A pocos días de la marcha universitaria, el Secretario de Educación Carlos Torrendell indicó que se inflan los números de alumnos para pedir más presupuesto.
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00:00Son esas discusiones, si efectivamente fueran el eje del asunto, ahora cuando no tenés
00:06universidad pública, cuando está desfinanciada, campo mucho más fértil, digamos, ¿no?,
00:10para los sectores priodos, para dominar eventualmente el destino o el camino que tengan estos avances
00:16tecnológicos tan importantes.
00:18Nos vamos a meter en el tema de la semana, en el acontecimiento político de la semana,
00:22sin duda si tiene que ver con la marcha universitaria del próximo miércoles, tratando de recuperar
00:27un poco el aura de lo que fue la del 23 de abril, que generó, por supuesto, mucha presencia
00:33allí en la Plaza de Mayo, esta vez será al Congreso Nacional, y están con nosotros
00:37Julia Benito, presidenta del Centro de Estudiantes de Ciencias Exactas, ella es de La Cámpora,
00:43y Martín Roel, presidente del Centro de Estudiantes de Económicas de la Unión Cívica Radical.
00:47Julia, Martín, ¿cómo están?
00:49¿Qué tal?
00:50Bienvenido, bienvenido.
00:51Gracias.
00:52Buenas noches.
00:54Al secretario de Educación, Torrendel, en las últimas horas tratando de, uno intuye,
01:01deslegitimar el reclamo universitario.
01:03Vamos a compartirlo nuevamente y a ver qué piensan presidente y presidenta del Centro
01:06de Estudiantes.
01:07Dale.
01:08Ya en universidades nacionales no sabemos si están inscritos en alguna materia.
01:16¿Cómo?
01:17O sea...
01:18¿Cómo, cómo?
01:19A ver...
01:20Hay 600.000 alumnos en las universidades nacionales, aproximadamente, que no sabemos si están
01:27inscritos en alguna materia o no.
01:30Inventar alumnos es un tema que tiene más o menos 200 años.
01:33¿Por qué?
01:34Porque efectivamente la multiplicación de los cargos docentes, etcétera, tiene que
01:38ver con eso.
01:39Entonces, ha pasado en las escuelas primarias, secundarias, y también puede estar pasando
01:43en las universidades.
01:46Sobre todo cuando hay facultades que empiezan a perder alumnos, a veces ni siquiera se inventan,
01:52simplemente continúan una gran cantidad de docentes y vos cuando contás el promedio
01:56resulta que tenés un promedio de 10, 15 alumnos por aula.
01:59Sobre cómo era el sistema universitario hace 200 años, me parece que podemos perdonarlo
02:06al secretario de Educación.
02:08Pero Julia, ¿cómo se recibió esto a pocas horas de la marcha el miércoles?
02:11Me parece que es claramente un intento no solamente de provocación, sino también de
02:16ver cómo se ve a la comunidad de cara a esta marcha.
02:20En un contexto en el que estamos recibiendo ataques continuamente y que tenemos que estar
02:24muy firmemente defendiendo nuestros derechos por sobre los cuales quieren avanzar, me parece
02:28que este tipo de cosas no solamente tiene que hacernos enojar, sino que tiene que motivarnos
02:33a hacer muchos más en las calles, porque evidentemente les da miedo lo que podamos
02:37hacerles y esta presión en conjunto.
02:39Martín, ¿coincidís con que el gobierno está muy preocupado por la marcha el miércoles?
02:43Tal cual, tal cual coincido, creo que bien lo decías vos al comienzo.
02:47Es un intento de alguna manera deslegitimar la marcha, sobre todo teniendo el antecedente
02:53de lo que fue la marcha del 23 de abril, una marcha multitudinaria, donde no solamente
02:57participamos los actores que formamos parte del día a día, estudiantes, docentes, no
03:02docentes, graduados, sino la sociedad en su conjunto.
