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00:00Esa dice que se fue por amor y se casó.
00:08Está Damián Cristo del otro lado.
00:10Damián es un representante de la comunidad romaní.
00:14Estamos conociendo algunos detalles
00:16sobre esto que se preguntaba recién Fede.
00:20Damián, en general,
00:22¿cómo son los casamientos en tu comunidad?
00:26Porque estamos hablando de una chica que es menor de edad,
00:28aquí tendrían que brindar, por ejemplo, ante la ley argentina,
00:32tendrían que brindar consentimiento
00:34a los padres de esa menor,
00:36para que se pueda rubricar ese matrimonio.
00:40¿Cómo estás? No sé con quién estoy hablando ahora.
00:42Tenés razón, perdón que no me presenté.
00:44Melina Fleyderman te saluda, disculpa,
00:46que estábamos justo en el cambio de...
00:47¿Cómo estás, Melina? Buenas tardes.
00:48Muy buenas tardes.
00:51Sí, la realidad es que deberían arreglar entre las familias
00:54y deberían casar como cualquier casamiento,
00:56sean menores o mayores, esto ocurre.
00:58Eso ocurre. Sí, Marco, quería sacotar...
01:00Hablemos del elefante en el bazar, por favor.
01:04Porque todavía la comunidad gitana suele y se utiliza
01:08el tema del dote, de pagar por el casamiento.
01:12Casarse con una mujer gitana
01:16puede salir entre 10 y 20 mil dólares
01:19y a veces, para no pagar esa suma,
01:22se escapan o se fugan.
01:25¿Pudo haber pasado eso?
01:27Estoy actualizado en precios,
01:29sé que hay una especie de tarifario para el casamiento,
01:33pero, ¿pudo haber pasado algo de eso?
01:36Se paga en monedas de oro.
01:39La verdad que no estoy al tanto de la situación
01:42ni de las familias, la verdad que no las conozco.
01:45Me gustaría hacer una salvedad.
01:47Yo no soy representante porque el totalitarismo...
01:54No me salió, disculpe.
01:56Es feo, está feo ser totalitario
01:59y la verdad que yo lucho por los derechos
02:00y la verdad que nos dedicamos a eso.
02:02Pero no te entendí, perdón.
02:03Pasó, ¿no? Si hay un...
02:05No entendí la aclaración que hiciste, discúlpame, Damián.
02:08No entendí, no entendí, ¿no sos qué?
02:10Que no puede hablar por toda la comunidad gitana.
02:12Claro, que ella habla por los derechos de todos.
02:14No puedo hablar por toda la comunidad gitana
02:15porque la verdad que sí lucho por los derechos de todos,
02:17cada avance es para todos,
02:19pero la verdad que cada familia tiene su gente
02:23y la verdad que no está bueno decir que representan a todo el mundo.
02:27El tema de los casamientos entre gitanos está como muy arreglado,
02:30está como muy tactado.
02:31Eso es lo que le quería preguntar.
02:32Hay una tarifa, por ejemplo,
02:34para casarse con una mujer...
02:37No, no hay tarifa.
02:39Sí, sí, las hay.
02:41Vamos a explicarlo para que lo entiendan todos.
02:44Damián, lo que cuenta nuestro compañero Marco,
02:46que está muy informado, y lo que pasó con Belén,
02:49puntualmente, que es la chica en cuestión acá en esta historia.
02:52Que en Belén no sabemos dónde está,
02:56porque puede ser Roca como puede ser otra localidad
02:59del sur de la Argentina.
03:01¿Esto pudo haber pasado que le hayan arreglado un casamiento
03:04con un primo, como dice la historia?
03:06Por guita, claro.
03:09Me parece mal gusto la persona que grita por guita atrás,
03:12la verdad no me parece hasta chabacano, es muy mal gusto.
03:16Pero perdón, es la realidad.
03:20Le mando un saludo a la familia Markovich,
03:23que son amigos en Uruguay.
03:25La verdad que el querer mostrarme pergaminos en vivo,
03:27que conocés familia gitana, no me interesa.
03:29Bueno, vamos a recapitular, Damián.
03:31Sí, vamos a recapitular para que la gente entienda.
03:35Hasta es feo.
03:37Ya lo expliqué hace diez minutos que es algo simbólico,
03:41es algo que siempre vuelve a la pareja.
03:43Pero también, mirá, ojo que nosotros estamos cambiando
03:47de programa y tal vez explicaste cosas,
03:49nosotros estamos renovando la información,
03:51así que si no te molesta, contanos, por favor.
03:54Claro, para volver a entender el caso.
03:56¿Cuáles son los usos y costumbres?
03:58Porque más allá del caso este que ahora nos lo va a contar
04:01el periodista especializado, los usos y costumbres,
04:05los usos y costumbres dentro de lo que es un matrimonio
04:07en la gran mayoría de la comunidad gitana,
04:10porque también me imagino que hay distintos tipos de costumbres,
04:14porque según lo que cada familia quiera adherir o no,
04:16pero en general, contanos vos.
04:19Sí, no sé qué querés hablar de la costumbre,
04:22la verdad que tenemos costumbres como tiene cualquier familia.
04:26Bueno, las propias de la comunidad gitana...
04:29Mirá, te cuento una cosa, yo soy judía,
04:31si querés te cuento, hay usos y costumbres
04:34dentro de los matrimonios de la comunidad judía
04:36que son distintos a los usos y costumbres
04:38de la comunidad católica, de la comunidad cristiana,
04:40de la evangelista o de la gitana.
04:44Por ejemplo, vos sos evangelista, por ejemplo,
04:46en el matrimonio judío, el hombre tiene por tradición
04:50pisar una copa, eso representa la ruptura del Templo de Jerusalén,
04:56la destrucción del Templo de Jerusalén,
04:58el hombre, por ejemplo, despliega una especie de sabanita,
05:00seguramente en las series lo habrán visto,
05:03y el hombre y la mujer se abrazan debajo de esa sabanita.
05:07Eso es un uso y una costumbre que en un casamiento católico
05:09no se ve, no estamos preguntando nada,
05:13me parece ni violento, ni agresivo, ni estigmatizante.
05:16No, me parece lógico.
05:19Entonces yo te pregunto lo mismo,
05:20¿cuáles son los usos y costumbres
05:22dentro de un matrimonio gitano?
05:25¿Qué se acostumbra?
05:26Eso de las monedas de oro, yo no lo sabía,
05:28¿me lo podés contar?
05:30En cuanto a las costumbres y lo que solemos hacer
05:35en los festejos es que estén las dos familias juntas,
05:39que estén los invitados de una parte y de otra parte
05:42como cualquier matrimonio,
05:44y por lo general en el medio de la fiesta
05:47se le hace regalos a la novia que directamente de vuelta
05:50van a parar a la pareja, como la adopte.
05:53¿Cómo la adopte dijiste? Ahí explicaste eso.
