Crédito: C5N / Guía de libros
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00:00Señores, muy contentos porque el segundo invitado de esta noche es Juan Sasturain que
00:08viene a encarar una guía sobre Truman Capote. Gracias Juan por volver, porque se haya venido.
00:15Gracias por invitarme, además tuve que estar revolviendo ahí.
00:19Mucho lío, ¿no?
00:21Y sí, porque los libros están en los literaturas norteamericanas, están todos juntos, pero
00:26algunos están despelotados, esparramados, y algunos no, pensé que los Teriño no los
00:31encontraba, los busqué por otro lado, tuve que volver a mirar, en fin.
00:35Antes de meternos en la guía Capote quería hacerte una pregunta.
00:38Sí.
00:39¿Era difícil tener una mirada más o menos peronista de la cultura y al mismo tiempo
00:43ser fanático de la literatura americana, de los policiales negros? ¿Costaba explicarlo
00:47en su tiempo en algunos ámbitos o era natural que uno pudiera tener una mirada más o menos
00:52peronista de la cultura?
00:53Sí.
00:54¿Y Amara Chandler o...?
00:56No, no, no, las contradicciones no pasaban por ahí.
01:00¿No?
01:01No, probablemente la más difícil de digerir para ciertos estómagos sensibles de ambos
01:06lados era el amor borgiano, ¿no?
01:08Ah.
01:09Amar a Borges, este, amar a Borges, este, Hellman y o Esterhell, para algunas, este,
01:17gente que come nada más que McDonald's o come nada más que sushi se le hace difícil.
01:21Pero, este, hemos demostrado que se puede sobrevivir a eso, a ese régimen de comida
01:25intelectual.
01:26Pero ahí estaba la contradicción, en esto nunca lo hubo.
01:30No, porque hay que tener en cuenta que el auge de la literatura norteamericana moderna
01:38en la Argentina, por lo menos de su difusión masiva, es nuestra generación, que es menos
01:46afrancesada que la anterior, digamos.
01:48Los que empezamos a leer en los 60, de chico es poner al principio, ya leímos Hemingway,
01:54Follner y también Henry Miller y también Hamlet, así todos los policiales, pero también
02:00los primeros Capote o también, este, James Pardee o también Abdi o Fitzgerald.
02:06Es decir, y eso tuvo mucho que ver, este, y Caine y todos esos, eso tuvo mucho que ver
02:11algunos tipos como Pille, por ejemplo.
02:13Gran, gran lector de literatura norteamericana, autor de las crónicas de, o compilador y
02:20traductor de las crónicas que se dieron en Jorge Álvarez, crónicas de Norteamérica.
02:25Este, nuestra generación ama la literatura yanqui contemporánea y creo que, este, tiene
02:33mucho más que ver la literatura norteamericana del siglo XX con todo el contexto americano
02:40que la europea, muchísimo más.
02:42Los yanquis se parecen mucho más a nosotros, o nosotros nos parecemos a ellos.
02:46Tienen un, son, primero, este, están enfrente de Europa, son exiliados de Europa.
02:53Poe cuando escribe, cuando escribe el Misterio de la Rúa de Morgue, escribe desde los arrabales
02:59de Nueva York, escribe como nosotros, escribe de afuera, está lejos, por eso ambienta en
03:03Nueva York.
03:04O Henry James se va a Europa, pero es un, o T.S. Eliot se va a Europa, pero siguen
03:10siendo americanos, son americanos.
03:12Y los narradores, todos los narradores de los treinta, los cuarenta, los cincuenta,
03:15tienen mucho más que ver con nosotros.
03:17Bueno, la cana de los policiales negros americanos se parece tanto, más a la Argentina, que
03:24muchas otras instituciones de otras literaturas.
03:27Y el western, y el western.
03:30Viene de aquí, de Juan Moreira.
03:32Están a misma distancia, eso los europeos no tienen, de eso no tienen.
03:35De eso no tienen.
03:36Eso tenemos los americanos, ¿no?
03:38Con todas nuestras diferencias, pero hay cierta cosa, este, de salvajismo en el contexto
03:43en el que nos hemos criado, que es este, tenemos en común con los yanquis, ¿no?
03:47Claro.
03:48¿Cuál es el primer capote que llega a tus manos y te conmueve?
