Daniel Ortega, el presidente de Nicaragua, es un criminal internacional, que ha sido responsable de cientos de asesinatos de ciudadanos de su país, que ha encarcelado a todas las personas con ideas distintas a las suyas, que ha expulsado a 24 sacerdotes católicos y a dos obispos, y los ha desnacionalizados, que ha prohibido más de 6,000 asociaciones cívicas, profesionales, deportivas, que metió a la cárcel a siete precandidatos presidenciales, y que proclama que su gobierno procura ser socialista, cristiano y solidario.
La información la ofreció el periodista y abogado Héctor Mairena, quien vive en el exilio, luego de ser expulsado y desnacionalizado por un tribunal, junto con cientos de profesionales e intelectuales de Nicaragua.
Sobre la vicepresidenta y esposa de Ortega, Rosario Murillo, dijo que es una persona perversa, que se las da de bruja, pero en realidad es una gran villana y un personaje de novela.
Héctor Mairena fue entrevistado por el periodista Fausto Rosario Adames, en su programa ¿Y tú…qué dices? que se transmite todos los días por AcentoTV.
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La información la ofreció el periodista y abogado Héctor Mairena, quien vive en el exilio, luego de ser expulsado y desnacionalizado por un tribunal, junto con cientos de profesionales e intelectuales de Nicaragua.
Sobre la vicepresidenta y esposa de Ortega, Rosario Murillo, dijo que es una persona perversa, que se las da de bruja, pero en realidad es una gran villana y un personaje de novela.
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NoticiasTranscripción
00:00El régimen político de Nicaragua ha devenido en una gran frustración para el mundo democrático,
00:14que observa como un país que hizo una revolución y que comenzó a hablar de libertad y de prosperidad,
00:22se ha ido convirtiendo de nuevo en una dictadura. Es como un retorno a la dictadura de Anastasio
00:27Somoza, ahora con un nuevo nombre, Daniel Ortega, que fue el líder del Frente Sandinista
00:36de Liberación Nacional. Tenemos con nosotros a Héctor Mairena, un nicaragüense que es
00:43periodista, es abogado, es docente en varias universidades, es miembro del Consejo Político
00:52de la Unidad Nacional Azul y Blanca y secretario de Relaciones Internacionales del Partido
00:57Unión Democrática Renovada. Ha sido, como muchos otros nicaragüenses, escritores, poetas,
01:07despojado de la nacionalidad. Él es uno de los tantos que han sido despojados de su nacionalidad.
01:14Eso ocurrió el 15 de febrero pasado. Es prófugo, uno dice, de la justicia nicaragüense. No,
01:21de la injusticia nicaragüense. Y además fue declarado traidor a la patria. Ha vivido
01:29en Alemania algunos años y ahora vive como refugiado en Costa Rica y está de visita
01:35en República Dominicana. Don Héctor, yo creo que eso resume bastante la realidad suya
01:42en particular y la de su país. Cuéntenos, ¿cómo es que una organización como el Frente
01:48Sandinista de Liberación Nacional terminó convirtiéndose en el soporte de una dictadura
01:55nueva que uno entendía que los nicaragüenses no iban a soportar? ¿Qué pasó?
02:00Bueno, en primer lugar, muchas gracias, Fausto, por la oportunidad de conversar sobre la situación
02:07en mi país y de abordar aspectos que seguramente son de interés, de preocupación de la opinión
02:16pública dominicana. Ciertamente, en 1979, el 19 de julio del 79, el pueblo nicaragüense
02:27coronó el derrocamiento de la dictadura de los Somoza, que durante 45 años mantuvo un
02:38régimen dinástico, oprobioso de opresión, de represión. Y se inició entonces lo que
02:45yo daría en llamar un periodo de esperanza. Yo fui partícipe de ello en la lucha contra
02:52Somoza y, por supuesto, estuve involucrado en esa década entre el 79 y el 89, en el
03:01que yo creo que hubo grandes intentos y grandes logros, sobre todo, por ejemplo, la Cruzada
03:08Nacional de Alfabetización.
03:11Muchos dominicanos participaron en esa cruzada, permítame decirlo.
03:15Y también hay que decir que la revolución sandinista, la lucha contra Somoza y los primeros
03:20años de la década de los ochenta concitaron una enorme solidaridad mundial.
03:27Mundial, sí, ciertamente, intelectuales, artistas, todo el mundo estaba en todas partes
03:35de acuerdo con esa revolución.
03:37Sin embargo, también debo decir que muy pronto se cometeron demasiados errores y combinado
03:47con eso hubo una rebelión originalmente de los que habían sido derrotados de la fuerza
03:54del somocismo, que junto con los errores que cometió la dirigencia provocaron el descontento
04:05de un gran sector de la población, sobre todo campesino.
04:09Y se dio inicio entonces, más o menos en 1984, 85, lo que en verdad fue una guerra
04:18civil de la más grande guerrilla campesina que ha habido en la historia de América.
04:24Pero ahí Edén Pastor, el comandante cero famoso de la revolución, digamos que abrevó
04:30en esa indignación y fue parte de un movimiento que luego Estados Unidos alimentó con Oliver
04:36North y todo aquello, sí, ciertamente pasó así.
04:40Estados Unidos alimentó en general, aunque fue una guerra civil, Estados Unidos durante
04:46la administración del presidente Ronald Reagan apoyó económicamente esa fuerza irregular
04:53que se enfrentaba a la revolución sandinista.
04:56Sin embargo, una serie de factores, la desaparición de la comunidad socialista, la caída del
05:03muro de Berlín, el proceso de esquipulas que se llevó a cabo en Centroamérica, porque
05:09recordemos que entonces en Guatemala, en El Salvador y en Nicaragua había conflictos
05:13armados.
05:14Armados, por supuesto.
05:15Y entonces el presidente Benicio Cerezo de Guatemala dio inicio a lo que se debe llamar
05:20el proceso de esquipula, que no fue más que una negociación de los presidentes centroamericanos
05:27para buscar el camino a la paz.
05:29Pero también hubo, por ejemplo, la gestión del grupo de países de Contadora.
05:34Y entonces los acuerdos de esquipula, la debacle económica en que había caído la sociedad
05:43nicaragüense bajo este régimen, producto de los errores, producto de la guerra, llevó
05:49por ejemplo a un proceso hiperinflacionario del 33 mil por ciento, 33 mil.
05:58Los muertos se contaban a diario en los distintos barrios de las ciudades.
06:02La gente ya no quería la guerra, ni quería la crisis económica.
06:07Porque era una guerra que se había iniciado mucho, muy temprano y ya tenía varios años.
06:11Y además casi como continuidad de la guerra contra Somoza, es decir, pasábamos...
06:18El 25 de febrero de 1990 se dieron las elecciones.
06:22Las elecciones que ganó Violeta.
