El senador Martín Lousteau y la diputada Margarita Stolbizer estuvieron en Congreso apoyando la marcha federal universitaria y hablaron con Crónica sobre el presente de la educación.
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00:00Y también está Margarita Stolviser.
00:02Vamos con el móvil, ahí está Emma Herrera.
00:05Sí, acá estamos con el senador Martín Lustó,
00:10está acompañada junto a Margarita Stolviser.
00:13Martín, bueno, ¿qué sentís?
00:15Muchísima gente acá respaldando nuevamente
00:17a la educación pública, a la universidad pública,
00:19que tiene una significancia importante
00:21para el radicalismo en su historia.
00:23Sí, lo primero que siento es pena de que una sociedad
00:25se tenga que movilizar dos veces en un año
00:28para defender algo que es obvio y que es sumamente importante
00:30para todos, como la universidad pública.
00:33Creo que la masividad muestra cuán importante es eso.
00:36Y si cada uno mira en su historia familiar,
00:38si pregunta alrededor, se va a dar cuenta por qué.
00:40No hay nada que cambie más el destino de una familia
00:43que tener un primer profesional en la familia.
00:46Cambia el destino para siempre de toda esa familia,
00:48de ellos, de sus hijos, de sus nietos, de sus bisnietos.
00:51Eso es lo que hoy está en riesgo
00:52y eso es lo que hoy estamos todos defendiendo.
00:54Los está escuchando el senador
00:55y también la diputada Melina Federico.
00:58Diputada, estoy Luisa, y Martín Lustó, senador,
01:01gracias por ese ratito de ofrenda crónica.
01:03Diputada, me quedó preguntarle lo mismo a usted.
01:06¿Qué siente que va a pasar a partir de esta concentración
01:11que también es multitudinaria,
01:12que tenía que competir con la del 23 de abril,
01:15para mostrar, evidentemente, que la educación pública
01:18no puede ser el motín de guerra de un gobierno?
01:21¿Qué piensa usted? ¿Qué va a pasar ahora?
01:24Igual, pretendemos la reacción de un gobierno
01:28frente al reconocimiento de lo que implica
01:30la movilización popular,
01:31pero sobre todo el reconocimiento de que no se sostiene
01:34ni una familia ni un país si no es sobre la base
01:37del acceso a la educación, al conocimiento,
01:40la inversión en la ciencia y en la técnica.
01:42Somos un país de recursos extraordinarios
01:45que necesita, sin duda, una inversión
01:47en las áreas del conocimiento,
01:48porque eso es lo que nos permite insertarnos en el mundo.
01:51La educación pública, la defensa,
01:53es una bandera de los 40 años de democracia
01:56que no vamos a permitir que sea atropellada
01:58por este gobierno.
02:00Martín, te saco un poco de la obra de la política
02:04y te llevo un poco tus años de estudiante.
02:06¿Imaginabas en algún momento de tu vida
02:08tener que estar ahora en este tipo de manifestación
02:11peleando y hablando de la educación pública
02:14como estamos hablando?
02:15¿Que algún gobierno lleve este debate
02:16que pareciera no tener sentido?
02:21Ha habido otras circunstancias en la Argentina,
02:23pero yo nunca vi un ataque con tanto odio,
02:27con tanta carga ideológica, con tanta indiferencia
02:32y con tan poca necesidad.
02:36Porque si ustedes se pueden a ver la ley,
02:40la ley es una ley que desde el punto de vista fiscal,
02:42nada, piensen ustedes que le bajaron el impuesto
02:46a los más ricos entre los más ricos
02:48y con eso regalaron tres veces más de lo que necesitan
02:50a las universidades hoy.
02:52Acá lo que hay es una carga ideológica
02:55y una suerte de odio casi visceral,
02:58porque cada vez que el gobierno ataca a la universidad
03:00lo hace esgrimiendo en cada instancia
03:03un argumento distinto.
03:04Primero el adoctrinamiento, después eran los gastos,
03:06después son los alumnos.
03:08Pero la verdad que siempre evita convocar
03:14para pensar qué universidad queremos hacia adelante.
03:16Senador.
03:17Siempre desprestigia y siempre asfixia financieramente.
03:20Senador, hoy el Presidente retuiteó un tuit
03:24justamente en donde se la ve a la ex Presidenta Kirchner
03:28con usted abajo, digamos, dándolo como una marioneta
03:31y con una persona abajo que sería un manifestante.
03:34¿Qué le produce que el Presidente haga estos retuits?
03:39Hasta la altura todo lo que el Presidente hace me da gracia,
03:43si no fuera porque le inflige un costo muy importante
03:45y un dolor muy grande a la sociedad.
03:46Pero las cosas que le hace me parecen una payasada.
03:49Quiero preguntar a la Diputada Stolwizer,
03:51¿por qué cree que este Presidente,
03:53que fue contra los jubilados,
03:56que fue contra algunas personas que, por ejemplo,
04:00contra el aliexpósito, por ir citando enemigos
04:05que fue construyendo, ¿por qué va contra la universidad?
04:09¿Cuál es la amenaza de la universidad?
04:11También contra los periodistas.
04:13Me parece que contemos también contra los políticos,
04:15las cosas que nos ha dicho en una permanente clasificación.
