Vortrag und Diskussion (auf engl. mit deutscher Übersetzung) mit Sahar Francis, General Director of Addameer Prisoner Support and Human Rights Association zum Thema:
“Palestinian political prisoners in the context of the Middle East Peace Process”
Addameer is a Palestinian non-governmental organization that focuses on human rights issues; provides legal aid to Palestinian political prisoners, and works to end torture through monitoring, legal procedures and solidarity campaigns.
“Palestinian political prisoners in the context of the Middle East Peace Process”
Addameer is a Palestinian non-governmental organization that focuses on human rights issues; provides legal aid to Palestinian political prisoners, and works to end torture through monitoring, legal procedures and solidarity campaigns.
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NewsTranskript
00:00Untertitel der Amara.org-Community
00:30Könnten Sie etwas zu der sogenannten weißen Tortur sagen, die im israelischen System legal ist?
00:48Die Tortur wurde in Israel lange legalisiert, nicht durch ein Gesetz, das die Behörde für den Sicherheitsdienst zur Tortur gibt,
01:01sondern durch ein Ministerium, das 1987 die Landau-Kommitee genannt wurde,
01:09das jede 3 Monate einen Einzug für den Sicherheitsdienst gab, um verschiedene Methoden der Tortur zu benutzen.
01:18Sie nannten es moderate physische Druck. Sie haben diese Methoden nie als Tortur genannt.
01:27Als wir als Menschenrechtsaktivisten entschieden haben, gegen diese Art von Legalisierung der Tortur einzugehen,
01:39war der israelische High Court im Jahr 1999 überzeugt, dass dies Tortur ist und dass sie es systematisch machen.
01:48Im September 1999 wurde die Entscheidung ergriffen, dass diese Methoden illegal sind.
01:56Die Kommittee hat diesen Entschluss abgelehnt.
02:02Aber leider wurde die Entscheidung gesagt, dass die Tortur von den Interrogatorinnen und Interrogatoren
02:13nur, wenn sie die Notwendigkeit beurteilen können.
02:16Deshalb haben sie andere Methoden entwickelt, als die Methoden, die in der Entscheidung des High Courts beurteilt wurden.
02:24Deshalb benutzen sie die Tortur immer noch auf verschiedene Weise.
02:28Es gab in Israel kein Gesetz, das Folter erlaubt hätte und hat es auch bis heute nicht gegeben.
02:37Es gab aber seit 1987 eine sogenannte Landau-Kommission, die den Sicherheitskräften alle drei Monate die Erlaubnis,
02:47die Erlaubnis wurde alle drei Monate verlängert, die es den Sicherheitskräften ermöglicht,
02:54gemäßigte physische Gewalt gegenüber Gefangenen anzuwenden.
03:001999 ist dann das oberste Gewicht zu der Erkenntnis gekommen, dass es sich dabei doch um Folter handelt
03:10und dass die Methoden, die unter der Erlaubnis der Landau-Kommission angewendet werden, illegal sind.
03:18Dann wurden diese zurückgenommen und für illegal erklärt und sie dürfen nicht mehr angewendet werden.
03:25Aber gleichzeitig wurde eine Lücke gelassen, die sich auf die erforderlichen Verteidigungsmöglichkeiten von Verhörbeamten bezieht.
03:39Wenn die das Gefühl hätten, der Häftlinge könnte sie angreifen oder der Häftlinge hätte die Absicht gehabt, sie angreifen zu wollen,
03:49dann haben sie das Recht, sich entsprechend zu verteidigen.
03:54Und wenn sie die Notwendigkeit verspüren, dass es kein anderes Mittel mehr gibt,
04:02gegenüber dem Häftling oder einer möglichen Bedrohung durch den Häftling,
04:06also wenn Sie als Verhörbeamte diese Möglichkeit empfinden oder diese Einschätzung haben,
04:12dann dürfen Sie auch moderate Gewalt anwenden.
04:23Also nach dieser Entscheidung des obersten Gerichtshofs aus dem Jahre 1909,
04:30und in diesem Jahr war der Minister der Gerechtigkeit Josi Bellen,
04:36und er hat in irgendeiner Art und Weise die Prozedur gestoppt.
