El violento episodio tuvo lugar en una humilde vivienda ubicada en la ciudad salteña de Orán y salió a la luz gracias a la denuncia de la madre de la criatura.
Para conocer todos los detalles dialogamos con el periodista Sebastián Cruz.
Para conocer todos los detalles dialogamos con el periodista Sebastián Cruz.
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00:00El padre atacó a su hija de cuatro años.
00:08El hombre tiró a la nena por una ventana.
00:15La tremenda denuncia de la madre de la víctima.
00:25A ver si entendemos el cuadro de situación.
00:27Criatura, cuatro añitos, una nenita de jardín de infantes,
00:33que está al cuidado de su papá.
00:36Yo no sé si conviven con la madre, si actualmente son parejas, están separados.
00:40Ahora Seba Cruz, que ya está al aire, nos va a contar detalles.
00:43Pero este hombre, ante una determinada situación, toma un cinturón
00:48y comienza a castigar a la nena, no contento con ello.
00:53Toma a la criatura y la lanza por la ventana.
00:55Estamos hablando de un tipo extremadamente violento.
00:59Hola Seba, buen día.
01:02Buen día, exactamente, esto pasó en Orán.
01:05Lamentablemente, otra vez la violencia contra los niños,
01:10otra vez el foco puesto en los más chiquitos.
01:15En este caso, hablamos de una nena de cuatro años tan solo,
01:20y su progenitor de 34 años,
01:22que la termina castigando tremendamente, primero con un cinto,
01:27y luego la arroja, como bien decía, por la ventana.
01:30Gracias a Dios, no estamos hablando de un primer piso o de un segundo piso,
01:33simplemente de una casa común, la arrojó como si fuera una bolsa de basura.
01:38La verdad que es tremendo.
01:40A ver, esta persona está separada de su pareja,
01:44pero convive en el mismo terreno.
01:47Entonces, da lugar a que también, en muchos casos pasa también,
01:51cuando se separan las parejas,
01:53las personas se vuelven violentas con los hijos, ¿no?
01:56Como para desquitarse con los hijos,
01:58que es lo que más les duele, en este caso, a la pareja.
02:02Así que bueno, fue la madre de esta menor
02:05la que radicó la denuncia,
02:07inmediatamente vinieron los efectivos policiales
02:10y lograron detener a este sujeto.
02:12Seba...
02:14Impresionante, porque hablamos de una situación que se repite acá en Salta.
02:17Preguntarte puntualmente de qué manera se dio la situación.
02:21Digo, este hombre se encontraba con su hija en su casa,
02:26la había ido a visitar a la casa de la menor,
02:29la menor pudo explicar qué es lo que había ocurrido
02:33o por qué la furia, la situación tan violenta
02:36que llevó adelante este sujeto,
02:38qué es lo que se sabe.
02:40Ya había sido violento con su pareja,
02:42¿ya había esta mujer radicado una denuncia anteriormente?
02:48Bueno, exactamente, sí, ya tenía algunas denuncias
02:52y en este sentido también hablamos de que
02:57también la policía había llegado hacia este domicilio
03:02en varias oportunidades.
03:04Digo, si es que hay una denuncia de violencia,
03:07la policía tiene que actuar de manera inmediata,
03:09detener a la persona para evitar que esto pase,
03:13porque ya por eso es que se termina separando la pareja.
03:17Ahora, viven en el mismo terreno, tienen el mismo domicilio
03:21y en este sentido hablamos de que esto permitió al sujeto
03:26en un momento de ausencia de la madre,
03:28de ingresar a la casa y empezar a golpear a esta nena
03:33con un cinto nada más ni nada menos y castigarla
03:36y luego arrojarla por la ventana.
03:38Bueno, fue la madre, la encontró lastimada,
03:41la encontró herida, golpeada,
03:43inmediatamente llama a la policía,
03:45la lleva a su hija al hospital donde se constataron las lesiones
03:49y se detuvo inmediatamente a este sujeto
03:53que va a estar un buen tiempo, supongo yo,
03:55porque lamentablemente muchas veces el sentido común
03:58que tiene la comunidad, la gente,
04:00de decir, no, tiene que estar preso,
04:02muchas veces la justicia no lo tiene,
04:04pero bueno, sabemos que ahora se está poniendo mucho el ojo
04:08a partir del caso Loan en infanticidios,
04:12en lo que es violencia infantil y violencia intrafamiliar.