06:23Que ganó Doña Violeta Barrios de Chamorro.
06:26Y hay que reconocer que en ese momento, Daniel Ortega, el frente sandinista...
06:31Aceptó, entregó el poder.
06:33Reconoció la derrota y dos meses después, el 25 de abril, se entregó pacíficamente,
06:40por primera vez en la historia de Nicaragua, el poder.
06:44Y se dio inicio entonces a un periodo democrático.
06:48En el que se dio una triple transición, Fausto.
06:52Se dio una transición de la guerra a la paz.
06:56De un régimen autoritario a la democracia liberal.
07:00De una economía estatal a una economía libre de mercado.
07:04Sin embargo, esa triple transición tuvo costo social.
07:10Tuvo un enorme costo social.
07:13Se sucedieron tres gobiernos, electos democráticamente.
07:17El de Doña Violeta, el de Arnoldo Alemán, el de Enrique Bolaño.
07:22En paz.
07:25Aunque había uno que otro grupo que...
07:29Recurría a las armas pero era rápidamente sofocado.
07:33En democracia, pero con un enorme costo social.
07:37Y eso permitió el retorno del FMLN.
07:41Del FCLF.
07:42Exactamente, Frente Sandinista de Liberación.
07:45Sin embargo, en ese periodo, dentro del sandinismo,
07:49hubo planteamientos críticos, autocríticos.
07:53Hubo quienes dijimos,
07:54hay que aprender la lección de la década de los ochenta.
07:59Hay que tomar la democracia como una bandera.
08:06Pero Daniel Ortega no quiso hacerlo.
08:08No quiso hacerlo.
08:09Ahí se fueron Tomás Borges, Sergio Ramírez, Dora María Ortega.
08:12Tomás Borges no.
08:14Tomás Borges se mantuvo.
08:15Se mantuvo y murió siendo orteguista.
08:18Orteguista.
08:20Ernesto Cardenal, Fernando.
08:23En el 1995, un grupo, entre ellos,
08:28varios de los que has mencionado,
08:29Dora María, Ernesto Cardenal, Fernando Cardenal, Sergio Ramírez,
08:36varios dirigentes de la intelectualidad del Frente Sandinista,
08:40nos fuimos y fundamos otro partido.
08:43Y advertimos, Ortega es autoritario,
08:48Ortega está destruyendo el Frente Sandinista.
08:52En el 95.
08:54Y nos fuimos a fundar otro partido.
08:57En el 2000, siendo Arnoldo Alemán presidente,
09:04él firmó un pacto con Daniel Ortega,
09:07que le llevó a reducir el porcentaje mínimo necesario para ganar las elecciones.
09:14La base histórica del Frente Sandinista,
09:16la base de votantes, oscilaba alrededor del 35%.
09:19Nunca pasó de ahí.
09:21Ahora es mucho menos, pero bueno.
09:24Y Alemán, acusado de corrupción.
09:29Sí, Arnoldo Alemán, sí, sí.
09:31Y con el objeto de preservar su seguridad,
09:35aseguró una diputación para el siguiente periodo.
09:39En una alianza con Daniel Ortega.
09:41Y así tener inmunidad.
09:43Pero además de eso, Daniel Ortega, en el 98,
09:48había sido acusado por su hijastra.
09:50Por su hijastra de violación.
09:51De violación.
09:52Entonces también pendía sobre él la justicia.
09:57Un proceso judicial en su contra.
10:00Entonces fue el pacto de los corruptos.
10:03Y eso le permitió a Daniel Ortega, en el 2006,
10:07ganar, y entrecomido esto, las elecciones con un 38%.
10:16Con un 38% se alzó con la presidencia.
10:20Y en enero del 2007 inició su mandato.
10:25Y entonces Daniel Ortega empezó a hacer tres cosas.
10:31Primero, empezó una alta concentración de poder en él y
10:36su familia.
10:36Y su mujer, su esposo.
10:37Y su mujer, particularmente.
10:39Sí, Rosario Murillo.
10:41Dos, a destruir al Frente Sandinista y la
10:46institucionalidad del Frente Sandinista.
10:49Pero no solamente, también la institucionalidad del país.
10:54Parcialmente, ¿no?
10:55Reformas parciales.
10:57Y tercero, se apropió, privatizó los resultados,
11:04la ganancia de la cooperación petrolera venezolana.
11:08Que significaban 300 millones de dólares al año.
11:12Que para la economía de Nicaragua es bastante.
11:14Eso nunca entró al presupuesto nacional.
11:17Y Ortega lo manejó discrecionalmente.
11:21¿Qué le permitió eso a Ortega?
11:23Primero, comprar todos los canales de televisión,
11:28al frente de los cuales puso a sus hijos.
11:32Constituirse en un grupo económico,
11:37que controla el Estado, obviamente.
11:40Y además, tener un fondo para usarlo a fin de dar dádiva
11:46social, asistencialismo social y tener una clientela política.
11:51Es decir, se apoderó del Estado.
11:53Incluyendo organismos como Suprema Corte de Justicia,
11:56o Corte Suprema de Justicia y los demás elementos, digamos,
12:01los poderes del Estado.
12:02Y en el 2014, realizó, controlando la Asamblea
12:07Nacional, a la que yo llamo la Oficina de Asuntos Legislativos
12:11de Ortega.
12:12Porque esa Asamblea Nacional, que teóricamente es el
12:14parlamento, no legisla.
12:17Solo convierte en ley la voluntad de Ortega.
12:21En el 2014, hizo aprobar a esta Asamblea Nacional una reforma
12:26constitucional, parcial, pero que afectó varios artículos de
12:31la Constitución, en el que estableció,
12:35reestableció la reelección indefinida.
12:40Pero eso lo hicieron mediante una sentencia del tribunal
12:43constitucional, que dijo que la reelección era un derecho
12:47humano que no se le podía negar.
12:49En el 2009.
12:50En el 2009 fue eso.
12:51Pero en el 2014, ya lo reformó la Constitución.
12:55Y desde entonces, Ortega está ahí.
12:58Ahora.
12:59Está ahí desde el año 2006, 2007.
13:03Sí.
13:04Pero digo, la reforma constitucional,
13:07y antes la sentencia de la Corte Suprema.
13:09De la Corte Suprema en el 2009.
13:11Le permitió ser candidato.
13:13Y por eso digo, sigue ahí, como candidato.
13:15Se sigue reeligiendo con procesos electorales amañados.
13:20Sin calificación.
13:21Falsas.
13:21Falsas elecciones.
13:23Falsas.
13:23Falsas electorales.
13:25Ahora.
13:27Y en todos estos años, del 2007 al 2018,
13:32Ortega imponiendo el autoritarismo,
13:34restringiendo la democracia, ya apropiado el frente sandinista,
13:40persecución, en ese momento, digamos,
13:42selectiva contra la oposición.