03:52El primer capote que me debe haber llegado es la primera traducción de Otras Voces
03:56Otros Ámbitos, que no es esta, es la traducción del...
03:59Me extrañó el otro día que vi que el dato era que se había traducido ya en el cincuenta,
04:03la primera novela D del cuarenta y ocho, que ya en el cincuenta estaba traducido.
04:07Yo la leí en la edición de Sudamericana en ese momento, entendí poco, pero lo que sí percibí
04:12fue lo poderoso del estilo.
04:15Claro.
04:16Es poderoso el estilo, es una cosa tremebunda.
04:19Un escritor...
04:21Claro, porque el capote en general se dice...
04:24Ha quedado la imagen de los últimos...
04:27Desde los sesenta en adelante, que escribió poco y se convirtió más en una figura pública.
04:32El capote vivió sesenta años, de los cuales los últimos...
04:36Murió del veinticuatro al ochenta y cuatro.
04:38De los cuales los últimos, casi los últimos veinte,
04:42habló, se mostró y fue protagonista más de noticias que de lo que escribió.
04:45Igual escribió algunas cosas excepcionales, probablemente es el mejor libro que es este.
04:50Que es del ochenta, es el último.
04:52Pero bueno, durante...
04:55El capote fue personaje, digamos, los últimos quince años de su vida.
04:59Y dio una imagen, para la gilada, frívola, digamos.
05:02Esto es un gordo, drogadicto, que le gustaba hacer actanzos de homosexualidad,
05:07que se autotitulaba genio.
05:09Confundirlo con Warhol, ponele.
05:11No.
05:12No, no.
05:13El capote es de una profundidad, es un escritor excepcional.
05:17Es insoslayable ese escritor norteamericano.
05:20Igual me gustó lo que dijiste entre comas.
05:22Me llevaste, seguramente, el primero habrá sido este,
05:25otra dos es otros ámbitos.
05:27Que por entonces entendí poco, me dijiste entre comas.
05:31Claro, porque es una novela, es una novela de iniciación,
05:35que tiene...
05:36Él era en New Orleans, ¿no?
05:38Y se crió...
05:40Separado, se crió entre tías, parientes, lo llevaron...
05:44Anduvo por todo Mississippi, Alabama, todo por ahí.
05:46Y esta novela lo trasladan, es contada desde un nene de 13 años,
05:50no está contada en primera, está contada en...
05:54Que lo trasladan a una casa, a otras voces,
05:58y a otros ámbitos, a otro lugar.
06:00Y él vive un montón de experiencias, en general fantásticas,
06:04muy poco frecuentes por su imaginería, por su locura,
06:08por su registro a lo que es la habitual literatura norteamericana.
06:11Tiene que ver con el mundo del sur,
06:14tiene que ver con Forner, pero no es...
06:16No es, ¿cómo podríamos decir?
06:19Tan trágico como Forner,
06:21el tono de él es más aparentemente liviano, digamos.
06:23Pero los universos son los mismos,
06:25las viejas casonas, los personajes extraños,
06:27incluso está la sombra de la derrota en la guerra civil,
06:30está todo eso.
06:31Mucha oscuridad, pero mucha fantasía, mucha locura, ¿no?
06:35Y tiene que ver con Carlson McCallers,
06:37otra gran escritora del sur,
06:39y con Flannery O'Connor, que es un monstruo,
06:42con el cual está emparentado la cuentista.
06:44Lo que pasa es que este,
06:46aunque esté todo el tiempo el tema de la creencia,
06:49el tema de la fe, el tema del rezar,
06:51no es un hombre religioso,
06:53pero es un hombre ético.
06:55En la otra es el eje.
06:56En la otra es el eje, claro.
06:58Y esta es una rarísima novela de iniciación, rompió todo.
07:02Y decías que quizás una de las mejores para vos sea
07:05esta otra que no habíamos nombrado,
07:08Música para Camaleones,
07:13que él escribió en el otro punto de su carrera.
07:16Claro, lo que pasa es que acá juntó cosas.
07:18Contálele a la gente de qué va esto.
07:19Bueno, eso es así.
07:20Capote después de convertirse en un escritor
07:25absolutamente insuperable y famoso, con la sangre fría,
07:30que es del 66...
