A Contracorriente. Juan Miguel Zunzunegui: " México es un país que no podría existir sin España"
Sandra León entrevista al periodista y escritor mexicano, Juan Miguel Zuzunegui, para hablar de las falacias y mentiras de la conquista de América
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00:00¿Qué tal Sandra León? Buenos días, ¿cómo estás?
00:04Muy buenos días, pues aquí encantada, un fin de semana más.
00:07Bueno, pues aquí estamos en esta sección a contracorriente, donde pues hablamos de
00:13muchas cosas y aprovechando la toma de posesión de la nueva presidenta de México, la señora
00:20Schambaum, pues hemos retomado esta polémica que se ha generado en torno a la conquista
00:28de América y esa masacre que en teoría, bueno, pues el gobierno mexicano directamente
00:35denuncia por parte de los españoles cuando llegaron allí a México, un relato político
00:41que tiene mucho de mentira, mucho de falacias y muy poco de realidad.
00:46Pues sí, y la verdad es que, bueno, es verdad que el gobierno, el presidente del gobierno
00:50Pedro Sánchez el otro día calificó de inaceptable, ¿no?, esa no invitación al rey a este acto,
00:55pero lo que no ha hecho este gobierno es defender la historia de España, mucho menos
00:59sus socios, claro, pero bueno, a estas alturas de la película nadie le puede extrañar que
01:03el gobierno de Pedro Sánchez no haga esto porque no hay que olvidar que esto ya sucedió
01:06hace unos años y la respuesta de este gobierno fue renunciar a celebrar el quinto centenario
01:11de la llegada de Ran Cortés a México, pero como nosotros sí nos sentimos orgullosos
01:15de nuestra historia y sabemos que muchísimos mexicanos también, esta semana hemos querido
01:19hablar, Manuel, con un prestigioso historiador mexicano, autor de grandes libros que vienen
01:23a desmontar esta leyenda negra española y me estoy refiriendo al doctor Juan Miguel
01:28Zunzunegui. Ya les adelanto cuál es su postura.
01:31México es un país que no podría existir sin España. Si España se disculpara por
01:37la conquista, sería como pedir disculpas de que México existiera.
01:42Enseguida van a escuchar la explicación histórica, que no tiene desperdicio y que además creo
01:46que la da de la forma más didáctica posible, pero antes quiero que escuchen su opinión
01:51sobre la parte política de todo este asunto, porque esto no deja de ser un arma política
01:55tanto a un lado del océano como del otro. ¿Por qué Claudia Senbaum sigue RQR con esto
02:00de pedir disculpas?
02:01Así como el sol sexenio del Andrés Manuel que se va, de lo primero que hace es el acto
02:06populista de decir exigimos disculpas a España, pero además de manera muy mañosa, porque
02:13a ver vamos a pensar que, yo no creo que haya ninguna rencilla que lavar, pero vamos a pensar
02:17que la hubiera, se hace un intercambio protocolario donde se le propone a la corona y al gobierno
02:23pues hacer un acto donde todos seamos hermanos y amigos, pero en lugar de eso sales públicamente
02:29en medios de comunicación a exigir de manera autoritaria y grosera al rey que se disculpe.
02:36En el momento en que un presidente hace eso, está dejando claro que lo último que quiere
02:41son esas disculpas, porque si las exiges públicamente con grosería estás arrinconando
02:48al rey y el rey no puede responder a eso, el rey sí puede responder a una solicitud
02:52amable, protocolaria y que tenga algo de sensatez, pero exigirlo de esa forma te lleva a todo
02:58lo contrario, pero esa es exactamente la estrategia de estos gobiernos, provocar conflictos donde
03:04no existen para que cada vez que todo esté terrible, pues la culpa va a ser de Hernán
03:09Cortés, de España, del rey y de que no se pidieron disculpas.
03:13Y claro, la realidad es que Seinbaum tiene mucho que tapar. Para empezar, la gran inseguridad
03:18que existe en México, con una media de más de 30.000 asesinatos al año, se dice pronto,
03:23y con los derechos de las mujeres, eso por lo que tanto dice luchar la izquierda española
03:27que ahora le hace el juego por los suelos. Pero esto de buscar cortinas de humo con asuntos
03:30del pasado no suena, ¿no Manuel? Allí sacan las disculpas de España cada dos por tres,
03:35aquí sacamos a Franco, ¿no? Y cualquier cosa que sirva para dividir a la población.
03:40En el caso concreto de la conquista de México, escuchen lo que decía Zunzunegui comparando
03:45a Sánchez, a Pedro Sánchez, con López Obrador.