04:16Quizás Ana te lo consultó,
04:18pero yo estaba respondiendo un mensaje muy importante.
04:20¿Se dio ya antecedentes?
04:22¿Hay antecedentes?
04:24Decirle papá, la verdad, es muy fuerte.
04:27El progenitor de este hombre.
04:29¿Tiene antecedentes?
04:31¿Había denuncias previas por violencia?
04:33¿Había denuncias para la madre?
04:35Sí, sí, yo me lo había preguntado Ana.
04:37Perdón, perdón, no lo escuché, perdón.
04:39Sí, sí, ahora te voy a ampliar la pregunta.
04:42Si es que hay antecedentes también acá en Salta.
04:44Mirá, fíjate que a principios de año
04:46hemos tenido el caso de un nene de nueve años
04:50que vivía con su madre, su progenitor hablamos,
04:54que lo obligaba a trabajar en un corralón
04:56que ella misma tenía, ¿no?
04:58Nueve años, lo castigaba también
05:00hasta que un día también lo termina arrojando
05:01desde el balcón, desde un primer piso,
05:04el nene cae y lamentablemente murió.
05:07La mujer está presa, la mujer está presa,
05:10pero en este sentido, fíjate vos,
05:13que el castigo fue tremendo.
05:15También otro caso muy cercano,
05:17esto fue en el barrio Solidaridad,
05:19cerca de este lugar también,
05:21un nene llega a la escuela
05:24y le dice a la maestra todo llorando
05:26y con golpes en la cara
05:28que su padrastro le pegaba junto a su madre
05:31y también a cintarazos
05:33y ponía la música alta para que nadie escucha, ¿no?
05:36Tremendo, tremendo, así que...
05:38Hay muchos casos similares.
05:40Le pagan con la misma moneda, ¿no?
05:42Corregirle a cintazos limpios,
05:45a ver qué siente el sujeto, ¿no?
05:47La verdad es que uno siente mucha bronca, ¿no?
05:49Y por ahí en otros países como en Medio Oriente
05:51se castiga de esa manera, ¿no?
05:53Se roba, le cortan la par...
05:55Imagínate, Seba, tomar a la nena,
05:57abrir la ventana...
05:59Y arrojarla.
06:01¿Cuánto puede medir?
06:0350 centímetros la nena, un pinchoncito.
06:05¿Cuánto puede medir? 12 kilos.
06:07Tomarles la nena, como dijo Seba Cruz,
06:09pensar que es una bolsa de basura
06:11y arrojar la nena por la ventana
06:13después de fajarla, dejarle marcas
06:15con el cinturón, con la hebilla
06:17y tirarla a la calle, al patio
06:19como si fuese una bolsa de basura.
06:21La brutalidad.
06:23No te digo ni siquiera lo que pienso,
06:25porque no puedo decirlo al aire.
06:27Por eso digo, a veces te dan gana, ¿viste?
06:29De reaccionar de otra manera, ¿no?
06:31Y ahora también me pregunto,
06:33en base a esto,
06:35cuánto tiempo este hombre vino...
06:37Hombre, le queda grande esta palabra.
06:39Vino ejerciendo violencia
06:41contra su pareja
06:43y también contra su hija.
06:45Digo, esto no es la primera vez, ¿eh?
06:47No se crean, no imaginen
06:49que esto es la primera vez que ocurre.
06:51No, no, no.
06:53Los sujetos que son violentos
06:55vienen lamentablemente creciendo
06:57en este tipo de situaciones
06:59cuando no hay un límite.
07:01Por ejemplo, Santiago del Estero.
07:03Por ahí lo conocés, Sebas.
07:05No es en la provincia de Salta,
07:07pero al ser del interior, por ahí te llegó la noticia.
07:09Un grupo de nenitos, cuatro hermanitos,
07:11el mayor, 10 años,
07:13que iban a una escuelita de iglesia
07:15en donde le escribe una carta a Dios,
07:17el nene,
07:19le escribe una carta a Dios
07:21pidiéndole para que la mamá
07:23no le pegue más ni a él ni a los hermanitos.