05:57Claro, funcionaría de la misma forma,
06:00las familias le dan regalos, sea dinero o regalos físicos,
06:06a los novios y siempre va a parar a la pareja.
06:09O sea que es algo que vos decís que es simbólico,
06:12ese dinero en el medio es algo simbólico.
06:15Para entregar, como alguno puede hacer en un casamiento
06:17tradicional, llevar la plata del cubierto que se estila ahora
06:22y darle a la pareja que se pone en una burla.
06:24Sería similar.
06:26Me gustaría preguntarte también con respecto a las edades,
06:30como por ejemplo en este caso que estamos contando,
06:32de una menor de 15 años, ¿se casan menores?
06:35¿Se casan a menores de 15 años?
06:39La verdad que yo en mi familia no tengo ninguna
06:40persona que se haya casado a los 15 años.
06:42Vamos a sacarle el ciego a la comunidad gitana,
06:48desde el lado social antropológico,
06:51las chicas cada vez se casan más jóvenes,
06:53cada vez tienen familia más joven.
06:55Hay que entender que son costumbres de la comunidad,
06:57entiendo que a usted le llama la atención,
06:59pero es normal que se case una persona de 14 años
07:01hasta de 13 años sin encasarse y no hay ningún problema.
07:04¿Ante la ley se casa?
07:06Ante su propia ley.
07:07Claro, ante la ley.
07:09¿Es importante eso, ante su propia ley?
07:10No, ante la ley.
07:12Está bueno entender esto, por eso preguntábamos...
07:16Damián, de todos modos estamos partiendo de hacer preguntas,
07:20no sé dónde vos interpretás que hay un sesgo.
07:23Por ahí vos estás acostumbrado y te pido disculpas por eso,
07:26por ahí yo no estoy alcanzando a entender
07:28dónde vos estás viendo la estigmatización,
07:30yo estoy tratando de aprender.
07:32...del programa pasado, por eso me lo toco un poco
07:35como a la defensiva, pero no es a la defensiva totalmente.
07:38No, no, 3 de la tarde nosotros empezamos con fe
07:43de un programa nuevo.
07:45Para preguntar y entender, el público se renueva,
07:49estar del otro lado, me parece que hay parte
07:51que tiene lo de la comunidad gitana,
07:53que es esto de que haya un menor, una menor en este caso,
07:56que los padres lo avalen, que las familias se entiendan,
07:59una costumbre ancestral, como dijo Marco.
08:02Te digo algo, el verano pasado estuve en Francia,
08:06en un lugar donde todos los gitanos de Europa
08:07se juntan una vez por año, y es porque me parece
08:10súper atractivo todo lo que es la cultura gitana.
08:13Para la vieja.
08:14Exacto, a San Marín de la Mar, porque me parece
08:17súper atractivo.
08:18Para pasar a Cali.
08:20Exactamente, me fui ahí solamente para conocer
08:22más de la cultura gitana, y me encanta,
08:24y he participado en...
08:25Si están pidiendo la baja de la ley de imputabilidad
08:29para menores de 13 años, ¿por qué no se puede casar
08:31a alguien a los 13 años?
08:33Claro, pero acá lo que estamos tratando de entender
08:37y de disociar es qué pasa con Belén, que es lo importante.
08:41A Belén hay una privación ilegítima de la libertad,
08:46hay un secuestro, o estamos hablando de una decisión
08:50de amor, Lucas.
08:51De resumo, para todos los que se van sumando a esta hora,
08:55el día 13 de septiembre los padres radican la denuncia
08:58de que a Belén la habían secuestrado.
09:00Después lo que se dio a conocer es el video que estamos
09:03viendo a la izquierda de la pantalla, abajo,
09:05donde Belén sale con un video desmintiendo esta denuncia
09:09de los padres y dice, no, a mí no me secuestraron,
09:12yo me fui porque mis padres me querían casar con mi primo.
09:15Bueno, ahora del otro lado de la línea también está Guillermo,
09:17periodista especializado en policiales,
09:21él es de Neuquén, es una pluma muy prestigiosa,
09:25y nos va a tratar de contar para que entendamos el caso.
09:28¿Qué hace, Guillermo? ¿Cómo andas?
09:29Federico y Belén hay todo el equipo que saluda.
09:31Nuevamente, ¿cómo están?
09:33Bueno, para entender un poco más la situación,
09:35me dicen que al parecer Belén está en la localidad de Roca,
09:37de Río Negro. ¿Qué nos está faltando del relato?
09:40En este momento me está escribiendo la mamá de Belén.
09:44¿Qué te dice?
09:46Me pone, porque yo le pregunto, para verte actualizar
09:49la información, ya que veníamos del otro programa,
09:52si podrían dar algún arreglo para que se casen Estrella y Belén.
09:56Y ellos me dicen, eso nunca.
09:59No, eso nunca.
10:01Quieren que la hija vuelva con ellos.
10:06La justicia tiene que ver de instrumentar los medios
10:09para escucharla y para ver cómo van a resolver esa situación,
10:13porque es una menor de edad.
10:15Guillermo, ya que estás online con la mamá de Belén...
10:20Le estoy preguntando si quiere hablar con ustedes,
10:21pero no es de muy bajo.
10:24Está bien, de todos modos es una comunicación telefónica,
10:26y lo que te quería decir es esto,
10:28por ahí vos le puedas comentar o que ponga eso,
10:31le quería decir que ponga la pantalla, por favor,
10:33que nos vea, que nos escuche.
10:36Si ella está desesperada por saber dónde está su hija
10:38y qué le pasó, nada mejor que hablar a través de un canal
10:44de difusión para todo el país, no va a haber nada más potente
10:47que la ponga en contacto con su propia hija.
10:49Incluso también si ella nos puede contar si había
10:52o no había un matrimonio...
10:54Yo le estoy invitando a que participe,
10:55pero más allá de las declaraciones que me brindó
10:58por el diario la mañana del domingo,
11:00no quiere salir a hablar porque es gente muy de bajo perfil,
11:07es una situación muy incómoda.
11:08¿Le podés trasladar vos algunas preguntas que la tenés
11:10ahí del otro lado?
11:11Por ejemplo, ¿le podés preguntar si había un matrimonio
11:14que estaba arreglado con alguien de la familia
11:17y que por ahí Belén no quería contraer a esta pareja?
11:20Es una parte de la historia.
11:23¿Le podés trasladar esa inquietud?
11:24Le estoy preguntando a uno o dos,
11:27esto no sería buenísimo.
11:28Yo lo escucho muy mal, señor.
11:30Yo lo que no sé, me gustaría preguntarle a Damián.
11:33Es interesante porque ahí estás viendo
11:37que tienen que ver con cómo reacciona la comunidad
11:41gitana acá en Neuquén y que ellos nos quieren dar una...
11:45Me está diciendo que no,
11:47que no tenían ningún matrimonio arreglado.
11:49Importante.
11:50No tenía un matrimonio arreglado.
11:53Bien.