03:48Lo que pasa en España me parece más trágico que lo que pasa en México. En México nos
03:52enseñan la historia con rencor hacia España y me parece terrible que en España se estén
03:58enseñando la historia con culpa. Pero es que es exactamente lo mismo. A ver, hay que
04:01decírselo a los españoles. Ustedes tienen allá un igualito, aunque nosotros tenemos
04:06aquí por lo menos se viste de traje y se peina y se baña, pero en el fondo son básicamente
04:11lo mismo. Son destructores. Son estas corrientes de izquierda revolucionaria que viven del
04:16conflicto y de exacerbar el conflicto. Y claro, en México es estar a favor o en contra
04:22de España y eso te divide a la población. Y en España es sentir o no sentir culpa del
04:27pasado, lo cual evidentemente también te divide a la población.
04:31Bueno, no me dirás que no es claro, ¿eh?
04:34Desde luego es claro, habla clarísimamente, se explica a la perfección y además el profesor
04:39Zunzunegui tiene una ventaja con respecto a los líderes políticos que gobiernan ahora
04:44México. Y es que sabe de historia, sabe de lo que habla. Cosa que por parte de López
04:49Obrador y de Claudia Sinbaum es todo lo contrario. No tienen ni pajolera idea.
04:54Pues si te parece vamos con eso, con la parte histórica. Y yo creo que lo primero es entender
04:58qué era México cuando Hernán Cortés llegó allí, porque aquí ya se empieza a distorsionar
05:02la realidad.
05:03Efectivamente México no existía. Aquí no había ni un país, ni un reino, ni un imperio.
05:09No había unidad política, ni cultural, ni religiosa, ni lingüística. Aquí hay culturas,
05:15pero esto es una cultura de la Edad de Piedra. A mucha gente en México le molesta cuando
05:19digo eso, pero es una descripción histórica. Mira, cuando llega Cortés a América es como
05:24si los españoles hubieran bajado, viajado dos mil quinientos años al pasado a Sumeria.
05:29Y además los momentos más gloriosos de la civilización mesoamericana habían quedado
05:33muy atrás. Teotihuacán, la gran urbe mesoamericana, cayó en el año seiscientos de la era cristiana.
05:41Y luego hubo, como tras la caída de Roma, cuatrocientos años de desordenamiento y de
05:47caos. Y más o menos para el año novecientos al año mil, pues estaban resurgiendo algunas
05:53ciudades, la cultura tolteca, en fin. Y estaban resurgiendo algunas ciudades cuando empieza
06:00la migración de los mexica. Y es una tribu, porque es lo que es, una tribu, que llegan
06:05a invadir esta civilización mesoamericana que está tratando de renacer, la conquistan,
06:11la someten, la destruyen, les imponen a su dios y se dedican a esquilmarlos incluyendo
06:18corazones. Es decir, que lo que había no era un país,
06:22sino una amalgama de pueblos peleados entre sí y sometidos a los mexicas, a los aztecas,
06:27que entre otras cosas practicaban la antropofagia. Bien, pues en este contexto y solo en este
06:32contexto, insiste Zunzunegui, es en el que hay que valorar la hazaña de Hernán Cortés.
06:36Hernán Cortés es uno de los hombres más grandes que ha dado España, si no es que
06:40el más grande. Solamente creó todo un mundo del otro lado del océano y lo hizo aliado
06:46de todos los pueblos mesoamericanos que se liberaron de la opresión de los mexica. Lo
06:51que es terrible es esta versión de la historia donde los que sacan 40 corazones al día son
06:55los buenos de la historia. Nos contamos una historia muy marxista, muy de explotador contra
07:01explotado, pero aquí parece que repudiamos que los explotados y los oprimidos pueblos
07:07de Mesoamérica se hayan liberado de su opresor y explotador sanguinario que eran los mexica,
07:13lo cual lograron gracias a Hernán Cortés. Y al día siguiente aquí no había lamentos
07:17de conquista, aquí había celebración de victoria, porque todos los pueblos, los Texcocanos,
07:24los Tlaxcaltecas, Totonacas, Empualtecas, Chorultecas, Cocochincas, todos esos pueblos
07:29unidos a Hernán Cortés y 400 españoles se liberaron del yugo de sus opresores que
07:36llevaban 100 años matándolos. Y después de eso todos celebraron y después de eso
07:42empezaron a construir pueblos, catedrales, ciudades, acueductos, universidades, hospitales,
07:48colegios. Pues yo no sé por qué hay que pedir disculpas de eso.
07:51Y es importante, Manuel, que nos quedemos con un dato. Decía 100 mil indígenas y 400
07:57800 españoles son los que se levantan contra los mexicas. Partiendo de esta premisa, escuchen
08:02la pregunta que lanza Zunzunegui y que yo creo que es la clave para entender por qué
08:07no tenemos que pedir perdón.
08:08¿Tú crees que estos pueblos ya unidos que derrotaron a su opresor de 100 años no se
08:14pudieran haber quedado unidos para sacar a Cortés y a los españoles? O sea, tú imagínate.
08:19Oigan, por cierto, ya derrotamos a los aztecas. ¿Qué tal que ahora sacamos a los españoles?