07:25Una joven madre de 28 años,
07:27Santiago del Estero.
07:29Y le entrega la carta al cura.
07:31Le entrega la carta
07:33pensando que era algún pedido,
07:35algo muy particular, algún regalo,
07:37alguna fiesta de cumpleaños.
07:39Y cuando lee la carta
07:41y el nene le cuenta a Dios lo que está viviendo
07:43y el pedido para que cure a la madre así
07:45y no sigue fajando al chico y a los hermanitos,
07:47hacen la denuncia inmediatamente.
07:49No, la madre está detenida.
07:51Pero mirá a dónde llegamos, Sebas.
07:53Como los casos que mencionaba vos,
07:55yo te doy otro ejemplo.
07:57Ahora, también me pregunto lo siguiente.
07:59Perdón, Sebas.
08:01La madre es agravada por el vínculo,
08:03claramente porque es su padre biológico.
08:05¿De cuánto tiempo estamos hablando?
08:07No, nada.
08:09Lesiones leves,
08:11ni siquiera llega a una pena de prisión efectiva.
08:13A mí no me preocupa,
08:15yo siempre igual insisto,
08:17lo punitivo no es lo que me preocupa.
08:19Que esté esta persona,
08:21sí que esta persona esté tras las rejas.
08:23A mí lo que me preocupa es el entorno familiar.
08:25Cómo ese niño o esa niña sigue viviendo.
08:27Porque el maltrato infantil
08:29tiene secuelas psicológicas
08:31y también secuelas sociales.
08:33A veces cuando vemos a un niño
08:35actuar de determinada forma
08:37en el entorno social,
08:39les criticamos a ese menor,
08:41pero atrás de eso hay una historia
08:43de maltrato por lo general.
08:45La historia se repite.
08:47¿Qué significa esto?
08:49Que seguramente esta mujer
08:51sufrió violencia de género.
08:53En su casa había violencia
08:55cuando ella era más chica.
08:57Comienza a naturalizarse todo esto
08:59que se vive y se repite
09:01después de las historias.
09:03Ahora, en base a esto,
09:05para mí sí es importante
09:07que esté en la cárcel,
09:09que haya una condena,
09:11que pague por lo que hizo.
09:13Para mí sí es importante,
09:15más allá de que la mujer
09:17terminó actuando
09:19y entendió la gravedad
09:21de lo que estaba ocurriendo
09:23en su domicilio.
09:25Habrá que hacer algo
09:27para cambiar el tema
09:29de lo que involucra
09:31a la mujer.
09:33Estamos contando la historia
09:35de una nena de 4 años,
09:37pero seguramente la mamá de esa nena
09:39también sufrió violencia de género
09:41por parte de este individuo.
09:43Hablaste de Santiago del Estero,
09:45¿te acordás de este caso?
09:47La nenita que era pateada por la madre.
09:49Sí, no, no, no, terrible, terrible.
09:51Digo, ¿no?
09:53¿Qué tanta relación
09:55o qué tanta vinculación existe
09:57yo sé que van a salir a matarme
09:59cuando diga esto,
10:01yo no sé si pobre,
10:03yo no lo relaciono con la pobreza,
10:05yo lo relaciono con una estructura social
10:07que todavía se sigue reiterando,
10:09a mí mi papá me pegaba un chancletazo
10:11y estoy así de bien.
10:13Y de normal.
10:15Claro, por eso la naturalización
10:17del maltrato infantil,
10:19es maltrato infantil.
10:21Entonces, cuando hablamos de los niños,
10:23niñas y adolescentes maltratados
10:25por sus padres o madres,
10:27estamos hablando de un niño
10:29que va a crecer, va a ser adulto
10:31y hay que tener una relación
10:33del maltrato y de la violencia
10:35para después no agarrarnos la cabeza
10:37cuando son adultos.
10:39Perdón, voy a corregir algo que dije
10:41para que no se malinterprete,
10:43no es que lo vinculo con la pobreza
10:45o la marginalidad de manera directa solamente,
10:47sino con la educación.