11:54Si quiere comunicarse con ustedes.
11:58Sí, o en última instancia si le podés facilitar el contacto
12:01a nuestra producción y nosotros tratamos a través de...
12:06Bueno, nada, por ahí existe la posibilidad.
12:10Dale, Marco, ¿qué querías aportar?
12:12Quería preguntarle a Damián si en este caso son dos familias
12:15gitanas o creo que le dicen criollos, ¿no?
12:18Cuando es una familia gitana y un criollo,
12:21¿cómo es en este caso?
12:23¿Sabés?
12:25La verdad que no estoy al tanto del caso,
12:27no podría opinar de algo que no conozco.
12:29Le tengo entendido dos familias gitanas, Marco.
12:31Según lo que dice la madre que no había un casamiento arreglado.
12:35A ver, Guille.
12:37Son dos familias de la comunidad gitana,
12:39hay una que se tuvo que ir de Neuquén,
12:42por lo que yo explicaba en el programa anterior,
12:45en marzo de 2018, el joven de 22 años
12:49en el que Belén supuestamente se ha ido,
12:54hizo marcha atrás en una camioneta,
12:55atropezó a una nena de 9 años que murió.
12:59¡No!
13:00A partir de ese hecho, la comunidad gitana
13:03echó a esta familia de Neuquén,
13:05echó de la comunidad.
13:08Por ahí me dicen que no, no quieren hablar por ahora.
13:12Y cuando se fueron de Neuquén, se fueron a Roca.
13:16Y de Roca vinieron a buscar a Estrella Belén.
13:20La cosa es que la comunidad de Neuquén
13:23y a esto de gitanos, no quiere a esta familia.
13:28Entonces llega a esta situación incómoda
13:31donde Nicolás, de Estrella Belén, y Marcela,
13:36no pueden llegar tampoco a un acuerdo
13:39porque si no se estarían enemistando,
13:41y esto lo puedo explicar mejor.
13:43Está cada vez más claro lo que cuenta Guillermo.
13:46La realidad de las comunidades,
13:51no tengo tanta injerencia.
13:52Está muy bueno como arranca Marco la pregunta
13:55para entender parte de la novela,
13:58porque de alguna manera, con respeto,
14:00que hablamos de dos familias gitanas.
14:01Esta familia en cuestión,
14:03donde se habría ido por motus propio Belén,
14:06está como excluida de la comunidad de Neuquén
14:10por una situación de una nena...
14:11Una atropello a una nena de nueve años
14:14que ha perdido la vida.
14:15Fede, yo te cuento.
14:16Me ha tocado estar en un par de velatorios
14:18de personas de la comunidad gitana.
14:20Vos, hombre, no podés hablar con la mujer gitana directamente,
14:27tenés que hablar a través del hombre.
14:28Entonces vos le querés decir,
14:30¿me das agua para tomar mate?
14:32No le podés pedir a Melina.
14:34Tenés que decirle, Fede, a tu esposa
14:36que me dé agua para tomar mate.
14:38Lo que hablábamos de los usos y costumbres
14:40que recién se acabaron.
14:41Les quiero recordar, ahora vamos a compartir un video
14:43donde está Belén hablando y ella está dando su versión.
14:46¿Ustedes vieron la película Poco Ortodoxa?
14:48Claro.
14:50Que es una chica de la comunidad más ortodoxa judía
14:55y hay todo un evento alrededor de un casamiento,
14:58que a contra de también siendo muy chiquitita,
15:00se cuenta desde adentro cómo las mujeres muy ortodoxas
15:03viven la situación de la iniciación en la vida sexual,
15:07etcétera, etcétera, y cómo son estos vínculos.
15:10Pongo este ejemplo, porque este es un ejemplo de una película
15:13que llega a las plataformas y conocimos en profundidad
15:16parte de lo que vive una parte de la comunidad judía,
15:19que no es toda, es una muy, muy ortodoxa.
15:23En ese caso se retrata, ahora vos hablas con otras personas
15:26dentro de otras comunidades ortodoxas y te dicen,
15:28yo tengo una amiga religiosa con peluca que está casada
15:32con un rabino incluso.
15:33Y es distinto a lo que se ve en la película.
15:35Y ella me dice, no es así, no es así.
15:37¿Y qué pasa?
15:37Que su desconocimiento reproduce o replica algunas ideas,
15:41conceptos que cree que es así,
15:43que todo sucede de una manera muy forzada.
15:45Yo entiendo la postura de Damián,
15:47lo interesante es poder conocer y entender.
15:50Y se entiende también el tema de los que se fue la parada.
15:57Los gitanos fueron históricamente muy perseguidos.
16:00Sí, por supuesto, igual que los judíos.
16:02Y continúan siendo perseguidos.
16:04En la Segunda Guerra Mundial,
16:06Hitler perseguía gitanos y judíos.
16:08Exacto.
16:09Vamos a ver la versión de Belén.
16:12Dale, a ver.
16:16Último momento.
16:20Veintiún minutos pasaron de las tres de la tarde.
16:22El video donde Belén niega su secuestro, eso es importante.
16:27Escuchen, ¿eh?
16:28Tiene 15 años, Belén.
16:29Pero lo niega.
16:30Hola, buenas noches.
16:32Le quería informar que a mí nadie me secuestró,
16:34nadie me obligó a casarme.
16:36Yo quise por mi voluntad propia.
16:38Yo con mi novio estoy de dos años saliendo,
16:41yo lo quise a él.
16:42A mí toda mi familia me quería obligar a casarme con mi primo,
16:46y es más que mi hermano, ese pibe.
16:48Yo no lo quise a él.
16:50Yo elegí venir acá porque yo lo quiero mucho a mi novio.
16:54Y, bueno, yo acá estoy bien.
16:55Le quería informar eso,
16:57que toda la denuncia que hicieron mi familia, nada que ver.
17:01Hoy...
17:03Ella es Belén dando su punto de vista.
17:05Sí, igual ojo porque no se la escucha bien, chicos.
17:08Hay que ver detrás del video,
17:11hay que ver detrás del video que le hacen filmar.
17:14Vamos a preguntarle, ¿saben a quién?
17:16A Marcela.
17:17Marcela es la mamá de Belén
17:18y está pasando las horas más desesperadas de su vida.
17:21No sabe si su hija está bien o no.
17:23Marcela, muchísimas gracias por hablar con nosotros.
17:25¿Cómo estás? Bienvenida.
17:27Hola, buenas tardes.
17:28Gracias a ustedes por colaborar conmigo,
17:30por comunicarse.
17:32Contanos, por favor, cómo empieza,
17:34dentro de lo que vos sabés,
17:36esta relación de tu hija de 15 años
17:38con esta persona con la que estaría ahora en este momento.
17:42Bueno, te comento.
17:44Mi hija era una chica que nunca salía, ni hasta el clojo.
17:47No salía ni a la vereda, estaba todo el día en la casa.