13:45Pero en el 2018, en Nicaragua hay una gran rebelión
13:50cívica ciudadana.
13:51Porque la población, harta de todo lo que venía pasando,
13:56se revela a propósito de una reforma a la seguridad social.
14:01Eso fue en el 2018.
14:03Sí.
14:03La reforma a la seguridad social fue que se le bajaba la pensión
14:08a los jubilados, se le establecía un impuesto del 5%,
14:14se la bajaban y se establecía un impuesto del 5%.
14:18Subía la pensión, digo, perdón, el aporte de los trabajadores
14:22para la seguridad social y el aporte de los empleadores.
14:27Eso provocó una reacción de protesta de los jubilados,
14:34de los ancianos, de los viejos.
14:36Necesitados.
14:37Y que recibían la pensión que iban a verse afectados.
14:41Y esas protestas fueron inmediatamente reprimidas por
14:45grupos afines al Ortega.
14:48Esto, a su vez, provocó que los jóvenes, sobre todo estudiantes,
14:54salieran a manifestarse en solidaridad con los abuelos.
14:58Con los abuelos.
14:58Porque ya sabemos, en América Latina,
15:01que nos toquen a los abuelos, pues, indigna, ¿no?
15:05Pero repito, esto fue el detonante.
15:08Ya había hartazgos de la población.
15:13Eso generó protestas por todo el país.
15:17Y como fueron reprimidas violentamente,
15:20las protestas se incrementaron aún más.
15:22Llevó a la toma de ciudades, universidades.
15:26En fin, en dos meses Ortega asesinó a más de 350 personas,
15:32encarceló a centenares.
15:34Y desde entonces, desde el 2018, seis años ya,
15:39se quitó la careta.
15:41Ya.
15:41Y estableció un régimen totalmente totalitario,
15:45con aspiraciones dinásticas, porque ahora quiere la sucesión.
15:50Ha sido repudiado.
15:52La sucesión, ¿pero de su esposa o de sus hijos?
15:55No sé.
15:56La sucesión, a ver.
15:59A ver, ¿quién sustituye a Ortega?
16:01Ya tomando en cuenta que él es un hombre que ha aumentado en edad.
16:04Claro, es un hombre viejo y enfermo.
16:06Sí, y enfermo.
16:07Decrépito.
16:08Decrépito.
16:09Emocional y físicamente.
16:11Hasta su propio hermano, Humberto.
16:13Está preso.
16:14Está preso.
16:15Su propio hermano.
16:16Su propio hermano.
16:18Que fue líder.
16:19Fue uno de los.
16:20Líderes de la Revolución Sandinista.
16:22Y jefe del ejército.
16:23Y jefe del ejército.
16:25Humberto Ortega dijo en una entrevista al medio argentino Infobae.
16:29Infobae, yo leí la entrevista, sí.
16:31Que no había sucesor para Daniel Ortega.
16:35Que si Ortega fallecía, como que en algún momento fallecer,
16:41no había sucesor.
16:43Estaba enfermo en ese momento, cuando dio la declaración.
16:45Sí, Humberto.
16:46En su casa.
16:47Sí.
16:48Y que, por lo tanto, había que buscar una solución al problema de Nicaragua
16:53antes del 2026, cuando debía haber elecciones,
16:57o hacer de las elecciones del 2026 un ejercicio libre.
17:02Eso bastó para que lo encarcelaran.
17:05Inmediatamente.
17:06Daniel Ortega, tengo entendido que lo visitó.
17:08Lo visitó en su casa.
17:10Sí.
17:11Se dio una discusión entre ellos y, a partir de ahí,
17:14se produjo el apresamiento de Humberto Ortega.
17:16Y nadie lo ha visto desde entonces.
17:17Nadie lo ha visto desde entonces.
17:18Nadie lo ha visto desde entonces.
17:20Entonces, pero el hecho es ese.
17:24Daniel Ortega no tiene una sucesión que le garantice a la familia Ortega Murillo
17:34estabilidad en ese poder, faltando Ortega.
17:38Pero su hijo ha sido funcionario.
17:41Ha sido ministro.
17:42Ha tenido y sigue teniendo funciones importantes.
17:44Obviamente, Rosario Murillo, que es la vicepresidenta y la mujer de Daniel Ortega,
17:51es a quien correspondería.
17:54Pero ella también está vieja.
17:56Sí.
17:56Ay, perdón, que a una mujer no se le puede decir algo así.
17:59Eso es lo que dicen.
18:00Pero más que su condición etária,
18:05ella no cuenta con el reconocimiento político de las bases del Frente Sandinista.
18:14Que lo apoya.
18:15Que apoya el Sandinismo.
18:16Que apoya a Ortega, pero no a Rosario Murillo.
18:19Entonces, ella sembró de árboles rarísimos acá a Managua y ha hecho muchas cosas.
18:26Y se le tiene como una adivinadora, algo así, que tiene.
18:28Como bruja.
18:29Bruja.
18:30Contactos con espiritistas y con.
18:33Pero todo eso es a la sombra de Daniel Ortega, que está vivo.
18:38Pero faltando a Daniel Ortega, no nos cabe la menor duda de que ahí se desataría un pleito por el poder.
18:47Ya.
18:47Ahora, ella bien lo sabe y, por lo tanto, está moviendo fichas.
18:53Ella.
18:53Para asegurar ser ella la sucesora sin problemas.
18:58¿Lo va a lograr?
19:00Quién sabe.
19:01Y el otro, que podría ser un plan B de ella misma, es que su hijo, Juan Carlos Ortega, sea el sucesor.
19:10El hecho es, sí, Fausto, que por esta razón de la sucesión, por el sometimiento a la restricción de libertades dentro del propio orteguismo,
19:22el orteguismo está en crisis.
19:24Interna.
19:25Está en crisis.
19:26Interna.
19:27Esta cárcel de Humberto, pero Humberto, porque es el más destacado, sin embargo, hay depuraciones.
19:35El Poder Judicial fue intervenido desde octubre del año pasado, por ejemplo.
19:40Magistrados presos, exiliados, altos jefes de la policía.
19:44Obispos y sacerdotes apresados y deportados y desnacionalizados.
19:50Así es, así es.
19:52Hay alrededor de 24 sacerdotes, entre ellos dos obispos en el exilio, desnacionalizados los dos obispos.
20:06En Nicaragua han sido prohibidas, entre el 2018 y la fecha, cerca de 6.000 organizaciones no gubernamentales.
20:156.000.
20:17Así es.
20:17Es decir, prohibidas de operar.
20:19Ilegalizadas.
20:20Hasta asociaciones de poetas.
20:22Y la Real Academia de la Lengua y los Boy Scouts y las órdenes religiosas y las asociaciones comunales
20:31y las asociaciones de caballistas.