07:32Que es de lo que vamos a hablar en 5 minutos.
07:34Del 66 en adelante,
07:35Capote comprometió a escribir una novela que nunca escribió.
07:38Cobró soberanos anticipos, primero 100.000 dólares,
07:41después 200.000 dólares,
07:42después un palo verde para una novela que no terminó,
07:45tenía que entregarle y no la entregó,
07:47que es la última, Plegaria está atendida.
07:49Mientras tanto, juntaba cosas que iba publicando
07:53y armaba dos libros.
07:55Uno de los libros que armó con materiales publicados ya antes
08:01es esta maravilla de Música para Camaleones,
08:04que es del año 80.
08:06Y acá se publicó en el 81.
08:08Ahí juntó, artículos sueltos, un cuento increíblemente bueno
08:15que se llama Ataúdes o Féretos tallados a mano.
08:19Es una novela de 60 páginas.
08:22Tiene un tema policial también,
08:24pero escrito con otro registro distinto del de sangre fría.
08:27Después tiene una serie de reportajes
08:29de los cuales hay dos memorables.
08:32Uno es una jornada en que el narrador, él, Capote,
08:37acompaña a la señora de la limpieza,
08:39se llama Mary Sánchez, a esa latina Mary Sánchez.
08:44Ese día la acompaña por todas las casas,
08:47por las casas de Nueva York.
08:49Va acompañando a esa señora de su casa,
08:51la acompaña, va con ella a esa charla.
08:53Es increíblemente maravilloso.
08:55Termina en la iglesia rezando.
08:57Una maravilla, total.
08:59Y después ahí tiene el famoso texto sobre Marilín.
09:02Cuando él la conoce a Marilín en el 55,
09:05no la conoce, la conoce cuando filmaron
09:10la jungla de asfalto con Houston, en el 48,
09:13con De Ojeo de Pendeja.
09:15Y esto es en el 55 en un entierro.
09:17Y es la Marilín que uno ama, esa deslenguada,
09:21esa polenta preciosa y frágil al mismo tiempo.
09:27Es muy hermosa.
09:29Y se llama una niña hermosa, una chica...
09:33Sí, pero esa entrevista, ese largo reportaje,
09:38mientras te escuchaba pensaba, ¿no?
09:40Sí.
09:41Que es cierto que el tipo se construyó una fama
09:44y luego la película, quizás lo multiplico,
09:47es muy buena, es muy buena,
09:50de frívolo o de egocéntrico, ¿no?
09:54Y, sin embargo, las crónicas,
09:58porque se empezó el nuevo periodismo
10:00y hubo muchos colegas, mucha gente,
10:02hace esas crónicas en primera persona,
10:04a la capote.
10:06Pero cuando él iba veía todo, no hablaba de él.
10:10O sea, mientras él escribía no era tan egocéntrico
10:13porque desde su mirada
10:15hacía un periodismo extraordinario.
10:17El tipo veía esa casa, veía todo.
10:20Lo interesante era lo que pasaba alrededor de él.
10:22Y pienso que hay muchos otros que quizás
10:24son menos frívolos,
10:26bah, ni siquiera estoy tan seguro,
10:29pero que, bueno, tienen un montón de crónicas
10:32del mismo estilo y que ahora están muy de moda
10:34y hay muchos libros de estos,
10:36que es yo y lo que me rodea en este orden,
10:38que debería ser el nombre de los libros.
10:40Yo y lo que me rodea, ponerle el Amazonas.
10:43Es interesante que este tipo
10:45a quien se le acusaba de eso,
10:47escribiera como... o sea, miraba de verdad.
10:50Sí, él de observación, que es único.
10:53Si uno quiere empezar a leer a Capote
10:55y no sabe nada,
10:57lo mejor que puede leer primero que nada
10:59para conocer al personaje
11:01es la introducción de Música para Camaleones.
11:04Y que él en primera persona,
11:05y ya bastante cachuzo, estábamos 80,
11:07estaba mal, había pasado un periodo
11:09de esterilidad creativa muy grande,
11:13hace un repaso.
11:15Está escrito como siempre.
11:17Como escribía Walsh, magistralmente bien,
11:19no sobra nada.
11:21Es un estilista, maneja el lenguaje
11:23de una manera excepcional.