17:49Yo no entiendo cómo la pueden obligar a hacer un video
17:52siendo menor de edad
17:53y diciendo que ella hace dos años que sale con este chico
17:56y ella nunca no tuvo una salida, nunca no tuvo nada con él.
18:00Puede ser que haya tenido algún mensaje,
18:02algún chateo, nada más.
18:04¿Entendés?
18:05Sí, entiendo.
18:06Después de salir con él,
18:08que ella dice que hace dos años está saliendo con él,
18:10no puede ser imposible.
18:11Tendría 12 años, 13 años, entonces eso sería imposible.
18:14¿Entendés?
18:15Ella es una menor de edad
18:16y yo estoy segura que la están obligando a hacer ese video.
18:19Y vos sos la mamá y eso es tu pálpito.
18:22Marcela, te pregunto,
18:24¿hace cuánto, dentro de lo que vos compartías con Belén,
18:27ella podría haber estado viéndose con esta persona
18:30o vos te estás enterando en este momento?
18:33No, no, yo me estoy enterando en este momento
18:37desde que pasó el caso, que ella se fue,
18:39que la vinieron a buscar, la sacaron de mi casa.
18:42Desde entonces me enteré que ella estaba hablando con él,
18:44porque antes nunca estuvo hablando,
18:46inclusive tengo las hermanitas
18:48que estaban todo el día presentes con ella,
18:50nunca tuvo una salida,
18:51donde iba siempre acompañada mía, de sus padres, de sus hermanas,
18:54nunca sola para poder verse con él, ¿entendés?
18:57Marcela, contame qué pasó ese 13 de septiembre
19:00donde vos entendés que a tu hija se la llevan.
19:03¿Cómo te enteraste?
19:04¿Te contó un vecino? ¿Tenés alguna cámara y lo viste?
19:07¿Cómo te llega la información que tu hija ya no estaba más?
19:10Bueno, eran a partir de las 3 de la madrugada
19:14y ella salió, va, estábamos,
19:16yo justamente había ido a comprar pastillas
19:18porque estaba con presión alta, ¿viste?
19:21Tuve que ir a buscar medicamentos,
19:23cuando volví veo que ella no está en casa,
19:25la hermanita de ella tiene 12 añitos y me dice,
19:28mamá, mamá, falta la estrella, no está en casa.
19:31Se la llevaron, pero ¿quién se la llevó?
19:34Supuestamente el papá de este chico,
19:36él se la llevó de mi casa.
19:38Seguramente él habló con ella,
19:40él le pintó un mundo de colores, se la llevó.
19:43¿Y es una familia conocida para vos?
19:46Ahora vos te estás enterando que ellos tendrían una relación,
19:48pero para vos, ellos dentro de la comunidad,
19:51¿son una familia conocida?
19:53¿Tenés vistos a ellos?
19:55Son de la comunidad gitana,
19:57pero yo nunca tuve comunicación con ellos,
20:00no tengo ninguna clase de roces con esa familia,
20:04inclusive donde nosotros estamos en Neuquén,
20:06él fue impulsado de Neuquén, lo echaron directamente
20:10para que él no se quede en Neuquén
20:11porque ni la familia de él lo quiere.
20:13Y el contacto podría haber sido, por ejemplo,
20:15no sé si tu hija tiene redes sociales, me imagino.
20:18Sí, sí, tiene, tenía Facebook, Instagram.
20:22Seguramente por eso mismo.
20:23Marcela, vos que la conocés a Belén,
20:26¿cómo la escuchás en ese video?
20:28Nerviosa.
20:30¿Qué te hace dar cuenta vos que ella está nerviosa?
20:32¿Qué advertís?
20:34Seguramente la estaban obligando a hacer ese video,
20:37la están cuestionando, la están obligando a hacer ese video.
20:39¿Pero viste qué?
20:40Vos te das cuenta cuando ella está hablando,
20:44cómo está con los dedos en la mesa,
20:46está inquieta y está mirando para todos lados
20:48como que le están enseñando,
20:51como que le están escribiendo lo que ella tiene que decir.
20:54Como que le mandan a decir algo.
20:55Claro, como que la llevaron a grabar y no solamente eso,
20:59sino que la guionaron, por decirlo de alguna manera.
21:02¿Y qué podría pretender esta familia
21:04habiéndose llevado a Estrella?
21:06Ahora le digo Estrella porque vos le dijiste Estrella,
21:08se llama Estrella Belén, ¿no?
21:09Estrella Belén, sí.
21:11Bueno, le vamos a decir Estrella, entonces.
21:13¿Qué pretendería esta familia desde su punto de vista?
21:18Supuestamente el padre del chico, que él es el responsable,
21:21como yo soy responsable de mi mamá,
21:22él también es responsable de su hijo.
21:24Él se la llevó para casarla con su hijo,
21:27pero el hijo de él va a ser imposible porque es un maniático.
21:30¿Cómo un maniático?
21:31Él es mayor de edad, tiene 22 años.
21:34Me enteré por sus propias familias
21:36que él no le pega a su mamá,
21:38le pega a sus hermanitas que son menores.
21:40Él fuma, toma alcohol, ¿entendés?
21:43Entonces es imposible yo dejar a mi hija,
21:46que es una menor de edad,
21:47dejarla con una persona mayor en estas condiciones, ¿entendés?
21:52Marcela, perdón, Ger.
21:54Esta historia del bolso que ella habría armado para irse
21:58o cuando se la llevaron, ¿esto es cierto?
22:03No, no porque el DNI era lo único que se llevó, un celular.
22:08El celular lo tenía ella, se lo llevó,
22:09y desde que se fue lo tiene apagado.
22:11No sé si lo habrán sacado ellos mismos y lo apagaron.
22:14No sé qué sucedió con esto.
22:17Pero después de ropa y cosas no, no se llevó nada de la casa.
22:20Si va el DNI de ella, lo tengo yo.
22:22Si él tiene 22 años y ella 15,
22:24¿ustedes siendo la Justicia no podrían lograr
22:28que la encuentren y que la devuelvan al hogar?
22:32Eso estoy esperando de la Justicia,
22:35que está actuando muy lentamente.
22:38Estuve en Fiscalía, hoy de vuelta realicé una charla
22:42en Fiscalía.
22:43¿Qué le dicen en la Fiscalía?
22:44¿Para la Fiscalía esto es un secuestro
22:46o se fue por motus proprio?
22:47Privación.
22:48¿Privación? Perdón.
22:50¿Cómo?
22:51¿Para la Fiscalía es una privación ilegítima de la libertad
22:54o ella se va por motus proprio?
22:57No, no, no, así tal cual como me dijiste.
23:00Porque no puede ser que una menor actúe por sí misma
23:04y que decida por sí misma,
23:05tanto en la comunidad de nosotros como de ustedes.
23:08En este momento, háganse cuenta que yo no soy de la comunidad.
23:11Claro, vos estás en el suelo argentino.
23:13No importa que sea de cualquier comunidad,
23:15armenia, judía, no importa.
