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Bruno Le Maire avait annoncé en juin dernier une baisse du prix de l'électricité de 10 à 15% pour tous les Français. Le nouveau gouvernement envisage d'augmenter les taxes sur l'énergie. Quel impact sur les consommateurs ? Écoutez Emmanuelle Wargon, présidente de la Commission de régulation de l'énergie.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 08 octobre 2024.

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Transcription
00:00Yves Calvi et Agnès Bonfillon, RTL Soir.
00:04Il est 18h42, bonsoir Emmanuelle Wargon.
00:06Bonsoir Yves Calvi.
00:07Vous avez été notre ministre du logement, vous présidez désormais la commission de régulation de l'énergie
00:11et l'on apprend ce soir que la quasi-totalité des fournisseurs d'énergie s'engage à respecter, je cite,
00:15de bonnes pratiques de transparence de leurs offres, électricité ou gaz naturel.
00:20Nous reviendrons d'ailleurs sur les tarifs avec vous dans quelques instants.
00:22Concrètement, qu'est-ce que ça veut dire, bonnes pratiques ?
00:26En fait, concrètement, on s'est dit après la crise qu'il y avait beaucoup de Français
00:30qui avaient un peu perdu confiance dans leurs fournisseurs parce qu'ils ne comprenaient rien
00:34aux offres qui leur étaient faites, ensuite à comment leur contrat évoluait
00:38et qu'en période de crise il y avait eu des déconvenus.
00:40Mais donc les pratiques n'étaient pas bonnes, si je dois reprendre la même formulation ?
00:43C'est-à-dire que ce n'était pas très harmonisé et donc, par exemple, si je prends un exemple très concret,
00:48quand vous décidez de mettre en concurrence les fournisseurs et que vous demandez à plusieurs fournisseurs
00:52de vous faire des offres, comme elles ne sont pas présentées avec les mêmes mots,
00:55avec la même organisation, qu'elles ne sont pas présentées pareilles,
00:59elles sont très difficiles à comparer.
01:01Et donc ça, ça fait partie des 13 bonnes pratiques dont on parle.
01:05On va pouvoir comparer plus facilement puisque tout ceci va être harmonisé.
01:09On va aussi pouvoir mieux comprendre dans quoi on s'engage, si c'est une offre fixe,
01:13si c'est une offre variable.
01:15On va avoir la même manière de calculer le prix pendant le contrat,
01:19avec l'abonnement et la part variable.
01:21En fin de contrat, on harmonise tout ça.
01:24Le fournisseur revient vers vous deux mois avant.
01:27Si vous avez une augmentation de prix en cours de contrat, vous aurez une alerte pour vous dire
01:32« attention, les prix montent ».
01:33Et donc, ce ne sera pas silence radio avec ensuite une régularisation importante.
01:37C'est tous ces sujets-là qu'on a voulu traiter.
01:39Et on a presque tous les fournisseurs qui s'engagent.
01:4224 fournisseurs nationaux, 50 fournisseurs locaux.
01:46Donc à peu près tout le marché, presque 99% des clients seront couverts par des fournisseurs qui s'engagent.
01:51Donc on est content, c'est un beau succès.
01:53Ce n'était pas gagné.
01:54Tout le monde sera concerné, les entreprises comme les particuliers ?
01:57Alors là, on commence par les particuliers.
01:59On a décidé de faire la même chose pour les entreprises,
02:01en particulier les petites et les petites et moyennes.
02:04Mais ce n'est pas le même type de contrat, donc il faut qu'on adapte tout ça.
02:07Ce n'est pas du tout prêt pour les entreprises.
02:09Là, on est vraiment sur les particuliers.
02:11Et à partir de quand ? Est-ce qu'on peut avoir un calendrier pour ces nouvelles mesures ?
02:16Alors évidemment, c'est toujours trop long.
02:18C'est le principe. On a toujours envie que ça aille plus vite.