20:33Lo que usted quiera.
20:34Todo.
20:34Ha sido prohibido.
20:37Han sido ilegalizados, obviamente, los partidos políticos.
20:40Los partidos políticos.
20:41Los candidatos que parecían que se presentarían en elecciones fueron puestos en prisión.
20:48Siete precandidatos presidenciales en el 2021, que estaban preparados para participar en una especie de primaria
20:57y elegir uno solo, fueron encarcelados.
21:01Y esas elecciones del 2021, que debieron ser elecciones, fueron ni siquiera un fraude, sino una gran farsa electoral,
21:11en la que Ortega nuevamente dijo que había ganado.
21:15Luego vinieron elecciones para gobiernos municipales y Ortega se autoadjudicó como ganadas el 100% de las alcaldías del país.
21:25El 100%. Peor que Maduro.
21:27Peor que Maduro.
21:29Y este año hubo otra farsa electoral para elegir autoridades en el Caribe Norte y el Caribe Sur de Nicaragua,
21:38porque tienen un régimen de autonomía desde los años 90.
21:42Y el Frente Sandinista obtuvo el 100% de los votos.
21:45El 100%.
21:47Supuestamente de los votos.
21:49Ahora que mencionó a Maduro, es importante...
21:52Vamos a hacer una pausa.
21:54Perdón, Héctor.
21:55Vamos a hacer una pausa y cuando retornemos hablamos de esa comparación y ese apoyo mutuo que se da entre Ortega y Nicolás Maduro.
22:04Nos retornamos en un momento con Héctor Mairena, abogado, periodista y político nicaragüense,
22:12desnacionalizado por Daniel Ortega, que está de visita con otro grupo de políticos y opositores nicaragüenses,
22:21opositores a la dictadura de Daniel Ortega.
22:24Volvemos en un momento.
22:35Bien, Héctor Mairena, ¿cómo es lo del beneficio mutuo que se da entre Maduro y Daniel Ortega?
22:43Bueno, en tanto estuvo Chávez en el gobierno en Venezuela y los primeros años de Maduro...
22:52Lo favoreció con Petro Caribe y los 300 millones de dólares que se embolsilló la familia Ortega.
22:58Sí, que quiero decir, se lo dijimos a Chávez, usted está ayudando a que en Nicaragua Daniel Ortega establezca una dictadura
23:07con todo ese dinero que le permite robarse.
23:10Y Chávez o no entendió o no quiso entenderlo, pero se lo mandamos a decir con emisarios que él recibió.
23:17Que él recibió.
23:18Luego, cuando Buenos Aires Chávez asume Maduro y se agrava la crisis venezolana,
23:24esa ayuda petrolera bajó sustancialmente, casi a cero.
23:31Pero quiero mencionar otra cosa.
23:33En el periodo de los 10 años en que estaban vivos Chávez y demás,
23:37también el gran capital nicaragüense se benefició del comercio con Venezuela.
23:42Porque vendía arroz, carne en Venezuela.
23:45Porque la economía venezolana es grande, el mercado es grande,
23:49y estaba, no como está ahora, que es una tragedia lo de Venezuela.
23:54Luego de estos 10 años y la agudización de la crisis en Venezuela,
23:59obviamente Maduro no puede mantener ese apoyo a Ortega.
24:05Pero hay un compromiso político.
24:07Hay una identidad política, hay un abrazo ideológico en el que también entra Cuba.
24:15Y entonces Cuba, Venezuela, Nicaragua, son ese triángulo.
24:21Y yo, en un encuentro que teníamos temprano, les decíamos a unos amigos dominicanos,
24:28lo que está haciendo Maduro hoy es lo que Ortega viene haciendo desde el 2018.
24:35Porque hay que reconocer que en los primeros años Chávez hizo elecciones aceptables y la ganó.
24:43Después ya la cosa se descompuso, ¿verdad?
24:45Se complicó.
24:46Pero en Nicaragua no ha habido...
24:48Maduro hizo un fraude en el 2018 y reiteró el fraude en el 2018.
24:53Maduro hizo un fraude en el 2018 y reiteró el fraude en el 2024.
24:59Maduro, pero Chávez todavía hizo cosas aceptables.
25:03Ortega no.
25:05Ortega no ha permitido elecciones.
25:08Ilegaliza los partidos, encarcela a los precandidatos presidenciales.
25:12Pero además Maduro, por los acuerdos de Barbado, de Qatar o lo que sea,
25:18ha permitido algún margen, hasta antes del 28 de julio me refiero,
25:23ha permitido algún margen de acción a opositores.
25:30Ortega no.
25:32Ortega nos tiene a todos en el exilio.
25:34Pero Ortega no se proclama socialista.
25:37Tampoco.
25:38Él no hace mención de ninguna ideología.
25:41Él es él.
25:43Es como una especie de Kim Jong-un en Corea del Norte.
25:47Él se declara por una Nicaragua socialista, cristiana y solidaria.
25:54Cristiana y persigue a los cristianos.
25:57Así.
25:59Socialista, cristiana y solidaria.
26:02Sin embargo, hay que decir que Ortega, como ustedes dicen,
26:08ni izquierda ni derecha.
26:10Porque Ortega es orteguista.
26:16Ortega es orteguista.
26:18Una vez un amigo brasileño me preguntó,
26:21¿y la dictadura que hay en Nicaragua es de izquierda o de derecha?
26:24Yo le dije, dictadura es dictadura.
26:27Porque si vamos al análisis de sus políticas económicas,
26:31no tienen nada de socialista.
26:34Hay análisis serios que dicen, está aplicando el manual neoliberal.
26:39Es buen alumno del recetario del Fondo Monetario Internacional.
26:44Por eso, a los hombres, a los regímenes,
26:48se les debe juzgar por sus hechos, no por sus declaraciones.
26:53Y parte del daño, del gran daño que ha hecho Ortega,
26:57es desprestigiar a la izquierda democrática que sí existe.
27:03Por eso Boris, que es un hombre de izquierda democrática,
27:08ha sido tan vocal, confrontativo con Maduro y con Ortega.
27:15Porque eso no es izquierda, son dictadores.
27:21Y además hay otra coincidencia entre Chávez y Ortega.
27:26Porque hay que alertar sobre esto, Fausto.
27:30Antes Chávez y después Ortega.
27:33Entre Maduro y Ortega.
27:35Chávez y Ortega.
27:37Llegan al poder jugando las reglas de la democracia.
27:43Como quiera que sea.
27:4638 por 101 y Chávez más alto.
27:50Pero llega y desde el poder empiezan a desmontar
27:57esa misma democracia que les permitió llegar al poder.
28:01Y instauran regímenes autoritarios, dictaduras.
28:05Esto es peligrosísimo.