23:16Eso es lo que le dije a las autoridades también,
23:19háganse la mano de corazón y háganse cuenta
23:21que es una hija de ustedes.
23:22Pero por supuesto, Marcela, mirá, yo te iba a decir eso,
23:25tengo una nena que tiene apenas dos años menos que tu hija,
23:28te juro que no puedo entenderte más.
23:30Es más, estaba pensando, independientemente de la trama
23:33que haya detrás, ella no deja de tener una edad
23:36a donde es muy fácil manipularla.
23:38Vamos a suponer que efectivamente ella está en una relación
23:43y de todos modos ella no deja de tener sus inmaduros 15 años.
23:47Entonces esa persona más grande la puede manipular,
23:50la puede obligar, la puede forzar, la puede inducir,
23:53la puede tentar porque tiene 15 años.
23:56Marcela, te hago una pregunta desde la ignorancia
23:58y con el mayor de los respectos.
24:00¿Existe alguien, por decirlo de una manera,
24:03presidente de la comunidad, líder de la comunidad,
24:06representante de la comunidad que pueda interceder
24:09entre estas dos familias de la comunidad
24:10y llegar a un arreglo?
24:11No estoy diciendo bien, no sé si está bien.
24:13No, en este caso sí existe, existen los mayores,
24:17pero en este caso no se quieren meter con esta familia
24:20porque nadie nos los quiere.
24:22Ah, está bien, pero perdón.
24:25Es una familia muy mala, en fin, es muy peligrosa,
24:30es una familia mala, no nos quiere nadie.
24:32En Neuquén hay 4.000 familias gitanas.
24:34Mirá vos, grande la palabra.
24:36Hay 4.000 familias y están en 15 apellidos.
24:41O sea, hay 4.000 familias y 15 apellidos,
24:43para entender un poco la lógica.
24:44¿Tenés el contacto, Marcela, de esta familia?
24:46¿Crees que eventualmente podríamos incidir
24:50de alguna manera a ver si se puede dirimir esta cuestión?
24:53Pues la justicia no te está prestando
24:55demasiada trascendencia, ¿no?
24:58Me parece que ahí sí hay un poco de subestimación
25:01de la situación porque son gitanos, yo creo.
25:03Precisamente por eso.
25:05¿Querés que te tratemos de ayudar de alguna manera, Marcela?
25:08Por favor, sí, sí, tal cual, sí.
25:11¿Tenés el contacto?
25:12No, no tengo contacto de ninguno de ellos
25:15porque supuestamente no quiero saber nada con ellos.
25:17¿Y el apellido de la familia?
25:20El apellido de ellos, ¿para qué apellido?
25:22Mirá, Marcela, vamos a ver si colaboramos de esta manera
25:26a ver si sirve.
25:27Chicos, ¿pueden poner nuestra línea de WhatsApp acá abajo?
25:31La pueden poner porque la tiene abierta nuestro WhatsApp.
25:35Si sos esta persona, si estás vinculado con esta familia...
25:38¿Puedes poner el plan en la posición?
25:39Claro, y nosotros salimos, a todos los vivos y los graciosos,
25:42eviten cualquier tipo de chiste, hay una madre desesperada.
25:45No sean tontos, por favor, estamos tratando de lidiar
25:49entre dos familias.
25:50¿Sabés lo que digo, Germán?
25:51Y el teléfono de Estrella también.
25:54Yo necesito hablar con Marcela porque yo quiero que nos cuente
25:56por qué dice que esta familia es peligrosa,
25:59por qué dice que la familia que tiene su hija
26:01son unos delincuentes.
26:03Y me llama la atención, a ver, porque cada que nos digan
26:05que son delincuentes no nos va a llamar la atención,
26:07que nos digan que son peligrosos, que son peligrosos.
26:11Marcela, ¿por qué usted dice que son peligrosos?
26:13Son peligrosas.
26:15¿Cómo?
26:16Con respecto a la palabra delincuentes,
26:18para mí son delincuentes.
26:20En el momento que se manipuló mi hija y me la llevó
26:24siendo menor de edad, ya es un delincuente.
26:27¿Sabés que tiene razón?
26:30Es un delito.
26:31¿Pero qué más sabe usted de esta familia?
26:34¿Es verdad esto que atropellaron a una nena
26:36y la nena se murió o terminó falleciendo?
26:40¿Cómo?
26:40¿Es verdad esto que esta familia atropelló a una nena
26:43y terminó falleciendo de 9 años?
26:45Sí, ese mismo chico que quieren casar a mi hija al de 22 años.
26:49¿El que manejaba el auto que mató a la nena
26:53es el chico que pretende casarse con su hija?
26:56Ese mismo, sí.
26:57Perdón, Fede, es un asesino.
26:59Pará, pudo haber sido un siniestro.
27:02Es un homicidio culposo, puede haber sido un accidente.
27:04Perdón, es un homicida.
27:07A ver, Marcela, ¿vos sabés en qué condiciones
27:09estaba este chico?
27:10¿Estaba borracho, fue un accidente, la mató,
27:13no se dio cuenta, venía con el celular?
27:15Bueno, por ahí tenemos una pista para poder saber la familia,
27:17porque esto tiene que haber salido en las noticias
27:20este hecho tremendo dramático.
27:21Sí, estuvo saliendo en las noticias
27:23y en las redes sociales también.
27:24¿Hace cuánto fue?
27:26Yo no puedo dejar a mi hija, hubiera sido un accidente,
27:29eso es lo que pasó, como lo hubieran llamado al caso,
27:31pero yo no puedo dejar a mi hija con un hombre sin querer.
27:35Y aparte tiene 15 años.
27:37Vos podés intervenir con tu hija, con quien quieras.
27:39Si ella hubiera sido mayor de edad,
27:42yo no dejaría que ella decida por sí propio,
27:44pero es una menor.
27:46Y ahora, ¿te puedo hacer una pregunta,
27:48con todo respeto, Marcela?
27:50A ver si vos me podés ayudar.
27:51Este caso es grave.
27:52¿Qué te parece?
27:53Aparte de la desesperación de la madre.
27:55¿Existen los casamientos arreglados en la comunidad?
28:00No, no, no, no.
28:02Siempre están de acuerdo, tanto los padres como las hijas,
28:05y ahí hacen un arreglo.
28:07No es que nosotros, como tal cual dicen,
28:09venden a sus hijas o algo, no, no.
28:11No es que las vendemos.
28:12Nos tiene que gustar a nosotros, a ellas también,
28:15estar conforme toda la familia,
28:17se hace una charla con ellas, si a ellas les gusta, sí.
28:20Y si no, no hay forma de dar a mi hija, ¿entendés?
28:23Pero siempre...
28:26Marcela, la denuncia entiendo que la erradicaron
28:29el 13 de septiembre, pero ¿cuándo desaparece ella?
28:32¿Qué día?
28:33El 13, misma noche, era la madrugada casi,
28:37y yo por la mañana fui a realizar la denuncia en Fiscalía.