10:49Si quieren hablar de la educación,
10:51las personas más humildes
10:53tienen menos acceso a lo que es la educación
10:55y en muchas oportunidades
10:57no terminan de comprender o de entender
10:59que eso que ellos vivieron
11:01o que te agarren con una,
11:03no voy a repetir cosas,
11:05pero que te agarren con un cinto
11:07y te den las piernas
11:09o lo que me contaba por ejemplo mi mamá,
11:11que la agarraban con las varitas estas
11:13de los árboles para lastimar
11:15y para que piquen, no es normal.
11:17No, pero vos también recordarás
11:19que hay muchas...
11:21Perdón, vamos con Seba,
11:23que lo dejamos allá.
11:25Quería agregar también
11:27algo que ustedes están diciendo.
11:29Salta es una de las primeras provincias
11:31que encabeza el ranking
11:33de violencia de género.
11:35Estamos segundo después de Jujuy
11:37y Buenos Aires está cuarto.
11:39Para que ustedes tengan una idea,
11:41acá hay un machismo
11:43y una sociedad muy conservadora,
11:45pero la violencia en realidad,
11:47la violencia de género,
11:49la violencia intrafamiliar,
11:51la violencia infantil,
11:53atraviesa toda la sociedad.
11:55Hemos visto casos incluso de abusos
11:57de menores en senos familiares
11:59de familias muy posicionadas
12:01y se termina tapando
12:03para cuidar las apariencias y demás.
12:05Hemos visto recientemente también
12:07la mujer del expresidente
12:09o la ex mujer del expresidente
12:11también denunciándolo
12:13por violencia de género.
12:15Y también hemos visto hechos de femicidios
12:17en todos los aspectos sociales.
12:19Lamentablemente la violencia
12:21es democrática, no tiene sectorismo.
12:23Pero pará, pará, pará.
12:25Sí, no tiene sectorismo,
12:27pero es importante lo que dijiste, Seba.
12:29Yo recuerdo, Ana,
12:31cuando nace Tiempo Real, esta dupla,
12:33Ana, siempre recuerdo esta frase,
12:35que Ana marcaba
12:37que las provincias del norte,
12:39Jujuy, Salta, no se ofendan,
12:41jujeños y salteños,
12:43pero es una realidad.
12:45Lo acaba de decir Seba Cruz,
12:47que es colega de la provincia de Salta
12:49y Ana lo dijo al aire
12:51en una historia personal
12:53hace cuatro años atrás.
12:55Y Ana remarcaba el machismo
12:57que sobresale en las provincias del norte.
12:59Lo acaba de resaltar Seba Cruz
13:01que la violencia de género
13:03no es algo como sociedad.
13:05No hay una modificación para bien
13:07dentro de la sociedad
13:09en esto de la violencia de género.
13:11Al contrario, se ha multiplicado
13:13porque ya no sufre únicamente
13:15la mujer como mujer misma,
13:17sino también las pequeñas.
13:19Se ha roto todo el límite.
13:21Insisto con esto,
13:23hay que trabajar fuertemente en esto.
13:25En la educación,
13:27es una de las tres patas
13:29fundamentales de la sociedad,
13:31no sé si compartís o no, Seba,
13:33por ahí no estás de acuerdo.
13:35Exactamente, exactamente.
13:37No, no, no, tiene que ver
13:39con una sociedad conservadora.
13:41A ver, yo vivo en un pueblo
13:43entre Cafayate y Salta,
13:45para que ustedes se ubiquen,
13:47se llama Coronel Moldes.
13:49Y la verdad que luchamos todos los días
13:51con esa mentalidad conservadora.
13:53Incluso ir más allá,
13:55a ver qué pasa con el colectivo.
13:57A ver, muchas veces,
13:59sobre todo son los jóvenes
14:01de años,
14:03yo tengo 50 años,
14:05mi papá tiene 74 años
14:07y la verdad que hay temas
14:09que lo escandalizan,
14:11pero queda dentro de la familia.
14:13Ahora uno sale a opinar
14:15y lamentablemente
14:17no puede hacerlo libremente
14:19porque hoy, evidentemente,
14:21hay muchos derechos que se tocan.
14:23Pero esta sociedad sigue vigente.