08:24Total son menos de mil y sin embargo no lo hicieron. Y no lo hicieron porque hay una
08:29cosa que en México a muchos les cuesta mucho trabajo entender, pero es una verdad gigantesca.
08:34A todos estos pueblos indígenas de Nuestra América les gustó la cultura de sus aliados
08:40castellanos. Sí la entendieron como superior. Sí se dieron cuenta que llegaban conocimientos
08:46y tecnología que de este lado simplemente no existían. Eran 800. Los hubieran podido
08:52sacar de ahí, pero no quisieron. Prefirieron seguir firmando alianzas con ellos y lo que
08:59tampoco te cuentan, pero prefieren en lugar de asumir como su rey al platón y Mexica que
09:04hace sacrificios humanos. Todos los pueblos de Mesoamérica, como los del Perú, los del
09:09Tihuantinsuyu, asumieron a Carlos I como su rey y nadie protegió más a los pueblos indígenas
09:16durante 300 años que la corona española. Eso tampoco te lo cuentan. Claro, tú ves a los
09:22pueblos indígenas hoy en una situación de miseria y claro, alguien te podría es que llevan así 500
09:28años porque así los dejó España y no es cierto. Llevan así 200 años porque así los tiene el
09:33México independiente. Qué gran verdad, verdades como puños. Me quedo con esta frase, que es
09:38realmente buena. Los españoles eran aliados de los pueblos indígenas, no eran invasores, sino que
09:45México es el fruto de la unión entre españoles y pueblos indígenas que habían sido oprimidos,
09:51reprimidos y masacrados por los mexicas, el imperio azteca que se dedicaba a esclavizar
09:58a esos pueblos y a sacarles el corazón directamente para luego comérselos en sacrificios aberrantes
10:08a su dios. Esta es la realidad. Por lo tanto, los españoles llegaron, un grupo de 400 aguerridos y
10:16valerosos españoles que fueron allí en cascarones de madera y se aliaron a los pueblos indígenas,
10:23a los pueblos originarios. Esto es lo que no te cuenta ni López Obrador, ni Sinbaum, ni todo el
10:28populismo indigenista que gobierna ahora mismo México en otros países. Y luego además lo que
10:32decía, que yo creo que es muy interesante, si los españoles eran entre 400-800, en cualquier caso
10:37menos de 1000 y los indígenas eran 100.000, ¿por qué una vez que lo consiguen no se cargan a los
10:42españoles? Pues a lo mejor porque no querían, porque efectivamente les consideraban sus aliados.
10:47Pero claro, esto es algo que a la izquierda española le cuesta reconocer y claro, cómo van a atacar a
10:52los suyos y asumir que tal vez estaban equivocados. Así que aquí tuvimos a lo mejor de cada casa,
10:57en esa toma de posesión de Claudia Sinbaum, a Podemos, a Sumar, al BNG, a Bildu, a los que por
11:03cierto la nueva presidenta agradeció su presencia. ¿Quién aprovechó para buscar protagonismo, Manuel?
11:09Hombre, ¿quién si no nuestra queridísima Irene Montero?
11:11Y nos decía Zunzunegui que Diego Rivera es precisamente el máximo exponente de lo que
11:34advertía al principio, ¿no? De esa constante búsqueda del conflicto y la división. De hecho
11:38nos retaba a buscar en sus cuadros dos personas que estuvieran en paz y lo cierto es que es
11:41imposible, ¿no? Pero más allá de esto es curioso que la que fuera ministra de Igualdad escogiera
11:46precisamente el cuadro de un hombre acusado de maltratar a su mujer, a Frida Kahlo, ¿no?
11:50Efectivamente, Diego Rivera, aparte de pintor, pues era alcohólico y maltrataba a sus parejas,
11:57era un maltratador. Por cierto, Irene Montero, la ex ministra de Igualdad, ella sí que debería
12:03pedir perdón a todos los españoles y especialmente a las mujeres porque gracias a su ley del
12:08sí-de-sí han salido a la calle violadores, agresores, pederastas y se les han reducido
12:14las penas a miles de ellos. Es ella la que debería pedir perdón y desde luego no está
12:20capacitada para dar lecciones absolutamente de nada. Como siempre, Sandra León, un placer.
12:25Pues nada, el placer es mío y le recomendamos a todos nuestros oyentes, a todo aquel que
12:29quiera. También a Irene Montero que debería profundizar. Que estudie un poquito de historia.
12:33Eso es, que estudie un poquito de historia. Le recomendamos los libros del profesor
12:37Zunzunegui que de verdad que son magníficos y que además hace lo que debería hacer el
12:41gobierno de España que es combatir esa leyenda negra española. Desde luego todo un lujo al
12:46poder contar con el profesor Zunzunegui, uno de los mayores expertos y conocedores de la
12:51historia mexicana. Sandra León, hasta la próxima. Muchas gracias. Hasta la semana que viene.