persona anormal.
55:34Anormal.
55:36Una mujer que dicen que duerme dos horas,
55:40controla la lista de los pasajeros que quieren reingresar al país
55:47para decidir quién entra y quién no.
55:53No quiero decir omnipresente, pero tiene pretensiones de omnipresencia.
56:00De omnipresencia.
56:02Diario habla, regaña a los funcionarios que no hacen bien las cosas.
56:09Es un personaje perverso de novela.
56:14Perverso.
56:16Es una villana, obviamente.
56:18Héctor, muchas gracias. Muy agradecido por esta conversación.
56:21Yo creo que es un elemento...
56:23Lo que nos ha traído son informaciones muy importantes
56:27para entender lo que está pasando en Nicaragua.
56:29Le deseamos éxito al grupo de personas de Nicaragua
56:32que está en República Dominicana en este momento
56:35y que ojalá puedan tener la bendición divina
56:40de que pronto no tengamos ni a Rosario Murillo,
56:43ese personaje perverso, ni a Daniel Ortega.
56:47Muchas gracias, Fabio.
56:48Muchas gracias, Héctor.
56:50Gracias, señora. Muchas gracias a ustedes por la compañía.