28:40La erradicaron el mismo día ustedes,
28:41que ella desapareció, entonces.
28:42Yo voy a preguntarle algo a Marcela.
28:44Marcela, si nosotros logramos hablar con tu hija,
28:47con tu autorización,
28:49¿vos nos permitís que nosotros intentemos establecer
28:51un llamado con ella, porque es menor de edad?
28:53Te lo pregunto a vos y ante las cámaras.
28:56¿Sabés qué pasa?
28:58Ella va a estar cuestionada y obligada
29:00a decir lo que ellas le digan.
29:01Pero está bien, yo lo entiendo eso,
29:03pero si ella no está privada de la libertad,
29:06esta familia no debiera tener ningún inconveniente
29:08con que nosotros la llamemos.
29:10¿Vos nos autorizás esto?
29:12También hicieron un video, mandaron a Fiscalía,
29:15pusieron en redes sociales, mandaron por todos lados,
29:18como que ella quiere estar con el chico y todo.
29:20Ella la tiene privada de su libertad,
29:22porque en la casa donde él vive, en el domicilio,
29:24ellos desaparecieron.
29:26¿Por qué desaparecen ellos?
29:28Este hombre, ¿lo conocés como el gitano Gutiérrez?
29:33¿Cómo?
29:36La persona, el que sería el captor.
29:39¿El padre del chico?
29:40No, el chico.
29:42¿Le dicen el gitano Gutiérrez?
29:44Y la persona atropellada, ¿es de apellido Castillo?
29:48Sí, Castillo.
29:50El abogado del gitano Gutiérrez era burlando.
29:55Ah, en ese caso, en ese hecho.
29:58Atención, porque en ese caso, cuando esto sucedió,
30:03él también sería menor y estaba prófugo de la justicia.
30:07Pero es el chico que se atropelló acá y se fue al chico.
30:09Manejaba una BMW X1.
30:13¿No fue en Caballito?
30:15No, fue en Neuquén.
30:17¿A qué se dedica este hombre dentro de lo que vos sabés,
30:20Marcela?
30:21Disculpame, ¿cómo?
30:22El gitano Gutiérrez, el captor de tu hija.
30:25¿A qué se dedica o a qué se dedicaría?
30:28¿Cómo se gana la vida?
30:31No, no, son comisionistas,
30:35se dedican en compra y venta de autos.
30:37En ese entonces él era menor, ¿entendés?
30:40No sé si es este mismo caso que me estás diciendo,
30:42porque no sé el apellido de ese chico.
30:44La mamá de él es, bueno, con el fin de la palabra,
30:47no es de la comunidad gitana la mamá de este chico.
30:50El papá sí, la mamá no.
30:52Entonces no sé qué apellido tiene él,
30:53si tendrá el apellido del papá o el de la mamá,
30:55por eso no sé si es ese apellido que me estás diciendo.
30:58Yo insisto...
30:59Creo que es Castillo.
31:00Yo insisto con que vos sos la madre
31:02y nadie mejor que una madre puede determinar
31:04a través de la gestualidad si tu hija está siendo doblegada,
31:09amenazada, instada a grabar determinado video,
31:14en el tono, en el registro de la voz.
31:17Te das cuenta si ella está angustiada, si ella tiene miedo,
31:21si ella solamente está siendo forzada a hacer eso.
31:23Yo me daría cuenta, pero sin duda.
31:26Sí, sí, eso es lo que me estoy dando cuenta también,
31:28porque la noto, la veo a mi hija como nerviosa,
31:31como la voz que no...
31:33Como refinada la voz, ¿entendés?
31:35Sí, sí, como cuando a uno se le aflauta la garganta
31:38porque estás angustiado, se te aprieta la garganta,
31:41el registro de la voz cambia.
31:44Sí, sí, sí.
31:45Estuvo preso este hombre, estuvo preso.
31:50Igual me parece, Ger, que estamos equivocados con eso.
31:53No, no, me parece que está equivocado con este caso.
31:56Está bien el tema de Facundo Castillo, ¿es eso?
31:59Sí, sí, sí, pero la foto...
32:00Año 2018.
32:01Pero fijate, a pararlo vamos a ver.
32:02De la historia que tenemos, vamos a derivar mitos
32:05que lo derivamos con Marcela, que es nuestra fuente en todo esto.
32:08¿No hubo un casamiento arreglado con un primo?
32:10Lo dijo Marcela.
32:11No, no hubo.
32:12Marcela entiende que a su hija Estrella
32:14la están obligando a hacer el video,
32:16que no está por motos propios.
32:17No se llevó un bolso, solo se llevó el celular.
32:20Y también otra cosa, uno a los 15 años,
32:22uno sabe de qué le das permiso y de qué no le das permiso.
32:26Ella dice, los 15 años de mi hija eran 15 años
32:29donde ella estaba en la casa, ella no salía,
32:32ella no iba a ningún lugar.
32:33O sea, que el único contacto que pudo haber establecido
32:36este tipo para acercarse a esta menor de edad
32:39es a través de las redes sociales.
32:41¿No tenés, Marcela, acceso a las redes sociales de tu hija
32:45desde alguna computadora?
32:47¿Vos podés saber algo sobre lo que ella pudo haber...
32:51en qué se pudo haber metido?
32:53Porque está corriendo riesgo realmente.
32:55Está corriendo riesgo, tal cual.
32:57No, porque las redes sociales las tienen...
33:00Creo que eliminó las cuentas porque estuve ingresando
33:03y no sé si me habrá bloqueado o no.
33:05El celular, el WhatsApp está apagado,
33:08no llegan los mensajes.
33:10Las llamadas tampoco no contestan.
33:12Como que estuviera el celular apagado.
33:14¿Le sacaron el celular?
33:16Sí, sí se lo sacaron, sí, seguro.
33:19¿Te parece, Marcela, con tu permiso,
33:21y sé que debe ser muy movilizante para vos,
33:24que analicemos juntas esta pieza, este video,
33:26que veamos, que vos nos puedas ir diciendo
33:29qué partes te parece que ella está guionada,
33:33en qué partes vos te das cuenta que ella está moviendo
33:35las manos de una manera que ella no suele hacerlo?
33:38Con tu permiso, ¿podemos repasar ese video de Estrella?
33:40Sí, sí, claro.
33:42A ver, dale, lo ponemos.
33:43Hola, buenas noches.
33:45Le quería informar que a mí nadie me secuestró,
33:47nadie me obligó a casarme.
33:49Yo quise por mi voluntad propia.
33:51Yo con mi novio estoy de dos años saliendo.
33:54Yo lo quise a él.
33:55A mí toda mi familia me querían obligar a casarme con mi primo
33:59y más que mi hermano, ese pibe.
34:01Yo no lo quise a él.
34:03Yo elegí venir acá porque yo lo quiero mucho a mi novio
34:07y, bueno, yo acá estoy bien.