04:40Es ist immer noch da, als Draft, aber es ist noch nie ein Gesetz gegeben worden,
04:44das diese legale Art und Weise der Tötung ermöglicht.
04:59Durch Verhörbeamte haben bestimmte Abgeordnete der Knesset einen Gesetzentwurf zusammengestellt,
05:09der de facto darauf hinausläuft, festzulegen, welche Maßnahmen von Gewaltanwendung
05:17gegenüber Gefangenen erlaubt seien.
05:20Damals war Josi Bellen der Justizminister und aufgrund der Intervention dieses Ministers
05:28ist dieses Gesetz nicht zur Abstimmung gekommen,
05:33aber bis jetzt liegt dieser Gesetzentwurf in der Schublade der Knesset.
05:42Nochmal eine Frage, Sie sind ja hier, um die Weltöffentlichkeit,
05:46also uns jetzt in dem Fall, zu informieren über die Situation,
05:51was mich besonders interessiert, anhand der gegenwärtigen Situation von Abdullah Abu Rahman,
06:04also dem Organisator, dem Mitorganisator dieser Stadt,
06:09zu sagen, was die Weltöffentlichkeit oder die Öffentlichkeit, die außerhalb von Israel da ist,
06:16wie hilfreich sie ist und was sie bewegen kann.
06:47Im Dezember 2009 wurde er mit vier Verurteilungen befasst,
06:52die illegalen Demonstrationen, die Verurteilungen, Stäbchen und Waffen.
06:59Einen Monat her wurde er von zwei dieser Verurteilungen verurteilt,
07:03also mit den zwei Verurteilungen und den illegalen Demonstrationen verurteilt.
07:10Er wird sehr bald verurteilt.
07:14Die Verurteilung hat zwei Jahre gebraucht,
07:17und es gibt eine Kampagne, eine individuelle Kampagne für den Fall von Abdullah Abu Rahman,
07:23und ich habe hier seinen Fallstudium als illegalen Fall gedreht.
07:28Wenn Sie interessiert sind, können Sie alle Informationen über seinen Fall bekommen.
07:32Und ich glaube, dass die internationale Druck, die in den vergangenen Fällen geholfen hat,
07:39wie dem Fall von Mohammed Othman und Jamal Jum'ah,
07:43dass sie Mitglieder der Stop-the-Wall-Kampagne waren und 2009 verurteilt wurden.
07:49Die individuellen Kampagnen, die wir in ihren Fällen initiiert haben,
07:54haben geholfen und beide wurden geöffnet.
07:58Aber im Fall von Abdullah, der Unterschied ist, dass er verurteilt ist.
08:02Er hat Verurteilungen.
08:04Mohammed Othman und Jamal Jum'ah wurden verurteilt.
08:07Mohammed wurde nach der Befragung unter administrativer Verhaftung verurteilt.
08:12Abdullah Abu Rahman wurde am 10. Dezember 2009 in Ramallah festgenommen.
08:27Es wurden vier Klagen gegen ihn erhoben.
08:31Organisation einer illegalen, nicht genehmigten Demonstration,
08:37Aufruhr, Steine werfen und die Waffenbesitz,
08:48weil er diese Geschützhülsen der Tränengaspatronen in Berlin gesammelt hat.
08:54Er wurde jetzt von dem Militärgericht wegen zweier Sachen schuldig gesprochen.
09:01Das eine ist Aufruhr und Organisation dieser verbotenen Demonstration.
09:07Die Staatsanwaltschaft hat zwei Jahre Haft für ihn gefordert.
09:12Das Gericht hat sein Urteil noch nicht gesprochen.
09:18Die Bemessung der Strafe wird in den nächsten Tagen erwartet werden.
09:26In diesem Fall hat die internationale Aufmerksamkeit sehr viel geholfen.
09:31Es waren sogar bei der Verurteilung diplomatische Vertreter verschiedener europäischer und anderer Länder im Gerichtssaal anwesend.
09:41Es war aber auch der internationale Druck, der geholfen hat,
09:45das Strafmaß, das auf bis zu zehn Jahre hätte lauten können, zu mindern.