14:25Hay algo interesante en el tema.
14:27Leé el mensaje que acabás
14:29de mandar al grupo, Ana,
14:31que tiene dos palabras
14:33muy interesantes para analizar.
14:35Sí, juzgar a nadie que opine,
14:37porque obviamente es una opinión.
14:39No confundan con maltrato infantil
14:41y accionar oportuno de corrección
14:43en el hogar.
14:45Todos los excesos hacen daño, es así.
14:47Me quedé con eso, ¿no?
14:49Maltrato infantil por un lado
14:51y corrección en el hogar por el otro.
14:53¿Qué es una corrección?
14:55Un cintazo en la cola.
14:57Un coronazo.
14:59Para mí es violencia.
15:01Pegarle con la mano en la cola
15:03a un hijo.
15:05El miedo no educa.
15:07El niño no aprende por miedo.
15:09No aprende por miedo.
15:11Está bien.
15:13La ley dice, ¿no?
15:15La ley dice, hay que ver,
15:17porque otro día estuvimos en una conferencia
15:19con lo que va a decir el señor Sebastián.
15:21No, no.
15:23La ley dice que si los hijos menores
15:25no ayudan en la casa,
15:27no ayudan a aportar también
15:29a que los padres,
15:31en el caso de tener la ayuda de los hijos,
15:33en el caso de ser cotidiano, qué sé yo,
15:35están habilitados a darle un correctivo.
15:37A ver, no especifica bien
15:39qué es un correctivo, ¿no?
15:41Sí.
15:43Esto nos sorprendió a todos,
15:45aunque ustedes no crean,
15:47pero está en la ley y esto...
15:49A ver, un correctivo puede ser,
15:51no sé, la verdad que violencia es violencia,
15:53como ustedes dicen,
15:55pero tal vez, no sé, un zamarronazo
15:57o un chilito leve, simple, sencillo.
15:59Esperá, esperá.
16:01Con nosotros, sí, sí,
16:03está diciendo que no, Sebastián.
16:05Diputado de Encuentro Federal, ¿no?
16:07Sí, señor.
16:09¿Cómo te vas?
16:11Y también un luchador por los derechos en general.
16:13Preguntarte este no con la cabeza,
16:15¿qué significaba?
16:17No sé qué ley establece
16:19que se puede pegar a un niño,
16:21aunque sea suavemente,
16:23para aplicar un correctivo,
16:25si es una ley que está vigente en Salta
16:27y que trabajar para derogarlo urgentemente,
16:29eso es maltrato infantil.
16:31Y aunque haya quedado,
16:33a veces queda en la legislación algo antiguo.
16:35El Código Civil ha evolucionado
16:37con respecto a los derechos.
16:39Bueno, tenemos un Código Civil nuevo
16:41y tenemos desde el año 94 en la Constitución Nacional
16:43los derechos de niños y niñas
16:45con rango constitucional.
16:47Obviamente ahí se eliminan
16:49todas las formas de violencia,
16:51pero sí es importante,
16:53algo que decía Sebastián
16:55y que ustedes estaban apoyando,
16:57esta cuestión de cuánto nos falta en educación
16:59para salir de la sociedad machista,
17:01¿no?
17:03Bueno, el derecho de niños y niñas
17:05tiene que ver con esta concepción
17:07de que hay alguien que tiene más poder
17:09que el resto en la sociedad,
17:11en general es el varón,
17:13padre de familia,
17:15y él puede disponer.
17:17Pero pará, pará,
17:19porque es interesante lo que planteás.
17:21Desde que comenzó el colectivo,
17:23ni una menos,
17:25la sociedad abrió la mente,
17:27la cabeza de alguna manera
17:29y entendió que no se trataba
17:31de violencia psicológica, económica,
17:33cualquier tipo de violencia.
17:35Ahora, desde que esto surgió
17:37no ha disminuido el tema
17:39de los hechos por violencia de género,
17:41sino que se han multiplicado
17:43justamente los femicidios.
17:45¿Cómo entendemos esta lógica?
17:47Muchas veces tiene que ver
17:49con que hay más registro
17:51porque las mujeres denuncian más.