34:08Le quería informar eso,
34:10que toda la denuncia que hicieron mi familia, nada que ver.
34:14No soy muy...
34:16No sé mucho el tema de los gestos,
34:17pero hay cosas que me llaman la atención.
34:19El tema de las manos, el tema que está haciendo todo el tiempo,
34:21el mensaje es como con la cabeza un poco cruzada,
34:24como pareciera un relato guionado, conjunto.
34:28Lo dijimos antes.
34:30¿Qué es lo primero que dice?
34:31No estoy secuestrada.
34:32Sí.
34:33O sea, no me obligaron a hacer este video.
34:35Está guionado.
34:36Eso es lo que yo decía, como unos puntos muy marcados.
34:39Igual también, perdón,
34:40pero más allá de lo que ustedes digan,
34:42de que está guionada y la madre con mucho respeto,
34:45lo que está planteando ella es que la quieren casar con el primo.
34:48Marcela lo desmiente.
34:50Un primo que es como un hermano para estresarse.
34:53Por más que Marcela lo desmienta,
34:55a ver, lo va a tener que averiguar la justicia
34:58que está investigando este caso.
34:59La justicia no va a hacer nada.
35:00No, sí, lo tiene que hacer.
35:02La verdad es que hay un delito grave.
35:05Claro, exacto.
35:06En el tema de las edades.
35:07Porque si esta relación empezó hace dos años
35:10y ahora tiene 15, comenzó cuando tenía 12 años,
35:13el tipo tenía 20.
35:14Claro, tendría que estar detenido el señor.
35:17Sí.
35:18A ver, Marcela, ahora que lo volviste a ver,
35:21¿hay algo que especialmente te llama la atención de Estrella?
35:24¿Ella habla así?
35:26No, no, la voz la tiene como cortada.
35:29Sí, yo le sentí lo mismo.
35:30Le cuesta hablar.
35:33¿Sabés qué me parece?
35:34Dopada, me parece.
35:35No, nada que ver.
35:36No es ella misma la que está hablando.
35:38La están enseñando, la están manipulando.
35:40A mí me parece que está como dopada.
35:42Podría estar drogada.
35:44Viste, como que está con un...
35:46Un tranquilizante.
35:47Tranquilizante.
35:50Ay, ojalá que no.
35:52No, no va, no sé, no creería, no sé.
35:55¿Y cómo es Estrella normalmente?
35:57Por más que ella haga videos,
35:59por más que ella insista que quiera quedarse,
36:01por más lo que quiera,
36:02es porque es una menor,
36:03ella todavía no tiene la autorización
36:05para poder elegir por su decisión propia.
36:09Sí, no, la única cosa que podríamos hacer
36:12es si vos tenés algún otro video de Estrella
36:14que tengas en el celular o alguna situación más cotidiana,
36:18ahí nosotros podríamos darnos cuenta
36:19de esto que estás marcando vos.
36:21Porque para nosotros lo único que tenemos de Estrella es esto.
36:24Entonces no tenemos con qué compararlo.
36:26Vos por ahí tenés otro video,
36:28obviamente vamos a resguardar la identidad de ella.
36:31No, no tengo video porque era una chica muy vergonzosa.
36:34No te puedo creer.
36:35Inclusive fotos, queríamos sacar unas fotos con ellas,
36:38con las hermanas, y no, como que escondía la cara.
36:40Mirá, no pareciera ser el caso.
36:42Marcela, recién Marco, con mucho atino,
36:46hace mención a algo que va más allá
36:50de lo que estamos debatiendo, si es un secuestro o no,
36:53que si se habrían conocido hace dos años,
36:56su hija tiene 15, tendría 13 o 12,
37:01y él sigue siendo mayor, estamos ante un delito muy grave.
37:04Vos tenés noción de lo que te estamos describiendo,
37:08¿no, Marcela?
37:09Sí, ¿cómo que no?
37:11Bien, porque entiendo que la justicia tendría,
37:13no sé cómo lo ordenaría, pero yo iría primero por eso
37:18y después por lo otro.
37:19Si él tenía, por ejemplo, 17, ella 12, debatible.
37:24Soy de Canal de Acá de Neuquén,
37:26estoy con los medios de ustedes por medio de LM.
37:30Para poder comunicarnos a la justicia,
37:33por favor que me ayuden con esto.
37:34No, yo creo, perdoname, Marcela,
37:37te lo voy a decir con una crudeza total,
37:40yo creo que subestiman este caso porque ustedes son gitanos,
37:43y creo que hay una discriminación y dicen,
37:46bueno, que se arreglen entre ellos.
37:48Total, ustedes, lo estoy diciendo actuando,
37:52es una manera figurada lo que estoy diciendo.
37:54Total, los gitanos arreglan todo con plata.
37:57O la otra, esto es un tema entre gitanos
38:00que se arregle entre gitanos.
38:02Por eso estoy acudiendo a los medios de ustedes,
38:03a LM, a Canal 7, para que puedan colaborar,
38:06porque lo que estoy viendo es que la justicia
38:08es como que nos están discriminando a nosotros.
38:10Es que no van a... A ver, yo te explico, perdón.
38:12Ni siquiera no se van a gastar ni en discriminarles.
38:16Que no nos hay de la comunidad gitana,
38:18que se pongan una mano en el corazón
38:19y que piensen que soy una más de ellos.
38:21Pero a ver si a ellos les gustaría el caso
38:23y que la cultura de tu hija pase por esto.
38:25Es que está muy bueno lo que decís, Marcela,
38:26y está muy bueno lo que está surgiendo acá.
38:28Nosotros sentimos que es una discriminación
38:30por cómo lo está contando,
38:32pero vos estás en suelo argentino,
38:33no importa la comunidad que sea.
38:35La justicia te tiene que ayudar.
38:37Los gitanos en Neuquén llegaron en la década del 30,
38:39o sea, no están desde ahora, están desde la década del 30.
38:42Aparte, si, por ejemplo, vamos a suponer
38:45que estamos hablando del robo de un auto,
38:47no importa si sos gitano, si sos católico,
38:50o a qué comunidad perteneces.
38:54Yo sé que vos le caes a la justicia con una denuncia así,
38:57le decís que es de la comunidad gitana,
38:59y el tipo lo único que hace es que levanta el teléfono
39:01para preguntarle a la mujer qué compra en el súper
39:04para llevar al country el fin de semana.
39:06Te cuento una pequeña anécdota personal
39:08que viene al caso, Marcela, escuchá esto.
39:10Hace unos años, cinco años, yo iba caminando por...
39:14No me acuerdo ni por dónde, caballito,
39:16no me acuerdo la verdad.
39:17Iba caminando y escuché unos gritos desesperados
39:19de una mujer que pedía ayuda desde dentro de la casa,
39:22pero desesperados.
39:23Llamo al 911, viene la policía, no me muevo del lugar,
39:27y digo, miren, adentro está pasando algo.
39:29Ah, sí, me dice, son gitanos.