03:06Y con respecto a los dichos que decía el Secretario de Educación, también es falso
03:10porque es información a la que tiene acceso el Ministerio de Capital Humano, en cuanto
03:13al nombre, al apellido, al DNI, a la información de cada estudiante y la asignatura, y si hay
03:19algo que no estaría funcionando es hacer una denuncia a la institución y a la persona
03:24que estaría, digamos, falsificando o alterando esta información que yo menciono.
03:29Recordemos el espíritu del reclamo, tiene que ver con salarios de docentes y no docentes
03:35que tiene un atraso de cuánto?
03:37Actualmente la pérdida de poder adquisitivo de salarios docentes y no docentes es aproximadamente
03:41del 30%, pero el reclamo viene en base a que las universidades no funcionan solamente porque
03:47se pueda prender la luz, como se nos quiso decir en abril de este año, sino que también
03:52funcionan porque los trabajadores de las universidades pueden llegar a ellas, pueden llegar a dar
03:57clases y nosotros también podemos tomar las clases en la misma, sino realmente ninguna
04:01universidad funciona sin ninguna de estas partes de la comunidad educativa.
04:05¿Cómo es el clima hacia adentro en la comunidad educativa en general y estudiantes en particular, Martín?
04:11Bueno, yo agregando un poco también a lo que decía Julia, también la consigna de
04:16la marcha no es el ir a exigir que no se vete la ley, porque bueno, ya el mismo presidente
04:21anunció...
04:22Todavía no está el veto, ¿no?
04:23No está el veto.
04:24Todavía no sabemos nada.
04:25Si el presidente lo anunció varias veces, que iba a vetar la ley, yo creo que están
04:27un poquito ahí jugando con los números, analizando qué hacer, pero más allá de
04:32eso es también el pedirle al Congreso, a nuestros representantes, que defiendan la
04:38educación pública.
04:39¿Por qué creen que todavía no vetó?
04:41Lugarno, Pablo, si tenés información, dale también.
04:44¿Por qué creen que no vetó todavía el presidente el proyecto?
04:48Yo creo que hay un poco de un juego de estar hasta último momento, porque recordemos que
04:52tiene hasta el jueves, o sea, un día después de la marcha para vetarlo, o sea, si lo quisiese
04:56hacer, también para no seguir fomentando una marcha que tiene una clara consigna,
05:02que es que si hay veto, hay marcha, o sea, la comunidad en su conjunto es muy contundente
05:06que frente a esta actitud, que es francamente inconstitucional por parte del presidente
05:12nacional, la comunidad educativa no solamente la rechaza, sino que se va a movilizar contundentemente
05:17y va a reclamar por todo el presupuesto que todavía nos falta.
05:20No moviliza solo la comunidad universitaria, ¿no?
05:23Hay otros sectores que están acompañando.
05:25Exactamente.
05:26Y algo con respecto a la anterior pregunta, justo me...
05:29Pobre Martín, siempre le clavo la respuesta de Julio como si fuera de él.
05:33Sí, dale.
05:34No, pero me quedé justo pensando en lo que decías, ¿no?
05:37De cómo se vive el clima adentro también de cada una de las facultades, y bueno, creo
05:41que nosotros también tenemos, en cuanto a los medios de difusión, ¿no?
05:46Estamos pasando por las aulas, difundiendo en cada una de las carteleras, también en
05:50las redes sociales, que por hoy son una herramienta fundamental a la hora de difundir, y también
05:54algo importante que es concientizar, concientizar, visibilizar la situación a la sociedad,
06:00que pasa en muchos casos, están confundidas porque piensan que lo que pasó en la marcha
06:05del 23 de abril, cuando el gobierno nacional, al ver esa convocatoria, esa masividad, decidió
06:11actualizar los gastos de funcionamiento, la sociedad pensó que se solucionó.
06:16Estaba resuelto el problema, ¿y ahora qué reclaman?
06:19Está bueno, está resuelto.
06:21Eso es un buen punto, Martín Poggio, uno imagina, personas que están todos los días
06:25tratando de pagar las cuentas, organizar su vida familiar, y escucha que el secretario
06:31de Educación dice, bueno, en realidad están inflando los números y simulan estudiantes
06:37para aumentar el presupuesto, desde las universidades nacionales dicen, no, eso no se realiza de
06:42esa manera, faltan, hay un atraso salarial, el gobierno que dice, bueno, pero hicimos
06:46una oferta la semana pasada, que no la aceptaron porque la marcha es política, la sociedad
06:50puede estar muy confundida sobre esto, ¿cómo analizan eso ustedes?