09:55In dem Fall von Mohammed Aslan und Jamal Jumma,
10:00die beide ja auch als Organisatoren der Proteste gegen die Mauer verhaftet waren,
10:05liegt der Fall etwas anders.
10:07Mohammed wurde aus der administrativen Haft freigelassen
10:20und Jamal Jumma wurde nach dem Verhör freigelassen.
10:24Was erwartet Sie von der europäischen Öffentlichkeit?
10:52Ich denke, das Wichtigste ist,
10:55dass wir versuchen, all diese Informationen zu verbreiten,
10:59z.B. über Gefängnisse von Gefängnissen,
11:02Administrativen,
11:03Menschenrechtevertreter,
11:04aber nicht nur über Gefängnisse.
11:07Ich meine die gesamte Frage der Menschenrechte,
11:09Verurteilungen in den betroffenen Territorien,
11:12um die Menschen wirklich bewusst zu machen,
11:15was in der Region passiert,
11:18wenn es um Verurteilungen der internationalen Rechte und der Menschenrechte geht,
11:24und wie wichtig es ist,
11:27die Protektion der Menschenrechte und der Gerechtigkeit der Opfer zu verbinden
11:33mit dem Prozess der Frieden und dem Ende der Besetzung.
11:37Ich denke, am Ende ist das das wichtige Message,
11:40dass diese beiden Dinge zusammen verbunden sein müssen.
11:44Frieden sollte auf Gerechtigkeit gebaut werden
11:46und das Ende der Besetzung ist die Antwort,
11:49um Gerechtigkeit in die Region zu bringen.
12:16Frieden kann es nicht geben ohne Gerechtigkeit,
12:19und deswegen ist es ganz wichtig,
12:21für die Menschenrechte und die Selbstbestimmung dieser Menschen
12:26und die Wahrung ihrer Rechte einzutreten
12:29und das als Voraussetzung für den Frieden zu sehen.
12:47Natürlich gibt es immer die Möglichkeit und die Rechte,
12:52die Abgeordneten im Parlament und in der Regierung zu bedrängen,
12:57um die Politik zu verändern.
12:59Ich denke, das ist so gut wie nötig,
13:01diese Probleme zu übernehmen, um sich bewusst zu machen,
13:05aber auch um von Ihren politischen Leadern zu bitten,
13:08ihre Positionen zu verändern,
13:11wenn es um den israelischen-palästinensischen Konflikt geht.
13:15Also ich weiß, dass es auf der politischen Ebene sehr schwer ist,
13:19diese Haltung von Politikern zu ändern
13:22und sie dazu bewegen, eine andere Stellung zu beziehen
13:25gegenüber bestimmten Problemen.
13:28Es ist aber erforderlich und auch erfolgreich Abgeordnete dazu zu drängen,
13:33ihre Haltung zu überdenken
13:35und sie auf diese Menschenrechtsverletzungen aufmerksam zu machen
13:42und den Druck aufrechtzuerhalten,
13:45damit sie eine andere Stellung, Haltung
13:49gegenüber dem israelischen-palästinensischen Konflikt einnehmen.
13:59Was bedeutet es für Sie, dass die sogenannten Friedensgespräche
14:03zwischen dem Quartett und der palästinensischen Organisation,
14:09die geführt werden, eigentlich mit einer Regierung,
14:12die vom Volk abgewählt oder von ihrer unterpalästinensischen Förm abgewählt worden ist?
14:39Das ist ein kompliziertes Thema, aber ich denke,
14:42dass es in den palästinensischen Bereichen ein sehr großes Problem gibt,
14:46mit all diesen Diskussionen,
14:49und von der Sicht der palästinensischen Behörden
14:53und der Regierung in der Westbank,
14:56ohne eine legelle Basis
14:59und ohne das internationale Rahmen,
15:03was die internationalen Entscheidungen bedeutet,
15:06die in den letzten Jahren in Bezug auf den palästinensischen Fall
15:10aufgenommen wurden.
15:12Das ist enttäuschend.
15:14Und das ist der Grund, warum es die Menschenrechte-Situation
15:17in den betroffenen Territorien verursacht.