04:18Sí, correcto.
04:20A ver, por un lado diría que el prejuicio que pone
04:24en la relación con los demás tiene que ver,
04:26siempre creo que la intolerancia es una demostración
04:29de inseguridad en sí mismo y en sus propias ideas,
04:32y entonces lo hace descalificando al resto.
04:35En esto, como decía el Senador Lustó,
04:37hay prejuicio también, hay violencia, sin ninguna duda,
04:41es un hombre cargado de odio y de violencia,
04:44pero también creo que debemos pensar seriamente
04:47que lo que busca es intentar encontrar una posición de fuerza
04:52que no logra encontrar frente a un pueblo que se manifiesta
04:55como lo está haciendo hoy en defensa de banderas centrales
04:58de nuestra ciudadanía y de nuestra historia,
05:02como es la defensa de la educación pública.
05:05Se planta en ese lugar de la violencia porque es un ser
05:08extremadamente violento, sin ninguna duda,
05:11y obviamente que estamos en las antípodas de lo que expresa
05:14en términos ideológicos, ¿no?
05:16Y así lo ha hecho y así son los papelones que viene haciendo
05:19cuando sale por el mundo.
05:22¿Qué van a hacer ustedes los diputados,
05:23que tienen también parte de esta pelota en la cancha,
05:28a donde también hubo una amenaza respecto de la defensa,
05:32la necesidad de la defensa de la ley para la movilidad
05:34jubilatoria que no se logró?
05:36¿Qué le queda a la política, a los distintos partidos
05:39políticos para recoger esto que está pasando en la calle?
05:44La política, y en particular el Congreso,
05:47tiene los resortes institucionales para oponerse.
05:50Si el Presidente insistiera con esta provocación tan brutal
05:54que es el veto a la ley de financiamiento universitario,
05:58sin duda el Congreso va a insistir.
06:00Nosotros esperamos en esta oportunidad obtener
06:02el número suficiente para que valga la insistencia,
06:05pero no les quepa duda que eso va a ser la posición
06:08nuestra en el Congreso.
06:09¿Diputada, hay posibilidad entonces?
06:10Una cosa más con respecto a eso, porque este es un gobierno
06:15que ataca a la universidad pública y no hizo nada
06:17por la universidad pública, la asfixió y la desfinanció.
06:20Y el proyecto que hoy estamos sosteniendo con la marcha
06:24es un proyecto que hicimos los diputados y los senadores,
06:27porque este gobierno no llama a debatir una política educativa,
06:29no llama a los rectores, no llama a nadie,
06:32y lo único que hizo es sacarle recursos,
06:34primero gastos de funcionamiento y después salariales.
06:36Entonces, cuando se preguntan qué es lo que hizo el Congreso,
06:39lo que hizo el Congreso hizo que se aprobara esta ley.
06:42Y, senador, ¿hay posibilidad de que se anule el veto
06:45o, como usted dice, ¿hay alguna chance, por ejemplo,
06:48de abrir un tipo de negociación con el gobierno alternativa?
06:53Mirá, el gobierno a lo largo de todo el conflicto
06:55con las universidades, que ya lleva todo el año,
06:57hizo siempre lo mismo.
06:59Primero fue intentar, primero fue desfinanciar,
07:03después fue mentir, después llamaron a negociación,
07:05y esa negociación siempre fue mentirosa también.
07:08Es lo que está haciendo hoy.
07:10Eso ha hecho que los rectores le pierdan la confianza
07:13a cualquier tipo de negociación.
07:15Fue una manera de abordar el diálogo muy nociva
07:19para la construcción de confianza.
07:22Es por eso que existe esta ley también,
07:24porque se movilizó todo el sistema universitario
07:26pidiendo que para poder sostener a las universidades,
07:29para poder sostener la educación de 2 millones de alumnos
07:33de grado y 500.000 de posgrado,
07:35para eso es que se hizo esta ley.
07:39Y lamentablemente no vemos un diálogo fructífero,
07:43vemos un diálogo basado en mentiras,
07:45con lo cual si el presidente veta,
07:47tampoco vemos que sea para poder conducir una negociación
07:51un diálogo mejor.
07:53Y ahí esperamos a que los diputados y los senadores
07:56insistamos con la ley.
07:58Martín, Margarita.
08:00Hay que considerar que tenemos una opción más de discusión,
08:04y es la del presupuesto nacional.
08:06En pocos días empieza en el Congreso la discusión
08:08del presupuesto.
08:10Los recursos están, lo que se ha hecho ha sido perdonar
08:13en muchos casos a los que blanquean,
08:16a los que deberían pagar impuestos altos.
08:18No hay duda que hay una transferencia clarísima
08:21de riqueza hacia los sectores más pudientes.
08:24Vamos a insistir nosotros con la ley que aprobó el Congreso,
08:27pero después vamos a reanudar la discusión
08:29en el marco del presupuesto.
08:31Martín, Margarita, agradecerles muchísimo
08:33por haberse acercado el móvil de Crónica HD,
08:36por toda la información y por todas sus opiniones.
08:38Muchísimas gracias.
08:41Muchas gracias a ustedes.
08:43Vamos a otro punto con Matías Rezano.
08:44Dale vos, Mati.