28:09Y siempre en esa lógica uno de los principales blancos
28:15es el poder judicial.
28:18Porque si controlan el poder judicial, controlan todo.
28:22Me has dicho, Héctor, que la justicia ha sido perseguida.
28:29Es decir, la justicia tiene que postrarse entre los deseos del dictador
28:33y los jueces que se han resistido han ido a prisión.
28:37O han sido exiliados.
28:40Ni siquiera que se le han resistido,
28:44sino aquellos en los que Ortega o Lamurillo, o ambos, no confían.
28:51Los corren, o los encarcelan, o los persiguen.
28:55¿Y qué pasa con los medios de comunicación? ¿Qué ha pasado?
28:58En Nicaragua no hay ningún medio de comunicación independiente
29:03que funcione en Nicaragua. No hay.
29:06No hay medio de comunicación.
29:08No hay.
29:10Incluyendo radio, televisión, todo está controlado por Ortega.
29:14Así es.
29:15Y Rosario Murillo.
29:16Hay una sola radio que fue muy beligerante en oposición,
29:21pero le dijeron una palabra y te cerramos.
29:26Y varió totalmente su discurso.
29:29Una que está en Nicaragua, pero el resto ha tenido que irse al exilio.
29:35Por ejemplo, el periódico Confidencial de Chamorro.
29:40Funciona desde el exilio.
29:41Está funcionando desde Costa Rica.
29:43Hay 270 periodistas, me incluyo,
29:46habemos 270 periodistas en el exilio.
29:50¿270 periodistas en el exilio?
29:54Algunos han pasado por la cárcel.
29:57¿Y la sociedad civil, las asociaciones profesionales?
30:00¿Qué ha pasado con ellas?
30:01Antes te mencionaba que hay cerca de 6 mil organizaciones no gubernamentales,
30:06gremios empresariales, asociación de caballistas,
30:09Boy Scouts, Academia de la Lengua,
30:12que han sido ilegalizadas y sus bienes confiscados.
30:17Sí, porque ese es el otro, los bienes se los confiscan.
30:20Y hace poco, la semana pasada...
30:22Pero en el caso suyo lo declararon traidor a la patria,
30:25además de desnacionalizarlo.
30:27¿Cuáles fueron sus acciones?
30:30Las suyas.
30:31Como opositor.
30:32Opositor.
30:33Opositor.
30:35¿Usted no tomó las armas contra el gobierno?
30:37No.
30:38Nosotros hemos decidido que la vía es cívica.
30:41El régimen en una resolución de un juzgado de Managua, la capital,
30:48sin juicio previo, un juez leyó el 15 de febrero del año pasado,
30:56una resolución judicial que dice que los 94 ciudadanos siguientes,
31:02entre los que sabemos de todo, ahí está Carlos Fernando, por ejemplo,
31:06Sergio Ramírez, Hugo Condabelli,
31:09somos traidores a la patria, prófugos de la justicia,
31:14que nuestros bienes deberán ser...
31:16Confiscados.
31:17Claro.
31:18Dicen decomisado, porque la confiscación en Nicaragua está prohibida
31:23constitucionalmente.
31:25Entonces dicen decomiso de bienes y activos,
31:28y que perdemos la nacionalidad.
31:31Eso dice la resolución.
31:33Y eso mismo le aplicaron.
31:35Y eso fue un tribunal.
31:36Sin derecho a ser oído ninguno de los 94.
31:39Nunca supimos que había un juicio sobre nosotros.
31:44A mí, yo me puse a ver la televisión como a las 4 de la tarde,
31:47y vi al tipo y de repente escuché mi nombre.
31:52Igual nos pasó a todos.
31:53A todos igual.
31:55No sabían.
31:56Y estos 135 que fueron desnacionalizados el 10 de septiembre,
32:03bueno, habían sido excarcelados y desterrados a Guatemala
32:07el 5 de septiembre.
32:09Entonces ya existía la posibilidad,
32:11porque estaba el precedente de los 222 en febrero del año pasado.
32:16Entonces ya se lo esperábamos, muchachos.
32:18Pero acaban de aprobar una reforma al Código Penal
32:24que criminaliza el activismo social y político opuesto al régimen,
32:31incluyendo fuera del país.
32:34También lo van a perseguir fuera.
32:36Exacto.
32:37Eso quiere decir que a mí me pueden abrir un juicio por esta entrevista,
32:40aunque la esté dando es dominicana.
32:43Entonces me abren el juicio en ausencia, me van a juzgar.
32:47Y lo van a condenar otra vez.
32:49Y parte de la pena.
32:50Pero ya no está desnacionalizado.
32:52Sí, pero, bueno, buena observación.
32:55La reforma dice que a nacionales y a extranjeros.
32:59Ah, también.
33:00Sí, también a usted podría ser.
33:03Entonces, le declaran, abrirán una causa, lo juzgarán
33:08y le van a confiscar bienes y activos.
33:13Esa es una reforma reciente del Código Penal.
33:16Entonces, y después hicieron otra reforma al día siguiente,
33:21dos días después, donde incluyen como delito
33:27el activismo en redes sociales.
33:29Ah, también.
33:30En el exterior también.
33:33¿Qué es lo que pretenden con esto?
33:35Ellos saben que quienes estamos en el exilio son una fuerza activa, beligerante.
33:41Quieren callarnos.
33:43También.
33:44Porque saben que muchos, algunos lo harán por temor a la familia,
33:51a que sus familias que están en Nicaragua sean afectadas, sean reprimidas.
33:56Porque esa es otra modalidad que el régimen ha usado.
34:00Perseguir a la familia de los opositores que están en el exilio.
34:04Así es.
34:05A más de uno le han encarcelado a su hija, a su esposa, a su hijo,
34:11porque no han podido capturar al perseguido.
34:16Al perseguido.
34:17Entonces, ahora, todo esto el régimen lo hace no porque esté fuerte, Fausto.
34:24Lo hace porque está débil.
34:25Porque está débil.
34:26La Conferencia Episcopal, por ejemplo, para el caso de los católicos.
34:30¿Qué pasa con los obispos cuando hay dos expulsados del país?
34:35¿Dos obispos?
34:36Sí.
34:37Se supone que son miembros de la Conferencia Episcopal si son obispos.
34:40Y luego, ¿cuántos sacerdotes me dijo?
34:43Hay 24 sacerdotes que están igualmente expulsados.
34:47Sí.
34:48¿Qué hace la Conferencia Episcopal y qué han hecho el Papa y el Vaticano?
34:53La Conferencia Episcopal, hasta antes del 2018,
34:56mantuvo una posición muy activa, muy beligerante, muy crítica, diría yo, del régimen.
35:03A partir de la rebelión del 2018 hubo amenazas de muerte seria.