15:19Denn wenn wir als Menschenrechte-NGOs
15:24oder politische Parteien, die diesen Prozess verurteilen,
15:28versuchen, gegen ihn zu sprechen,
15:32werden wir von den Sicherheitsagenturen in Ramallah verurteilt.
15:37Ich denke also nicht, dass es eine einfache Situation ist.
16:02Das ist in den Auswirkungen für die Lage der Palästinenser
16:12tatsächlich sehr enttäuschend und in der Tendenz auch negativ.
16:16Also zum Beispiel alle die NGOs, die versucht haben,
16:22gegen diese Wiederaufnahme der Friedensgespräche mit Israel zu protestieren
16:27oder sich überhaupt in dieser Frage Gehör zu verschaffen,
16:30die wurden natürlich von den Sicherheitskräften unterdrückt
16:34und ihre Meinung wurde überhaupt nicht zugelassen.
16:38Die wurden also sozusagen sofort rausgedrängt.
16:41Und diese Situation ist in der Tat unhaltbar auf Dauer
16:46und da fehlt die Legitimität.
16:53Ich habe eine Frage bezüglich dem, was Sie am Anfang gesagt haben,
16:57dass fast jedes Palästinenser-Zuhause die Erfahrung
17:02oder ein Familienmitglied der Tortur oder der Intention hat.
17:08Und ich frage mich, ob Sie etwas über die langfristigen Folgen
17:14dieser traumatischen Erfahrungen in der Gesellschaft sagen können,
17:20in Bezug auf die Familienstrukturen, Familiensysteme, Familienrechte,
17:24sogar die Geschlechtsbeziehungen und als Menschenrechtsaktivistin
17:29auch über die Entwicklung der Menschenrechtsbewusstsein
17:36oder die Zerstörung der Menschenrechte in der Gesellschaft,
17:42in Bezug auf eine Verstärkung der Gewalt,
17:45eine Verstärkung von unterschiedlichen Grundrechten.
17:51Können Sie etwas über die langfristigen Folgen sagen?
18:12Eigentlich ist DAMIR eine illegale Hilfeorganisation.
18:35Wir konzentrieren uns nur auf die legale Hilfe, die wir machen.
18:39Deshalb sind wir nicht in der Rehabilitationsprozesse
18:43oder der Schutz der Opfer von Tortur involviert,
18:46nachdem sie geöffnet wurden.
18:48Es gibt keine Studien oder Statistiken,
18:53über die Auswirkungen auf die Gesellschaft.
18:58Aber es gibt palästinensische Zentren für Beratung
19:02und psychologisches Betreuen.
19:04Es gibt die Zentren für die Rehabilitation
19:07von Opfern von Tortur,
19:09die sich mit den Folgen der Beratung,
19:13der Tortur und der Ermittlungserfahrung beschäftigen.
19:16Aber ich denke, es fehlt auch in den Ressourcen,
19:22um Hilfe und Unterstützung für die Ex-Opfer
19:30oder für ihre Familien zu geben.
19:32Denn ich denke, es betrifft nicht nur die Opfer,
19:35sondern die gesamte Familie.
19:37Es gibt Organisationen,
19:39die solche Programme haben,
19:41um die Familien und Opfer zu unterstützen.
19:46Aber ich denke nicht, dass das genug ist.
19:48Ich denke nicht, dass die lange Zeit,
19:50die 43 Jahre langen Prozesse,
19:56das betrifft.
19:58Aber ich kann nicht sagen,
20:00wie viel es der Gewalt betrifft,
20:02wie viel es für andere Phänomene betrifft.
20:33Es gibt eine ganze Reihe von Organisationen in Palästina,
20:37die sich mit dieser Frage beschäftigen.
20:40Es gibt ein Rehabilitationszentrum
20:43für Folteropfer und für Gefangene.
20:46Es ist sicher so, dass in vielfältiger Weise
20:48nicht nur der einzelne Gefangene,
20:50sondern auch die ganze Familie
20:52von den Auswirkungen dieser Haftzeit
20:57und den folgenden Umständen betroffen sind.
21:01Aber wir als Organisation haben da
21:03jetzt keine spezifischen Informationen,
21:06die wir liefern können.