11:25La traducción de Costa Picasso es muy buena.
11:27A todos los demás, a todos los que escriben
11:29mucho y cosas por el estilo,
11:31los caracterizaba, incluso a los de la generación
11:33no eran escritores, eran mecanógrafos.
11:36Entonces él se sentaba y escribía.
11:38La escritura y la literatura es otra cosa.
11:41Y con Capote uno sabe de qué estamos hablando.
11:45Nos metemos en A Sangre Fría,
11:47que es uno de los títulos que más veces pasó
11:49por este programa, y me gusta que sea así,
11:52con tal de al que nunca vio el programa,
11:55al que nunca se cruzó con A Sangre Fría,
11:57porque es esa bestia del libro.
12:00Lo notable es que A Sangre Fría no se parece
12:04a todo lo que había escrito Capote antes.
12:07Fue casi un ejercicio, un viraje, un volantazo.
12:13Es como un escritor que tenía un perfil determinado,
12:16todos los primeros libros, el que mencionábamos este,
12:20este, y después los cuentos, los que están reunidos
12:23en Un árbol de noche, que también se llama
12:25miles de otros cuentos, estos cuentos.
12:27El Desayuno en Tiffany, que hizo la película
12:29después de Odie Hepburn, o El Alpa de Hierba,
12:34otra novela personal.
12:36Todos esos textos, son los primeros años de trabajo,
12:39de los veintipico años a los treinta y algo.
12:42Era un pendejo superdotado, visto como la gran esperanza
12:46de la literatura norteamericana, y era eso.
12:48Además era arrogante, era homosexual, se jactaba de eso.
12:52Trabajaba en el New Yorker y escribía reportajas
12:56para Playboy.
12:57Bueno, en un momento dado, en el año setenta y sesenta,
13:03¡cincuenta y nueve!
13:05Cincuenta y nueve se produce un crimen,
13:07a los cuales nos hemos, tristemente, habituado después.
13:10El estilo, ¿no? Un crimen de una familia en Kansas.
13:14Matan a dos granjeros, a dos de sus hijos,
13:18no dejan huellas y roban nada.
13:21Los tipos no aparecen.
13:22Un crimen de esos, inexplicable.
13:24Violento e inexplicable.
13:26Y él decide hacer este...
13:28Decís, bueno, voy a investigar esto.
13:30Él es Gárpano, era una celebridad.
13:32Un reportero, escritor y reportero.
13:35Bueno, no le escribió ese año.
13:38No le escribió al año siguiente.
13:41No le escribió después.
13:43Se fue allá, se fue a Kansas, vivió ahí,
13:45fue al pueblo, habló con los policías,
13:47habló con los parientes, habló con los amigos.
13:49No usaba grabador.
13:50Anotaba, conocía a la gente.
13:52Callaron a los tipos.
13:56Fue a hablar con ellos a la cárcel.
13:58Se identificó prácticamente con uno de ellos,
14:00porque ahí viene la mano.
14:03Y terminó escribiendo el texto en el 66.
14:06Es decir, ocho años de investigación
14:08cuando no había publicado nada.
14:09Inventó, y ahí quedó el nombre,
14:12lo que se llama non-fiction, o que él le puso.
14:14Es decir, utilizar, escribir una novela,
14:17es decir, que tiene todos los mecanismos de la novela.
14:19La tensión de un texto novelesco,
14:21un texto literario,
14:22a partir de acontecimientos reales, verificables.
14:25Es decir, lo verosímil y lo verás juntos.
14:28Decía la verdad, pero por otro lado
14:31construyó un texto para decir esa verdad.
14:33Construyó un texto literario, no fotográfico.
14:36Vendió 300.000 ejemplares el primer año.
14:40Estuvo 34 semanas en la lista de best-sellers de New York Times.
14:46Ha habido basura que también ha estado esos tiempos.
14:48Bueno, no es un dato.
14:49Es un dato, no es todos los datos.
14:51Pero es un dato.
14:52Es un dato.
14:53Y fundó una escuela.
14:55Nosotros los argentinos solemos,
14:56como somos tan competitivos,
14:57solemos decir, bueno,
14:58pero hacía un masacre y Rodolfo le escribió antes.
15:01Rodolfo Walsh escribió antes.