35:08El obispo auxiliar de Managua, Silvio Báez, que es miembro de la Conferencia Episcopal,
35:14y el obispo Báez tuvo que salir del país por orden papal.
35:18Ya, el Papa le pidió que saliera.
35:20Para salvar su vida.
35:21El obispo Rolando Álvarez, de la diócesis Matagalpayinoteca, al norte de Nicaragua,
35:28muy activo, muy crítico.
35:30Él estaba en Nicaragua y recibía hostigamiento cotidianamente por parte de la policía y paramilitares.
35:42Lo encerraron, lo rodearon en la casa cural varios días.
35:47Finalmente lo capturaron.
35:50Estuvo más de un año preso.
35:54Y la acusación es de conspiración.
35:56Conspiración, traición a la patria, menoscabo de la soberanía nacional.
36:03Y finalmente fue expulsado al Vaticano.
36:08El obispo Rolando Álvarez, que ahora ha sido invitado por el Papa, según las noticias de hoy,
36:13al sínodo que va a haber.
36:16Muy bien.
36:17Entonces, el resto de la conferencia episcopal ha optado por guardar silencio.
36:25Están amenazados, debo reconocer eso.
36:29Ahí estamos mirando a los miembros de la conferencia episcopal de Nicaragua.
36:34Han sido golpeados también en términos de recursos.
36:41Por ejemplo, la dictadura hace más de un año congeló las cuentas bancarias de la iglesia católica.
36:48Eso quiere decir que las limosnas, lo que recibe el cura de la iglesia del barrio,
36:56no hay una cuenta bancaria donde ir a depositarlas porque el régimen se las canceló.
37:02Es por temor, porque sabe que al final y al cabo la iglesia es un espacio independiente.
37:08Entonces, hay una persecución que ya no solo es para la iglesia católica,
37:13sino también para las otras iglesias evangélicas.
37:18Cualquier tipo de culto está siendo perseguido.
37:21En esta anulación de cerca de 6.000 organizaciones no gubernamentales hay varias religiosas evangélicas.
37:29Es un estado de terror. El 10% de la población de Nicaragua ha migrado.
37:35¿El 10%?
37:37Sí. Algunos dicen que más. Ha migrado entre el 2018 y la fecha.
37:42¿Y a cuáles lugares han migrado? Yo sé que en Costa Rica hay muchos.
37:45Pero eso ha sido tradicional.
37:47Sí.
37:48Que nicaragüenses hayan migrado a Costa Rica.
37:50En El Salvador hay una dictadura.
37:52De manera que también El Salvador es una situación de delicadeza.
37:57No sé, Honduras o Guatemala, por ejemplo, o Panamá.
38:01Algún porcentaje mínimo a Panamá diría yo, pero por sobre todo al norte.
38:07Al norte, a Estados Unidos.
38:09Tradicionalmente la migración hacia Estados Unidos…
38:13Bueno, primero, tradicionalmente la mayor migración en términos de número…
38:18¿Hacia Estados Unidos?
38:19No, era hacia el sur. Esa es una cosa extraña, ¿no?
38:22¿Ah, sí?
38:23Sí. Los nicaragüenses más pobres se iban a Costa Rica.
38:27A Costa Rica.
38:28La cosa ha virado y ahora es hacia el norte.
38:32Atraviesan Honduras, El Salvador, México y han sido parte de la presión…
38:37Migratoria en Estados Unidos.
38:39…en la frontera sur.
38:41Históricamente la mayor migración desde Centroamérica era desde Guatemala, El Salvador, Honduras.
38:47Pero ahora se le ha agregado Nicaragua.
38:50Ha disminuido con lo del parole.
38:52Sí.
38:53Ha disminuido, pero es un problema.
38:56Y bueno, en los últimos años también hay una parte importante que ha migrado hacia España.
39:06Fausto, el 30% del Producto Interno Bruto son remesas en Nicaragua.
39:1530%.
39:16Entonces Ortega ha encontrado en la migración un doble negocio.
39:21Primero se deshace de personas, ¿no?
39:25Y al expulsar personas obtiene beneficio porque recibe…
39:28Que entra como remesa.
39:29Entra remesa para la familia.
39:30Claro, porque la familia que queda, el que se va piensa en esa familia, su esposa, sus hijos, su mamá, etc.
39:38Y envía la remesa.
39:40Y la mayor parte de los desnacionalizados han recibido apoyo de los países.
39:45Por ejemplo, creo que Chile le dio el beneficio de la nacionalidad.
39:51España.
39:52España también lo hizo.
39:54A ver, yo debo aprovechar para mencionar, considero un ineludible deber, el agradecimiento al gobierno español,
40:04al gobierno del presidente Pedro Sánchez, porque ellos de manera inmediata,
40:10al día siguiente que Ortega anunció la desnacionalización de los 222 en febrero,
40:18ofrecieron la nacionalidad a quien quisiera acogerse a ella.
40:23A los desnacionalizados.
40:25Sí.
40:26De los desnacionalizados.
40:27Sí. Y luego, una semana después, salió la lista de los 94 en la que yo estoy
40:33y el ofrecimiento se extendió a nosotros.
40:37A ustedes.
40:38Yo me acogí, soy ciudadano español.
40:40Es ciudadano español.
40:43Pero por sobre todas las cosas soy un nicaragüense, porque Ortega,
40:46yo no reconozco autoridad legal ni moral a Ortega para quitarme la nacionalidad.
40:51Lo hace porque circunstancialmente está en el poder.
40:57Entonces, la primera reacción, bueno, debo decirte, Fausto,
41:01que este hecho de semejante número de personas despojadas de su nacionalidad,
41:07de un tajo, de una sola vez, en una semana.
41:09Sí.
41:10317, es un hecho inédito en la historia.
41:14No hay precedente.
41:16Por lo tanto, la legislación y los tratados no prevén estas situaciones.
41:22Nosotros hablamos con los gobiernos de Argentina en ese tiempo, con Chile,
41:28y nos dijeron, bueno, por supuesto que las puertas de nuestro país están abiertas,
41:34pero deben seguir el procedimiento ordinario, vivir allá, residencias.
41:38Ni Hitler hizo algo así.
41:40A algunos.
41:42A algunos judíos, ¿verdad? A algunos.
41:44Pero a tantos.
41:46Y en la época moderna.
41:48Y ha recibido el repudio internacional.
41:52Es otro crimen de lesa humanidad.
41:55Ortega está señalado de criminal de lesa humanidad por los asesinatos,
42:00por la persecución política, por las torturas, y por el destierro,
42:04y por el despojo de nacionalidad.
42:06Bien. Muy bien.
42:07Vamos a hacer una última pausa en este diálogo con Héctor Mairena,
42:12abogado, periodista, nicaragüense.
42:15La nacionalidad no se le quita, ni la condición de nicaragüense tampoco,
42:20por un decreto o por una disposición judicial.
