LA BANDE PREND LE POUVOIR - Pourquoi faire encore des enfants?
La bande de “Perrine jusqu’à minuit” évoque le livre d'Aziliz Le Corre-Durget "L'Enfant est l'avenir de l'homme : La réponse d'une mère au mouvement No kids".
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00:00Azylise, vous avez voulu nous parler de votre livre « L'enfant et l'avenir de l'homme » aux éditions Albain et Michel, c'est un plaidoyer en faveur de la maternité, le bandeau de votre livre, la réponse d'une mère en faveur du mouvement No Kids, déjà rappelez-nous ce que c'est le mouvement No Kids.
00:24En effet, le livre est une réponse à cette grande famille qu'on appelle la famille des « child free » donc il y a plusieurs chapelles, « child free » ça veut dire « sans enfant par choix » et parmi cette grande famille, il y a des mouvements très militants qui considèrent non pas qu'on devrait avoir le droit de faire ou non des enfants mais qui nous disent qu'il ne faut pas faire d'enfant.
00:41Parmi eux, il y a les No Kids qui sont ceux qui prennent le plus de place médiatiquement, qui considèrent que faire un enfant c'est ajouter un pollueur à ce monde ou alors faire naître un enfant dans un monde qui court à sa perte et donc il ne faudrait pas lui infliger ça et donc il faudrait arrêter de se reproduire.
00:59Et vous, qu'est-ce que vous dites à ces personnes qui ne veulent pas faire d'enfant ?
01:02Alors il y a plusieurs niveaux parce qu'il y a, à mon avis, ces raisons écolo, en fait quand on creuse un petit peu, on voit bien que ceux qui avancent cet argument, même s'ils sont profondément inquiets, moi aussi je partage leur inquiétude, on voit bien qu'ils continuent de consommer.
01:19C'est pour ça qu'il y a une sorte de schizophrénie écologique.
01:21Et profondément, au lieu de vouloir changer leur mode de vie, ils se disent « je ne vais pas renoncer à acheter un SUV mais je vais renoncer à faire un gosse ».
01:28Donc on est quand même dans une conception assez étonnante du monde et assez consumériste et donc moi je voulais y répondre en aussi, une fois que j'ai décrypté leur pensée et leur généalogie, dire ce que moi j'ai vécu dans mon expérience de la maternité
01:42et montrer qu'un enfant c'est d'abord un regard neuf sur le monde, un regard révolutionnaire et que l'enfant est celui qui est capable de nous montrer la voie du changement.
01:51Mais il ne fait pas non plus table rase du passé, il est celui qui nous donne la possibilité de transmettre ce que nous avons reçu nous-mêmes en héritage et nous inscrire dans cette grande filiation qui dépasse simplement le foyer familial mais qui s'inscrit dans une civilisation et plus largement dans une humanité.
02:10Mais vous dites quoi ? Que les femmes qui ne veulent pas avoir d'enfants sont égoïstes ?
02:13Ah non pas du tout. D'ailleurs mon livre, je le répète, ce n'est pas une injonction à faire des enfants, c'est une réponse à ceux qui disent vous n'avez pas le droit de faire d'enfants ou vous ne devez pas en faire.
02:22Parce que l'injonction c'est retourner. Et en effet il y a des femmes qui considèrent, certaines féministes, que l'enfance serait seulement une alienation, elle empêcherait la femme de s'émanciper.
02:35Ce n'est pas tout de les féministes mais une partie d'entre elles. À celle-là je réponds en effet que pas du tout. Et même au contraire je pense, moi en tout cas c'est comme ça que je l'ai vécu, la maternité est l'apothéose de la féminité.
02:47Vous l'avez lu le livre ?
02:49Ah non.
02:50La maternité c'est l'apothéose de la féminité ?
02:52Personne ne dit il ne faut pas faire d'enfants, je pense que les gens qui ne font pas d'enfants sont des gens qui sont anxieux sur l'avenir et je pense qu'aujourd'hui il y a des raisons objectives de l'être.
03:04Et par ailleurs, moi je n'ai connu aucune femme, je n'ai rencontré aucune femme dans ma vie, peut-être n'ai-je pas rencontré les bonnes, qui hésitaient entre un iPhone et un enfant.
03:12Je pense que c'est un tout petit peu autrement que se posent les choses et notamment aujourd'hui, faire des enfants dans l'incertitude du monde tel qu'elle est, on le voit sur le front des conflits, on le voit sur le front du climat, on le voit sur le front de la crise sociale.
03:26Pourquoi en tant que politique vous vous battez pour un monde meilleur, c'est pour l'offrir à personne ?
03:29Mais moi je le dis juste aux femmes, vous faites absolument ce que vous voulez.
03:33Oui mais absolument ce que vous voulez.
03:35Et tous les choix se font les bons.
03:38Je viens vous dire, faites des gosses, ce n'est pas du tout mon propos.
03:41Mon propos est de dire que dans un monde où il y a en effet de multiples crises et une angoisse liée à l'avenir du monde, ce n'est pas la solution de ne pas enfanter.
03:50Et si au contraire on veut que les choses s'améliorent, c'est en faisant naître de nouvelles générations qui seront capables de prendre à part le corps ces problématiques.