06:53Yo creo que hay varios puntos de lo que mencionabas, en primer lugar, que la oferta que se hizo
06:58es realmente una vergüenza, es un aumento que es mínimo respecto a los salarios y que
07:03de ninguna manera se acerca al reclamo salarial que están haciendo los trabajadores hoy de
07:08la universidad, entonces esto pesa muchísimo, pero también me parece que pesa que es un
07:12reclamo en conjunto de la sociedad, o sea, de la misma manera que en abril nos movilizamos
07:16más que las comunidades educativas, sino también las familias y también toda persona
07:21que piensa en algún momento que la educación pública funciona como una herramienta de
07:25ascenso social o como un sueño siquiera, al cual todos deseamos, no solamente nosotros
07:30acceder, sino nuestros hijos, nuestros familiares, de cada uno, que realmente se torna bastante
07:36imposible si pensamos que en algún momento estas universidades pueden dejar de tener
07:39el presupuesto para funcionar, entonces el reclamo tiene que ser conjunto porque es una
07:43de las estrategias que hoy tiene el gobierno nacional, que es atacar a cada sector por
07:47separado, lo vemos también con los jubilados, lo vemos con la educación, lo vemos en todos
07:52los sectores que pretenden ir atacando a cada uno por partes, en gran medida también para
07:57desestabilizar y para sacarle fuerza a los reclamos, o sea, para mí ya lo que es reimportante
08:01de entender es que toda la sociedad en conjunto debe movilizarse por cada uno de estos reclamos
08:06porque si no, nos logran acostumbrar a vivir con cada vez menos y a vivir cada vez más
08:11incómodos, que es genuinamente lo que no queremos que consigan, porque es en unidad
08:16y es con todos los sectores que vamos a conseguir cada vez cada uno de estos reclamos.
08:20Martín.
08:21Sí, coincido y creo que también la situación es un poco desesperante, porque si uno se
08:26pone a analizar un poco los números, el 60% de los no docentes hoy por hoy están por
08:33debajo de la línea de la pobreza, y el 85% de los docentes están por debajo de la línea
08:38de la pobreza. Entonces, ¿a qué viene esta ley? Bueno, a la ley de financiamiento universitario,
08:43a poder lograr esa recomposición salarial para los docentes y no docentes, pero como
08:47bien decías al comienzo, no solamente quedarnos con eso, por eso también a la actualización
08:51de los fondos universitarios, mismo también a poder seguir invirtiendo en ciencia, en
08:56investigación, de hecho los países más desarrollados invierten muchísimo en educación,
09:03justamente en educación pública, para poder progresar como país, para también
09:07poder desarrollarse como sociedad, y es lo que también estamos pidiendo, ¿no?
09:12¿Y por qué piensan que está este ataque tan directo a la ciencia, a la educación
09:18y a todo lo que tenga que ver con la construcción también del conocimiento?
09:21Bueno, si querés te respondo primero por lo de la ciencia y la educación. Esto lo
09:25venimos viendo desde que Milei asumió el gobierno, desde enero que estamos reclamando
09:30por la publicación de los órdenes de mérito, por la asignación de las becas con ISET,
09:37semana a semana la verdad que las noticias que íbamos recibiendo en el sector fueron
09:41peores hasta que hace poquito recibimos la noticia de que las becas agencia no van a
09:45estar más financiadas, por lo tanto las investigaciones, tanto las que se están realizando como las
09:50que van a realizarse, hoy no cuentan con presupuesto para funcionar, esto es una situación sumamente
09:56preocupante y que también implica que todos los investigadores que hoy están haciendo
09:59ciencia en nuestro país, o que también queremos hacerlo, no vemos un futuro.
10:04¿Pero es desconocimiento de la gestión o es algo más?