42:23Y volveremos en un momento para ver la parte de lo que hace la oposición nicaragüense
42:27desde el exterior para ver cómo salen de la dictadura de Daniel Ortega y Rosario Murillo.
42:33Volvemos en un momento.
42:46Bien, Héctor, ¿cuáles son los planes de la oposición a ver cómo salen?
42:49Porque no va a ser mediante un proceso electoral.
42:52Ustedes ya lo tienen constatado, comprobado,
42:55que Daniel Ortega y Rosario Murillo no salen del poder,
42:58sino es mediante un proceso diferente al que ustedes tienen planeado, que es democrático.
43:04¿Cómo es la salida?
43:06La salida, el camino que nosotros hemos optado, es el camino cívico.
43:12¿Cómo?
43:13No queremos guerra. La población nicaragüense quiere guerra.
43:18Venimos en las décadas anteriores de guerras.
43:23Y una salida cívica pasa necesariamente por elecciones libres y transparentes.
43:30Ciertamente en este momento pareciera que, sobre todo con el ejemplo de Maduro,
43:38que la dictadura no está dispuesta a salir ni a aceptar elecciones.
43:45Pero nosotros creemos que sí es posible lograrlo.
43:48¿Sí?
43:49Sí.
43:50En el 2026, Fausto, por disposición constitucional,
43:54tiene que haber elecciones en Nicaragua.
43:57Primer domingo de noviembre del 2026.
44:02Y creemos que la comunidad internacional puede hacer más para ejercer presión sobre Ortega.
44:14Y además, en Nicaragua hay un descontento con Ortega.
44:20Un descontento creciente.
44:23Y nosotros estamos trabajando para lograr abrir esa ventana.
44:26¿Y cómo se cambia la conducta inadecuada y criminal de las Fuerzas Armadas de Nicaragua?
44:35Bueno, debo decir que en el caso de Nicaragua no la estoy eximiendo a las Fuerzas Armadas.
44:42El papel represivo principal ha recaído sobre la policía.
44:48La policía y los grupos paramilitares que Ortega organizó.
44:52El ejército ha estado un poco más distante.
44:57Hay una crisis seria dentro del orteguismo.
45:01Conflictos, erosiones, persecución interna.
45:04Ortega está enfermo.
45:06Y ese es un factor a tener en cuenta de cara a los próximos años.
45:12Pero ustedes creen que va a haber elecciones.
45:14El primer domingo de noviembre del 2026.
45:19Por disposición constitucional tendría que haber.
45:23Tendría que haber.
45:25Claro, están calendarizadas.
45:27Pero cada vez que ha habido un candidato que saca la cara lo meten a la cárcel y lo declaran traidor a la patria.
45:32El evento electoral debe hacerse.
45:36Esa ventana hoy está cerrada.
45:40Nuestro reto es lograr que se abra.
45:44En condiciones aceptables.
45:47Hoy parece imposible.
45:49Pero te quiero recordar otra cosa, Fausto.
45:51Ortega ya se ha ido por elecciones.
45:54En 1990 se fue por elecciones.
45:59Pero el Ortega de hoy no es el mismo del 90 con frente a Violeta Chamorro.
46:03Barrios de Chamorro.
46:05Es un Ortega más debilitado.
46:07Es un Ortega más dictador.
46:09Además a la clara, a la franca.
46:11Porque él podía tener la idea, el pensamiento de la dictadura en el 90 pero no la puso en práctica.
46:17Sí.
46:18Hoy Ortega no es el mismo.
46:21Probablemente sus intenciones dictatoriales que están cumplidas, dinásticas que quiere cumplir, sean mayores que en el 90 ciertamente.
46:30Pero también es un Ortega más debilitado.
46:33¿Cómo la comunidad internacional puede apoyar?
46:37Por ejemplo, hay presiones de distintos tipos.
46:41La presión política, la presión diplomática.
46:43Pero además, por ejemplo, Ortega sigue recibiendo fondos por el FMI.
46:52Sigue recibiendo fondos del Banco Mundial y del Banco Interamericano de Desarrollo.
46:58Y hasta hace poco recibía fondos de manera fluida y en grandes cantidades del Banco Centroamericano de Integración Económica.
47:10Porque el corrupto de Dante Mossi, presidente del Banco Centroamericano de Integración Económica, era un cómplice de Ortega.
47:20Y aspiró a reelegirse, pero la opinión popular, la opinión pública que condenó la reelección, las intenciones de Mossi por reelegirse.
47:35Y debo decir, la conducta coherente de los gobiernos de los países que son miembros del Banco Centroamericano de Integración Económica.
47:47Incluyendo República Dominicana.
47:49Incluyendo República Dominicana.
47:51Que fue aquí la reunión incluso, creo.
47:53Impidieron que Dante Mossi se redirigiera.
47:57Y fue electo una señora costarricense.
48:00Y Dante Mossi tiene ahora abierta una causa judicial por varias cosas anómalas que hizo al frente del Banco Centroamericano de Integración Económica.
48:10¿Y dónde la tiene? ¿En Costa Rica?
48:12Entiendo que en Costa Rica está la causa.
48:15Esos son los aliados de Ortega.
48:17Entonces, esa llave se le ha cerrado.
48:20Entonces, ¿qué es lo que le pedimos al Banco Centroamericano de Desarrollo?
48:26¿Qué es lo que le pedimos al Fondo Monetario Internacional?
48:30Uno, la variante, la variable, respecto a los derechos humanos.
48:35La democracia debe ser considerada en los flujos de préstamos y recursos financieros.
48:41No puede ser que se le esté dando plata de los contribuyentes a una dictadura.
48:46Pero ese no es un elemento que podría al final afectar a la población nicaragüense.
48:50Bueno, afectada está.
48:52Pero nosotros no estamos diciendo que lo cierren.
48:55Estamos diciéndole condiciones.
48:58Y el segundo, la segunda demanda a las instituciones financieras internacionales es
49:03supervisen el uso de los recursos que ustedes le dan.
49:09¿Llegan a la población?
49:11No, no llegan.
49:12De todas maneras, no llegan, Fausto.
49:14Porque la dictadura es corrupta.
49:17Entonces, supervisen.
49:18Porque no puede ser que esta dictadura esté recibiendo plata de los contribuyentes de los países
49:23y que además malverse esa plata, ese dinero.
49:28Y tan solo ese control,
49:31te aseguro que va a ser una presión de uno de los bastiones de la dictadura,
49:38que son los recursos financieros.
49:40¿Estados Unidos podría, con el poder que tiene en Centroamérica y el Caribe,
49:45alguna presión adicional más allá de la que ha hecho?
49:48Sí.
49:49Estados Unidos ha sancionado a una gran cantidad de funcionarios.
49:55La Unión Europea también.