21:08Aber da gibt es eine Reihe von Untersuchungen
21:10und ja auch Organisationen zu,
21:12die sich dieser Frage von Traumaverarbeitung
21:17und Traumawirkung ja auch gewidmet haben.
21:28Gibt es woandere? Bitte.
21:32Ich habe noch mal eine Frage
21:34bezug auf die Verhandlungen,
21:36die ja zur Zeit laufen,
21:38zwischen den Israelis und den Kanzlern.
21:40Sagen Sie mir, wie denkt das Volk
21:46in den besetzten Gesichten über Abbas,
21:49den die Amerikaner in Israel
21:54nicht nur in Gelegenheit bleiben wollen?
21:57Hat Abbas in den Republiken
22:00einen Hinterhalt in der Bevölkerung
22:03oder ist er nur so eine Showfigur?
22:24Ich glaube nicht,
22:26dass ich Statistiken dazu habe.
22:28Aber natürlich gibt es Menschen,
22:30die Herrn Abbas unterstützen.
22:32Und es gibt Menschen gegen das,
22:34was er in den Peace-Negotiations-Sitzungen
22:37getan hat.
22:39Und das war es,
22:41zu dem ich geredet habe,
22:43als die Menschen gegen den
22:45Abbas demonstrieren wollten.
22:47Und ich glaube,
22:49dass die Menschen,
22:51die in den besetzten Territorien,
22:53sowohl in Gaza als auch in der Westbank,
22:55aus all diesen Oppositions- und
22:57Menschenrechtsverbrechen
22:59in den letzten Jahren
23:01durch die Besetzung
23:03und durch die Palästinenser
23:05selbst,
23:07wie Hamas und die PA
23:09in der Westbank,
23:11die Menschen
23:13gegen den Abbas
23:16sind frustriert.
23:18Die Menschen wollen nicht aktiv sein.
23:20In manchen Fällen.
23:22Zum Beispiel,
23:24wenn man eine Demonstration
23:26vorbereitet oder eine Demonstration
23:28anruft,
23:30kommen nicht mehr so viele
23:32Menschen
23:34zu diesen Demonstrationen,
23:36wie es in der Vergangenheit war.
23:38Die Menschen
23:40verzichten,
23:42aktiv zu sein.
23:45Das ist ja das,
23:47was ich mit meinem Beispiel
23:49vorhin habe sagen wollen.
23:51Natürlich gibt es in der Westbank
23:53Leute, die für Abbas sind
23:55und es gibt Leute,
23:57die gegen Abbas sind.
23:59Und das ist umgekehrt natürlich
24:01unter der Hamas-Regierung
24:03ganz genauso.
24:05Was wir jedoch feststellen
24:07können, ist,
24:09dass diese
24:11Unterdrückung
24:13und die Missachtung
24:15der Menschenrechte,
24:17die jetzt auch von diesen beiden
24:19Regierungen in der Westbank
24:21und im Gaza-Streifen
24:23durchgesetzt wird,
24:25die Leute frustriert
24:27und die Leute dazu
24:29verführt, nicht mehr zu handeln.
24:31Also wenn heute jemand
24:33zu einer Demonstration aufruft,
24:35da kommen viel weniger Leute,
24:37als früher einem solchen
24:39Aufruf gefolgt wären.
24:41Weil aufgrund dieses Druckes
24:43nicht mehr aktiv,
24:45nicht mehr handlungsfähig.
24:57Wenn jetzt keine Fragen mehr sind,
24:59then I would like to ask you
25:01for a final word for this meeting.
25:05Thanks a lot for being so patient
25:07and hearing me so long
25:09about the political prisoners.
25:11And I'm sure that
25:13it will cause you to be
25:15more, maybe a little bit
25:17active on the issues of human rights
25:19in the occupied territories
25:21and to support our struggle
25:23for justice and peace
25:25in the region.
25:39I would like to thank you very much
25:41for your attention.
25:43I would like to thank you
25:45for your attention
25:47for your attention
25:49for your attention
25:51for your attention
25:53for your attention
25:55for your attention
25:57for your attention
25:59for your attention
26:01for your attention
26:03for your attention
26:05for your attention
26:07Thanks a lot.
26:19And thanks for translating of course.