03:56Moi je pense que si les femmes décident de ne pas en avoir, c'est aussi tout à fait à respecter en tant que telles.
04:02Il y a une injonction, c'est le réarmement, il y a une injonction à ce que nos ventes servent à un futur.
04:10Moi je dis vous faites absolument ce que vous voulez.
04:12Si vous avez envie d'en avoir, c'est très bien.
04:14Si vous n'avez pas envie d'en avoir, c'est tout aussi légitime.
04:16C'est ça, c'est vraiment intéressant que vous officiez du terme réarmement démographique.
04:20Peut-être que la terminologie est en effet capitalistique et militariste et que cela ne vous plaît pas.
04:27Je l'entends, mais d'ailleurs ça montre que vous vous ancrez dans une logique néo-malthusienne qui est profondément...
04:31Non pas du tout.
04:32Bah si, si c'est ça.
04:33En fait il ne faut pas faire d'enfant parce qu'il ne faut pas...
04:35Mais je n'ai pas dit il ne faut pas faire, j'ai dit que vous êtes libre.
04:38Armer le grand capital, ni donner des bras pour faire la guerre.
04:42Les femmes sont totalement libres en fait, c'est ça ma philosophie.
04:45Mais ce n'est pas du tout mon sujet.
04:46C'est pas toujours compris.
04:47Ce n'est pas du tout mon sujet.
04:48C'est pour ça que vous changez le débat.
04:50Mais est-ce qu'il faut une politique familiale, incitative, fiscalement ?
04:54Une politique familiale ce serait par exemple de commencer les allocations familiales des premières enfances,
04:58ce qui aujourd'hui n'est pas le cas.
05:00Ce serait d'individualiser les allocations familiales.
05:02C'est un débat qui est trop long à commencer maintenant.
05:05Mais aujourd'hui en fait on est sur une politique familiale qui est fonction de la structure familiale,
05:10ce qui aggrave la situation des familles monoparentales
05:15qui sont aujourd'hui parmi les personnes les plus précaires qui existent en France.
05:18Et moi je dis aux femmes, vraiment vos utérus vous appartiennent, faites ce que vous voulez avec.
05:22Moi j'aimerais quand même avoir l'avis d'Anna Cabana là-dessus.
05:25Parce que ce que vous dites c'est que devenir mère représente l'apothéose de la féminité.
05:29C'est votre avis aussi ?
05:31Je serais moins lyrique.
05:34Apothéose veut dire qu'on devient déesse.
05:37Donc qu'est-ce que sont les femmes qui ne sont pas mères ?
05:40Vous ne croyez pas qu'on peut être déesse sans enfant ?
05:42J'en connais.
05:43J'en connais beaucoup.
05:45Je m'étonnais de vous là.
05:47Je pense que la liberté...
05:50Au fond j'aime les injonctions dans un sens ou dans un autre.
05:53Si il faudrait une injonction à la liberté majuscule...
05:56Je le répète, ce n'est pas un livre qui dit aux gens faites des enfants.
05:59Je témoigne de ce qu'est la beauté dans un monde où déjà on n'en fait plus
06:03et où on semble dire qu'il n'y a que des difficultés.
06:05En France on en fait quand même pas mal.
06:07De moins en moins.
06:08Moins qu'avant.
06:09Vous avez lu Elisabeth Badinter.
06:10Le dernier livre d'Elisabeth Badinter est consacré précisément à la dénatalité
06:14et aux risques que ça fait encourir.
06:16J'ai les bonnes questions aussi.
06:18Pourquoi les femmes font moins d'enfants ?
06:20Le sujet il est crucial.
06:22Mais précisément c'est parce que je pense que pour toutes les femmes
06:26la maternité ne représente pas forcément l'apothéose de la féminité.
06:29Donc peut-être qu'il y a une question à la fois sociétale, philosophique...
06:33Économique, le logement, le social, les crèches...
06:36A poser sur ce terrain-là et qu'elle n'est pas que philosophique.
06:41Cendrine Rousseau a écrit « Ceux qui nous portent »
06:43et Asilize a écrit « Celles qui nous portent ».
06:46Vous pourriez faire un livre commun ?
06:48Moi j'ai eu des enfants, je tiens à le préciser quand même.
06:51Donc vous êtes une déesse.
06:53Vous n'étiez pas obligée de nous le dire sur le plateau du soir.
06:56Personne ne vous avait posé la question.
06:59Je pense qu'il y a plein de raisons de vouloir faire des enfants.
07:02Il y a plein de raisons de ne pas vouloir en faire.
07:04Et toutes les raisons sont bonnes en réalité.
07:06Les femmes ont trop souvent servi de variables d'ajustement pour la population
07:10donc moi je voudrais vraiment que cette liberté soit consacrée.
07:13Je ne dis pas qu'une femme ne peut pas être épanouie sans enfants.
07:17Je tiens vraiment à le préciser.
07:19Je dis simplement que la féminité se découvre aussi dans l'altérité
07:22parce qu'on est femme et on le devient sous le cours de notre vie
07:24et notamment dans la rencontre de l'autre, dans la sexualité et enfin dans l'engendrement.