17:53Ahora, fíjate que hubo una modificación
17:55en el programa Acompañar,
17:57ustedes ya lo hemos hablado acá
17:59en algún momento,
18:01en los lugares más pequeños
18:03que obliga para acceder al programa
18:05de prevención de la violencia de género
18:07que muchas veces ayuda
18:09a que esa mujer con los chicos
18:11se vaya de la casa
18:13porque esto también...
18:15¿Cuál es el requisito?
18:17El requisito es hacer la denuncia
18:19judicial o policial.
18:21En los lugares pequeños,
18:23en las comunidades,
18:25el juez de paz o el policía
18:27o la policía es parte
18:29del propio entorno,
18:31y la obliga a ir a denunciar.
18:33¿Es un tema de importancia
18:35para los diputados hoy
18:37la violencia de género?
18:39¿O la discusión en el recinto
18:41pasa por otro lado,
18:43únicamente por lo económico?
18:45No, es un tema que preocupa mucho
18:47y sobre todo cuando uno ve
18:49los retrocesos que hay
18:51en las políticas y en los programas,
18:53obviamente que hoy
18:55no estamos encontrando
18:57la fuerza y el consenso
18:59para avanzar en algunos proyectos
19:01y en otras,
19:03el debate económico.
19:05La semana que viene vamos a ir
19:07a una sesión para intentar
19:09revertir el veto de la ley
19:11universitaria, esta marcha,
19:13lo de los jubilados.
19:15Bueno, hay debates que por ahí
19:17monopolizan, pero no quiere decir
19:19que no se vayan tratando
19:21ni discutiendo los otros temas.
19:23Que se entiendan,
19:25no estoy contradiciendo a usted
19:27ni nada por el estilo,
19:29estoy marcando una posición
19:31si podemos mejorar la calidad
19:33de vida de unos y de otros,
19:35pero qué loco esto
19:37de poder encontrar apoyo
19:39y solvencia a la hora
19:41de discutir un tema tan difícil
19:43como la violencia de género
19:45en donde todos tendrían
19:47que unificar criterios,
19:49así esto me hace ruido.
19:51Ese punto me parece
19:53sumamente importante,
19:55¿sabe por qué?
19:57No hay una unificación
19:59de criterios.
20:01Y eso es lo que me ha
20:03dado la cabeza del Estado
20:05de Presidente de la Nación
20:07diciendo que si fuera de esa
20:09manera las mujeres serían
20:11más contratadas.
20:13Hay una negación con las
20:15minorías, de hecho
20:17se ha salido a decir que
20:19una persona, por el solo
20:21hecho de ser una mujer
20:23trans, moría mucho antes
20:25sin tener en cuenta
20:27el contexto del trabajo
20:29que hace, de las malas
20:31a la que se someten muchas oportunidades y de la falta de oportunidades de trabajo.
20:35Entonces, no termino de comprender cómo es que se ha quebrado tanto la sociedad
20:41en este último tiempo.
20:42A ver, yo creo que nosotros vivimos una etapa donde, no mérito de ningún gobierno
20:48ni de ningún espacio político, sino de un consenso social.
20:51Hablo de la sociedad, no importa de lo que hablo.
20:53Y de una conciencia social, teníamos muy instalado esta cuestión de los derechos,
20:56del trabajo contra la desigualdad de género, etc.
21:00Eso no quiere decir que una parte de la población no hubiera seguido pensando,
21:03porque esto que vos decís, cada vez más situaciones de violencia,
21:06o por lo menos denuncias que visibilizan situaciones de violencia,
21:08quiere decir que había una sociedad violenta ahí latente.
21:11El problema es que ahora la cabeza del gobierno, a nosotros nos pasó
21:14en la Comisión de Mujeres, el Ministro de Justicia y Derechos Humanos,
21:17dijo, no existe la violencia de género, todas las formas de violencia son iguales,
21:22y eso desconoce lo que vos decías antes de una mujer muerta por día,
21:26víctima de la violencia de género.
21:27Ahora vamos a seguir analizando la situación.
21:30Esteban, gracias por comprometerte en este tema.
21:32Ya volvemos con Seba Cruz.
21:34Tenemos en instantes, urgente, y ya seguimos con el tema. Dale.