02:21On a passé six bons mois à négocier ce qu'on mettait dans ces bonnes pratiques.
02:25On a fini à l'été dernier.
02:27On leur a laissé jusqu'au 30 septembre pour s'engager.
02:29Donc là, ça y est, on a la liste de tous ceux qui s'engagent, qu'on rend public aujourd'hui, ce soir.
02:33Donc le délai est derrière eux.
02:35Et maintenant, il y a quelques sujets sur lesquels ça nécessite des changements de système d'information.
02:40Donc ils ont, pour certaines mesures, jusqu'à six à huit mois pour faire les changements.
02:44Ah oui, c'est long, six à huit mois.
02:45Oui, c'est pour ça que je vous disais tout de suite qu'on trouve toujours que c'est trop long.
02:49Mais s'il faut changer la manière de présenter les offres,
02:51forcément, un fournisseur qui a plusieurs milliers, dizaines de milliers, centaines de milliers de clients,
02:57il faut qu'il change son système d'information.
03:00Donc tout ça se met en place entre maintenant et début d'année prochaine.
03:03Vous allez contrôler les pratiques ?
03:05Bien sûr qu'on va contrôler.
03:06Alors d'abord, je voudrais le dire ici parce que c'est important.
03:09On fait tout ça sur une base volontaire.
03:11Et nous, on est demandeurs qu'il y ait une loi.
03:13Parce qu'in fine, il faut que la loi rende tout ça obligatoire.
03:17On a une discussion avec les parlementaires, le gouvernement aussi.
03:21C'est un sujet qui intéresse les pouvoirs publics, mais on sera content quand tout ça sera dans la loi.
03:25En attendant, dès qu'un fournisseur s'engage, ça nous donne la possibilité de contrôler
03:31et de considérer que ce sont des mauvaises pratiques commerciales.
03:35S'il ne respecte pas l'engagement qu'il a pris,
03:38quelqu'un va avoir la répression des fraudes
03:40pour que les sanctions puissent être soit côté répression des fraudes, soit chez nous.
03:44Donc oui, bien sûr qu'on contrôlera.
03:46Et la plupart des fournisseurs jouent le jeu ?
03:48Vous avez l'impression que tout le monde va dans le même sens ?
03:51Ça a été un mouvement difficile à enclencher
03:53parce qu'on a entendu, c'est trop compliqué, ça ne va pas être possible,
03:57ça n'a pas d'intérêt si c'est volontaire.
03:59Maintenant finalement, on a tous les grands fournisseurs,
04:02les grands et les moins grands d'ailleurs, donc on a tout le monde.
04:04Vous les avez menacés au contraint à un moment ?
04:06En tout cas, on leur a dit...
04:08Si vous nous dites que ce n'était pas facile au départ, c'est qu'il a fallu les convaincre.
04:11Oui, il a fallu les convaincre.
04:13Parce qu'au début, chaque fournisseur vous dit « mais moi je fais tout bien ».
04:16Et on lui dit « en fait, non ».
04:18D'abord parce qu'on a des clients pas contents,
04:20on a aussi discuté avec le médiateur national de l'énergie
04:23qui lui-même a aussi plein de réclamations.
04:25Donc il y avait un côté prise de conscience.
04:27Non quand même, il y a des pratiques qui ne vont pas.
04:29Il y avait un côté comparabilité qui était important.
04:31Donc oui, il a fallu les convaincre.
04:33On a fait certaines réunions bilatérales à haut niveau.
04:35On a appelé les patrons en disant quand même
04:37« regardez un peu avec vos équipes commerciales, là il faut y aller ».
04:40Et au bout de tout ce travail de conviction,
04:43aussi avec le côté, pour prendre le terme anglo-saxon « name and shame »,
04:47à un moment, on dira qui y va et qui y va pas.
04:50Donc à vous de choisir si vous êtes dans la liste de ceux qui y vont
04:54ou la liste de ceux qui y vont pas.