49:58Hay un arma que Estados Unidos tiene ahí, que es compleja.
50:04¿Cuál es?
50:05El Tratado de Libre Comercio.
50:07El Tratado de Libre Comercio.
50:08¿Con el que estaba Benicano también?
50:09Sí, sí.
50:10El de RCAFTA.
50:11El de RCAFTA.
50:12Sí.
50:13No digo sacarla a Nicaragua porque es bien complicado,
50:16pero sí aplicar cláusulas condicionales.
50:20Descondicionantes democráticos.
50:22Y algunos rubros en los que, evidentemente, Ortega...
50:27Está violando.
50:28Por ejemplo, Estados Unidos acaba de sancionar al sector de la minería en Nicaragua.
50:35Acaba, quiero decir, el año pasado.
50:38De repente ves que Nicaragua exporta más oro que el que produce.
50:43¿Y cómo es eso?
50:44¿Cómo es eso?
50:46Está...
50:47Traficando.
50:48Desde Venezuela.
50:49Desde Venezuela.
50:50Y eso es un delito porque Venezuela está sancionada.
50:53Esos son los tipos de acuerdo entre Maduro y Ortega.
50:58Entonces, Estados Unidos sancionó al sector de la minería.
51:03Y eso, Fausto, aunque muchos digan,
51:06¿y cómo afectan las sanciones a los funcionarios orteguistas o las sanciones en lo del oro, por ejemplo?
51:13Claro que le afectan al régimen.
51:15Y por eso Ortega se queja tanto.
51:18¿No se queja?
51:19Sí, claro, se queja de las sanciones.
51:22Pero cuando Rusia invadió Ucrania,
51:25¿él le ofreció inmediatamente ser un ente de apoyo en Centroamérica y el Caribe a Putin?
51:31Claro, porque Ortega juega con fuego.
51:34Ortega juega con fuego y está empeñado en que Putin le preste atención
51:40y convertirse en el puntal de Putin en Centroamérica.
51:44De alguna manera...
51:46¿Y los buques rusos podrían...
51:49Y hay bases de espionaje establecidas en Nicaragua, bases rusas.
51:54Y entonces, estas cosas deben prestarle atención a los países de la región
51:59y sobre todo a los Estados Unidos.
52:01Ortega juega con fuego, por eso digo,
52:05y está metiendo a Nicaragua otra vez en el conflicto,
52:11en el nuevo conflicto internacional, la nueva Guerra Fría, como lo hizo en los 80.
52:16Pero hay otra cosa que quiero mencionarte.
52:19Ortega hace una cosa,
52:25dice eso también,
52:27pero también hace cosas por detrás.
52:30Evidentemente Ortega tiene algún vínculo de negociación con los Estados Unidos
52:39y además algún interés de negociar.
52:43Porque estos 135 excarcelados, el 5 de septiembre,
52:48no fueron teletransportados a Guatemala.
52:51Llegó un avión de los Estados Unidos.
52:54Hubo una negociación con Estados Unidos para hacer esa operación.
53:00Y Estados Unidos tiene embajada en Managua.
53:02Sí, sí, sí.
53:03Y tiene embajador en Managua.
53:04Sí, sí, sí.
53:05Bueno, embajador no, pero hay un alto...
53:07Funcionario.
53:08Ortega en ese juego y rejuego no le dio el placer al que habían propuesto,
53:14que se llamaba Hugo Rodríguez.
53:16No lo aceptó.
53:18Entonces bajó el nivel.
53:19Pero existe una misión diplomática.
53:22Pero hay canal abierto, pues es lo que quiero decir con los Estados Unidos.
53:27Igual lo hubo en febrero del año pasado para llevarse a los 222,
53:33esa vez a Washington.
53:35Entonces Estados Unidos está jugando un papel de mediador intermediario
53:40para ayudar a los afectados por la dictadura.
53:44Que podría pasar a ser otro tipo de negociación.
53:50Ya, ya.
53:52Pero Daniel Ortega no se va a exilar nunca.
53:55Yo creo que es uno de los problemas que tiene.
53:57Yo creo que es uno de los problemas que tiene.
54:00Ni él, ni Rosario Murillo, ni su familia.
54:02Porque dónde se va a ir.
54:05O aunque se vaya con mucho dinero, cómo lo va a gastar.
54:09Es un enfermo, se queda en Nicaragua.
54:11Si tienes un millón de dólares y no puedes gastarlo, es como que no lo tengas.
54:15Entonces Cuba, China, Rusia, Corea del Norte.
54:18Pues yo creo francamente que ellos han optado por una ruta suicida
54:25que es permanecer ahí hasta donde pueda.
54:27Hasta donde pueda.
54:29Si ustedes buscan una opción democrática, una salida democrática,
54:35no van a poder enfrentarse con Daniel Ortega.
54:39Definitivamente él va a seguir masacrando a los nicaragüenses.
54:42Bueno, la lucha que tenemos planteada es para lograrlo.
54:48Y yo soy optimista y creo en eso y por eso estoy en esta lucha.
54:52De repente podría ser que Ortega se quede en Nicaragua
54:55y la Murillo también encerrado en algún castillo
54:59para que sea una especie de museo viviente de la infamia.
55:03Museo viviente de la infamia.
55:08Y que permita que el país funcione y ellos encerrados ahí que vivan.
55:14Da mucho para la novela, fíjense.
55:16Sergio Ramírez, que tiene una gran creatividad ficcional,
55:23que ella puede perfectamente utilizar, yo creo que algún elemento.
55:26De Nicaragua, ayer hablábamos con unos amigos de Rosario Murillo
55:31que es un comportamiento de una persona anormal.
55:34Anormal.
55:36Una mujer que dicen que duerme dos horas,
55:40controla la lista de los pasajeros que quieren reingresar al país
55:47para decidir quién entra y quién no.
55:53No quiero decir omnipresente, pero tiene pretensiones de omnipresencia.
56:00De omnipresencia.
56:02Diario habla, regaña a los funcionarios que no hacen bien las cosas.
56:09Es un personaje perverso de novela.
56:14Perverso.
56:16Es una villana, obviamente.
56:18Héctor, muchas gracias. Muy agradecido por esta conversación.
56:21Yo creo que es un elemento...
56:23Lo que nos ha traído son informaciones muy importantes
56:27para entender lo que está pasando en Nicaragua.
56:29Le deseamos éxito al grupo de personas de Nicaragua
56:32que está en República Dominicana en este momento
56:35y que ojalá puedan tener la bendición divina
56:40de que pronto no tengamos ni a Rosario Murillo,
56:43ese personaje perverso, ni a Daniel Ortega.
56:47Muchas gracias, Fabio.
56:48Muchas gracias, Héctor.
56:50Gracias, señora. Muchas gracias a ustedes por la compañía.