10:07No, yo creo que es un plan sistemático que ya lo vimos porque en gran medida lo que pretende
10:13sostener este déficit trucho, que no se gaste más de lo que se recauda, que es imposible
10:20de sostener porque cómo vas a recaudar si no estás invirtiendo en las investigaciones
10:25que te van a hacer, ser un país desarrollado, con ciencia, que apueste también al desarrollo
10:31de lo nacional, sin ir más lejos en este país que tenemos tanta industria del agro,
10:36en la Facultad de Ciencias Actuales y Naturales se estuvo investigando para tener las semillas
10:42resistentes a la sequía, entonces si vos tenés un problema que además afecta a todo
10:47el país y a toda tu economía, ¿cómo no estás investigando en cosas que podrían
10:51solucionarlo?
10:53Sí, los escuchaba un poco en esta, digamos, vinculación que hacían respecto del hecho
11:00del recorte o el veto a los jubilados y lo que tenía que ver también con la situación
11:06universitaria. Ahora, a todas luces, cuando se discutió la cuestión universitaria y
11:11hubo una movilización, el gobierno retrocedió, pero con los jubilados no, porque de hecho
11:15la movilización masiva fue mucho menos significativa. ¿Por qué creen, pienso en sus compañeros,
11:21que tal vez se movilizan el miércoles pero no se movilizan por los jubilados?
11:25A mí generalmente, me respondo cortito y lo dejo responder, generalmente me preocupa,
11:32me parece que es una situación que como jóvenes tenemos que no solamente poder identificar,
11:37sino también poder revertir en gran medida, que es la del individualismo y la antipolítica
11:42y pensar que cada uno se va a salvar solo, que es realmente imposible de imaginar, sino
11:48que es mediante la organización colectiva que podemos salir adelante en cada uno de
11:51esos reclamos. A mí la verdad me apena mucho.
11:54Yo también me quedé con la respuesta a la pregunta, que también soy conciso, creo que
12:00tiene que ver con una cuestión ideológica, porque está bien, si queremos déficit cero,
12:05uno sabe que uno no puede gastar más de lo que ingresa, ¿a costa de qué? ¿A costa
12:09del ajuste de los jubilados? ¿A costa del ajuste de las universidades? Entonces, creo
12:13que ahí va la respuesta a lo que vos preguntabas, y con respecto a lo que vos decías, coincido
12:19con lo que decía Julia, tiene que ser un reclamo colectivo, y bueno, particularmente
12:24nosotros desde la Federación Universitaria de Buenos Aires marchamos, justamente cuando
12:30se trató, y también pienso que nosotros también, como representantes de la comunidad
12:35estudiantil, a ella por ahí le pasa en exactas, también en económicas, de también dar esta
12:41difusión a lo que viene pasando por fuera de la facultad, con todas las problemáticas
12:46vinculadas a la realidad, y que nos unamos, en el reclamo con los jubilados, en el tema
12:53de las universidades, no, no, no, lo que va a ocurrir es que la movilización del miércoles,
13:03el tiempo va a empezar a correr, el jueves, porque la decisión del gobierno es todavía
13:08a vetar, y ahí se va a empezar a definir a ver si efectivamente los 87 que le blindaron
13:15el veto de los jubilados, buena medida de eso se va a poner en dimensión el miércoles
13:21para entender, si vuelven a convertirse en héroes, digamos, para saber además si esos
13:2587 que estuvieron en esa instancia van a poder sostener ese nivel de acuerdo para la próxima
13:32instancia de un veto que hoy por hoy, a mí me dicen que está firmado, hay una diferencia
13:37con los plazos, porque hay que ver cuándo lo mandó el congreso y a partir de ahí corren
13:42los 10 días, alguien decía que era el 30, ahora dicen que es el jueves, la cuestión
13:46es que la decisión está, la dimensión política se va a terminar decidiendo.
13:49Hasta donde vos sabés, el gobierno no está evaluando otra cosa que no sea el veto total.
13:52Por ahora no.
13:53Julia Martín, muchas gracias por haber venido.
13:55Gracias a usted.
13:56Que estén muy bien.