04:56Venons-en maintenant aux tarifs.
04:58Bruno Le Maire avait annoncé en juin une baisse de l'électricité,
05:00du tarif de l'électricité de 10 à 15% pour tous les Français.
05:04Où en est-on Emmanuel Vargon ?
05:06Alors comme vous le savez, nous on avait pris une position publique
05:10il y a quelques semaines en disant « voilà notre anticipation,
05:13si la fiscalité revient à là où elle était avant la crise
05:17et en fonction des prix de marché,
05:19notre anticipation c'était une baisse d'au moins 10%
05:22pour les tarifs réglementés de l'électricité en février.
05:26Pour les clients qui sont en offre de marché,
05:28donc pas aux tarifs réglementés, 40% des clients.
05:31En fait la baisse, elle s'est déjà matérialisée
05:33dans tous les contrats qui ont été signés.
05:35Les tarifs réglementés, comme on fait du lissage sur deux ans,
05:39c'est-à-dire qu'on fait les prix moyens des deux dernières années,
05:42et bien quand les prix montent, ça monte moins vite,
05:44quand les prix baissent, ça baisse moins vite
05:46et donc cette baisse a la vocation d'arriver en février.
05:48Donc nous, notre calcul, avec la fiscalité précédente,
05:51la fiscalité d'avant crise, c'était une baisse d'au moins 10%.
05:56Maintenant, la fiscalité, comme vous le savez,
05:58c'est un choix du gouvernement et du parlement.
06:00Et visiblement, pardonnez-moi, mais Bercy veut rehausser les taxes.
06:02Donc pourquoi ce changement ? Ils vous l'ont expliqué ?
06:04Ce qui est clair, c'est qu'il y a une discussion
06:06entre différents ministères.
06:08Bercy se pose la question de l'équilibre des comptes.
06:10Le ministère de l'énergie, Agnès Pannier-Runacher,
06:14Olga Givernet, ont pris une position en disant
06:16que c'est important que le prix de l'électricité baisse.
06:19C'est sûr que c'est important que les Français
06:21qui ont été confrontés à la hausse
06:23voient aussi la baisse quand elle se matérialise.
06:25Et puis, vous savez, on a cet enjeu climatique
06:27qui est énorme.
06:29Et pour répondre à cet enjeu climatique,
06:31c'est moins d'énergie fossile.
06:33Moins d'énergie fossile, c'est plus d'électricité.
06:35Pour pouvoir aller vers plus d'électricité,
06:37il faut que l'électricité soit abordable.
06:39Donc c'est sûr que cette baisse, elle est importante.
06:41Est-ce que vous avez envie de dire quelque chose aux Français
06:43qui pourraient prendre des mesures de restriction
06:45pour se chauffer cet hiver ?
06:47Les Français ont déjà fait de gros efforts
06:49parce qu'ils ont été confrontés à la crise.
06:51Et face à cette crise, ils ont répondu aussi
06:53avec beaucoup de sobriété.
06:55Je pense qu'il faut vraiment saluer cet effort.
06:57Au moment, on n'était pas sûr de passer l'hiver.
06:59Les Français ont fait un effort.
07:0110% de baisse de consommation
07:03chez les particuliers et chez les entreprises,
07:05c'est un très gros effort.
07:07Et cet effort est toujours là.
07:09Donc d'abord, c'est merci pour cet effort.
07:11Et ensuite, on sait que le prix de l'électricité,
07:13ce n'est pas un prix comme les autres.
07:15C'est un bien essentiel.
07:17Et donc voilà, fiscalité, il faut faire attention.
07:19Merci pour cet effort.
07:21Merci d'avoir parlé de la régulation de l'énergie
07:23qui, je le rappelle, a un rôle consultatif.
07:25Dans un instant, un homme qui ne manque pas d'énergie,
07:27Marc-Antoine Lebray.

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