#ConOrtegaALas10 | ¿México ha tenido 2 presidentes al mismo tiempo? Úrsula Camba Ludlow (＠ursulacamba), doctora en historia, nos explica.
: ＠JC_Barajas
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00:00en algunos momentos de la historia de México y por diferentes razones, te pregunto,
00:06¿dos presidentes al mismo tiempo o dos personas que se hayan proclamado presidentes al mismo tiempo?
00:13A ver, presidentes como la figura que tenemos en el siglo XX no, pero está efectivamente Benito
00:20Juárez, que esa es la diferencia entre una revolución y una guerra civil. Una guerra civil
00:26son dos gobiernos que se autoproclaman o autodenominan como legítimos. Y entonces
00:32tenemos por un lado a Maximiliano, que es traído por los conservadores, y a Benito Juárez que va
00:39con la constitución en una carroza tras un mando por todo el norte mexicano, porque en la constitución
00:46digamos está pues la soberanía del pueblo, en las leyes está en la soberanía del pueblo. Entonces
00:52esos dos momentos que son justo pues la guerra de la invasión francesa a México. Ese momento
01:03histórico que podríamos hablar como no de presidentes porque uno es como operador y el
01:08otro sí es presidente, que es Benito Juárez. Durante algunos años mencionabas es un momento
01:14particularmente convulsos. Hubo muchos presidentes que duraban pues apenas unos días, unos meses o
01:21unos minutos. ¿A partir de qué momento se comenzaron a estabilizar de alguna forma los
01:27mandatos sin decir por supuesto que hayan sido democráticos? Claro, mira, yo creo que ese es
01:35como el acierto de Elías Calles a partir del PNR, que es digamos el papá del PRI, que es ok, esto
01:45se va a hacer así. Y es un poco como lo que decía Fidel Velázquez para quienes no lo conocieron,
01:51quienes son muy jóvenes. Fue un líder sindical que pasaban sexenios y sexenios, el líder de la
01:56CTM, pasaban sexenios, iban y venían presidentes y el señor seguía ahí. Era como que nadie le
02:02había firmado el acta de defunción y entonces se había seguido de frente. Y entonces era esta cosa
02:08de, digamos, decía el que se mueva no sale en la foto, refiriéndose a que había que tener una
02:19disciplina de partido. Y eso fue lo que primó durante el siglo XX. Los presidentes eran en su
02:26gran mayoría, salvo Ruiz Cortines, que era contador, y Avila Camacho, que también era contador, eran
02:32abogados. Hasta la llegada de Salinas que empieza esta otra manera de gobernar que son los llamados
02:39tecnócratas. Pero lo que hay, lo que subyace, lo que está en el fondo es ahora no nos vamos a
02:48suceder en el poder a balazos. El último muerto que vamos a tener es Obregón y eso es una lección
02:57suficiente para que a partir de eso se hagan mecanismos de sucesión de poder que permitan
03:07una vía pacífica, siempre entrecomillado. Y como bien lo mencionas tú, Juan Carlos, pues no
03:13necesariamente democrática. Ahora que mencionas a Obregón, quisiera preguntarte, hemos tenido por
03:19supuesto además otros casos de presidentes que hayan sido asesinados. Bueno, por supuesto Francisco
03:30I. Madero en la decena trágica a traición por Victoria Nohuerta. Y como presidentes, pues no,
03:38el último es Obregón. Digamos que ese es como el triunfo de las instituciones, lograr una sucesión pacífica.
03:46Las instituciones que conocemos hoy, o lo más parecido a las instituciones, se forman ya en el siglo XX.
03:56Realmente sí, realmente sí. Los mecanismos democráticos que permiten, o sea, es que es una
04:04cosa de muy largo alcance, de muy largo aliento. Juan Carlos, a veces a la gente le cuesta un poco
04:09de trabajo entender que los cambios, a lo mejor políticos pueden ser muy rápidos, pero los cambios
04:16en otros planos, en prácticas, en modelos, en formas de negociar, de vincularse, pueden tomar
04:26muchos años y pueden tener raíces muy antiguas aunque se vayan reformulando. Entonces yo diría
04:33que sí, que las instituciones que se van forjando en el siglo XX con un proyecto, que es el
04:40proyecto heredero de la revolución, digamos el PRI, lo que hace es apropiarse de ese proyecto y
04:48entonces sí, hacer todo un despliegue cultural de lo que va a ser el triunfo de la revolución. Es,
04:55por ejemplo, los murales de Diego Rivera, o el movimiento muralista es una gran clase de historia
05:03pero que te habla de ese momento en particular, no necesariamente de lo que está retratando,
05:07sino de la visión de un momento del pintor y del contexto cultural que lo produce. Este hecho
05:15histórico que mencionábamos hace un momento, la toma de posesión de nuestra primera presidenta,
05:20bien decía hace un momento, nos tardamos demasiado en poder llegar a este avance democrático y en
05:29esta igualdad de género y en este reconocimiento al valor y a las capacidades de las mujeres.
05:34Finalmente llegará el próximo martes y también es un buen momento para hacer una revisión de lo
05:40que ha sido la historia de nuestro país a partir de que contamos ya con la figura presidencial y
05:45recordar también que no todo ha sido rápido, no todo ha sido terzo y ha habido momentos más
05:51complicados que otros a lo largo de nuestra historia. Efectivamente, México es como una
05:56montaña rusa donde a veces vas a mil, a veces paras en seco, te tienes que agarrar fuerte y
06:03bueno, pues la verdad es que dentro de todo pues sí hay esperanzas de que haya una mujer en la
06:09presidencia, quiere decir que algo en el plano cotidiano, en el plano de mentalidades también
06:18se ha modificado porque México finalmente es o fue durante muchos años un país muy machista.
06:24Entonces me parece como una puerta que se abre a oportunidades muy grandes de plantear
06:32conflictos, de plantear cosas que se pueden solucionar de otras formas.
06:39Úrsula, te agradezco mucho la participación, tus comentarios, este recuento rapidísimo breve de
06:45algunos pasajes, episodios, circunstancias de nuestra historia y espero volver a conversar
06:50contigo en otro momento. Con mucho gusto Juan Carlos, gracias a ti. Muchísimas gracias, ahí lo
06:55tiene Úrsula Camba Ludlow, directora doctora en Historia. Muchas gracias por la participación, buenas noches.