15:03Estamos hablando de dos grandes escritores
15:05en momentos distintos, en circunstancias distintas.
15:08Dos grandes escritores que, a partir de la realidad,
15:10escribieron textos literarios excepcionales.
15:13Bueno, cuando terminó de escribir esto, en el 66,
15:16tenía 42 años.
15:17Estaba en la plenitud.
15:19Prometió escribir una novela.
15:22Firmó contrato.
15:24Prometió escribir una novela
15:27en la cual iba a hacer una especie de Proust de Nueva York.
15:31Hacer una reseña tipo, una crónica de su tiempo.
15:36De lo que era Nueva York,
15:37las clases altas,
15:39la burguesía, la alta burguesía,
15:41el mundo del arte.
15:43Y también logró colar ahí.
15:44Bien.
15:45Empezó a escribir eso.
15:46Lo escribió una vez, empezó.
15:49Jamás la escribió.
15:51Esa que cobró tantos anticipos.
15:53Plegarias atendidas.
15:54Esa novela nunca la pudo escribir.
15:56En el intervalo, fue decantando otros textos
15:58que son esas maravillas que vimos ahí.
16:01Tanto en Los perros ladran,
16:03como en Música para camaleones.
16:07¿Qué...
16:09y qué significó para vos descubrirlo en su momento?
16:13Hoy lo comparaste dos veces con Walsh.
16:15Sí, claro.
16:16¿Habías hecho esa asociación ya por entonces?
16:18¿Qué?
16:19No, no, no.
16:20¿Te acordás qué significó la aparición de Capote?
16:23No, yo creo que el golpe más fuerte...
16:25Yo creo que el primer cuento de Capote que debo haber leído...
16:30No me acuerdo cuál es.
16:31Uno que salió en una de las crónicas de Álvarez,
16:33que mencionamos de nuevo ahora.
16:34Años sesenta y algo.
16:36Eso es lo primero que debo haber leído.
16:39Y lo que veía ese era el estilo, ¿no?
16:41Estilo.
16:42Puramente estilo.
16:44Ahora, el golpe más fuerte,
16:45y hace poco leí una crónica de...
16:48un muy buen comentario de alguien que podría estar acá,
16:51y hablando con mucha más propiedad que yo,
16:53de Pablo de Santis, sobre Capote.
16:56Lo más fuerte es la lectura de música para camaleones.
17:00Porque ya me agarró como escritor.
17:02Ya la leí a los ochenta.
17:04Es decir, no era un aspirante escritor,
17:06sino que me agarró ya escribiendo.
17:08Entonces decía, ¡ah, la puta!
17:10Mirá lo que hizo este tipo.
17:11Exactamente.
17:12Mirá lo que hizo este tipo.
17:13Exactamente.
17:14Con la misma máquina de escribir.
17:15Exactamente.
17:17Juan, yo te agradezco mucho.
17:20Juan, yo te agradezco mucho.
17:22Porque hayas venido, porque hayas vuelto al programa.
17:25Me encanta escucharte, me encanta que hayas tomado este trabajo
17:28que valoro un montón, el de buscar los libros,
17:30el de comentarlos.
17:32Y sé que estás preparando un nuevo programa de libros
17:35que ya está hecho y que está a punto de estrenarse,
17:37que se llama...
17:39Hicimos un programa que se llama Disparos en la Biblioteca.
17:42Como sabés, los pide bastante.
17:44Un capítulo los pide bastante.
17:45Ajá.
17:46Es una maravilla.
17:47Ah, bueno.
17:48Me alegro que te guste.
17:49Ojalá se estrene pronto.
17:50Esperemos que sí.
17:51Gracias, de verdad.
17:52Invitado a comer en Sotoboche, sabés que...
17:54Uy, sí, me encantó.
17:55Sí, es todo rico, es todo extraordinario.
17:57Me encantó.
17:58Y como si hoy todo el programa remitiera a estos libros,
18:03a estas ediciones, a estas páginas medio amarillas,
18:06medio de los 80, más parecidos a este.
18:10Eran las ediciones que, de alguna manera,
18:15trajeron a nuestras vidas las obras de Ray Bradbury.
18:18Como si todo fuera esta clase de diseño de tapa,
18:21nos metemos con Ray Bradbury después del corte con Eugenio.