39:31Perdón, las fajan, se imaginan que no me lo dijo,
39:35de esta manera, la muele a piñas siempre.
39:38¿Y qué tiene que ver?
39:39Le digo, entren, la va a matar.
39:41No, pero si ellos son así, ¿qué me importa?
39:43Le digo, yo no me voy de acá
39:44hasta que ustedes no entran a la propiedad.
39:46Entraron, efectivamente, el hombre le estaba pegando
39:50a la mujer, pero ella, la policía,
39:52no voy a generalizar, pero ese comando que llegó,
39:57ya sabían que adentro vivía una familia de gitanos,
39:59y dijeron, bueno, que se arreglen entre ellos
40:00porque ellos se pegan.
40:03Sí, sí, está bien, sí, estoy con vos en lo que está diciendo.
40:07Están haciendo mucha discriminación.
40:09Sí, totalmente, es terrible, Marcela.
40:11Por favor, que tomen caso,
40:13que tomen noción de lo que está pasando.
40:16Marcela, hay algo que nos está pasando
40:17mientras que nos estás contando.
40:20No sabemos si es casualidad...
40:22¿Qué pasó?
40:23O si es algo armado por la otra familia,
40:26pero nos llegan mensajes diciendo que mentís, Marcela.
40:31O son comentarios, no sé, vulnerables,
40:34porque no sé cómo puedo mentir.
40:36Yo te creo a vos, pero pueden ellos estar mandando...
40:39¿Con qué estaría mintiendo, Marcela?
40:41Con que existe el primo, por ejemplo,
40:43con que existe el primo del arreglo que existe.
40:46¿Puede la otra familia estar mandando mensajes
40:48acá al programa, a propósito?
40:51Que salgan al aire.
40:52Sí, seguramente, seguramente estarán haciendo a propósito.
40:56Y no, de eso del primo hay casos,
40:58hay casos que se casan entre primos,
41:00pero en este caso yo a mi hija nunca la casaría
41:02desde los 15 años.
41:04Vos no casarías a tu hija.
41:05Hace dos meses me casó otra nena mía de 20 años
41:07que supuestamente estaba todo bien.
41:09Me casó y estamos todos contentos, felices.
41:12No hicimos ninguna clase de lunda, ¿entendés?
41:15Porque yo sé que mi hija está bien, era mayor y todo,
41:17pero esta menor, no hay caso que yo la deje.
41:20La comunidad gitana es muy matriarcal todavía.
41:25Ojo que la comunidad gitana es muy matriarcal,
41:27se maneja muy entre las señoras de la familia.
41:30Son las que arreglan todo, le voy a decir,
41:33arreglan todo con respeto.
41:34Sí, sí.
41:36Acá lo más importante es estrella,
41:39a ver qué pasó, que vuelva a su familia.
41:42Pasaron muchos días, ¿por qué no le hablás, Marcela?
41:44A la madre, de madre a madre.
41:48Claro, apelar a la cordura.
41:50A la madre no le va a importar nada.
41:51Bueno, no sabemos.
41:52Seguro que es una delincuente.
41:53Mirá, ellos deben tener también prendida la tele
41:55porque deben saber absolutamente que estamos poniendo
41:58el video y la cara de estrella para que se sepa
42:01qué es lo que pasó.
42:02Hablále a tu hija, hablále a esa familia que la tiene.
42:09Estrella, por favor, hija, si estás viendo este video,
42:12si estás escuchando, porque seguramente estás viendo,
42:15por favor, que vuelvas a casa, te estamos esperando.
42:18Yo, tu papá, tus hermanitos, te estamos esperando.
42:20Yo sé que ahí donde estás no estás bien,
42:22y sé también que seguramente te habrás arrepentido
42:24de irte este día con esa gente.
42:27Y no hay caso que yo te pueda dejar con esa gente
42:29porque estás menor.
42:30Si hubieras sido mayor, yo iba a dejarte detenir
42:32por vos misma, por tu voluntad propia,
42:35pero no, hija, a ti no va a poder ser
42:38que te quedes con esa gente, aunque vos quieras.
42:40La vas a poner tú porque sos menor.
42:42Y yo sé que esa gente es mala, no es buena esa gente para vos,
42:46pero yo sé que vos estás arrepentida.
42:49Claro, ahí dijiste algo interesante al principio,
42:51Marcela, muy conmovedor también la manera
42:54en la que le hablaste a tu hija.
42:56Me parece también, vos dijiste, aunque vos te hayas sido,
42:59creyendo que lo hiciste por tu propia voluntad,
43:02vos tenés miedo, aún así tenés miedo,
43:06porque no sabés cómo son sus días desde que ella no está en tu casa.
43:10Por eso mismo, aparte de ser una nena de 15 años
43:12que nunca tuvo salida, no tuvo un novio, nunca nada, ¿entendés?
43:16Mi hija no salía a ningún lado.
43:18Donde iba con su hermanita, hasta el almacén,
43:21íbamos a un súper, iba conmigo, con su papá, nunca sola.
43:24¿Entendés? Usted la puede envolver de...
43:26¿Cómo te puedo decir?
43:29La sacaron de la cabeza mal.
43:30Pasa todo lo que te estaban diciendo, la envolvieron.
43:33Sí, de pervertir, ya entendía de dónde vas.
43:36Claro, mostrarle un costado del mundo
43:38que ella todavía a sus 15 años no descubrió.
43:41Así es.
43:42¿Cómo está compuesta tu familia?
43:45¿Quiénes son ahora los que están en tu casa?
43:47¿Quiénes quedan ahí?
43:49Yo, mi esposo y mis tres hijos, dos nenas menores
43:53y un nene también menor.
43:55¿Estrella es la más grande de las hermanas?
43:59Sí.
44:01¿Tenés alguna idea, Marcela, donde...
44:03Nosotros dijimos General Roca, ahí en Río Negro.
44:06Por alguna de esas casualidades, ¿a vos te habrían adelantado
44:09dónde puede estar esta familia?
44:11Digo, porque mirá, no sé si estoy pensando mal,
44:14pero yo iría a buscarla yo, ya está.
44:15Si no hacen nada de la justicia, es mi hija, voy yo.
44:17¿Y si le hacen algo a Marcela?
44:18No, pero bueno, en algún momento se tiene que resolver.
44:20No, no, pero eso es medio peligroso,
44:22porque ella está diciendo que...
44:24Pero, Meli, sos mamá, ¿no irías vos?
44:26Sí, tenés razón.
44:28Un tema, claro, General Roca ya es...
44:32Es otra provincia.
44:33Es otra provincia.
44:34Sí, pero es donde se erradicó el delito.
44:36El delito, exacto.
44:37Pero no sé si va a estar tan rápido.
44:39Bueno, no, pero pará, yo no sé, Marcela,
44:42¿se te ocurrió charlarlo?
44:43Son 40 kilómetros.
44:44Sí, sí, sí, yo conozco las dos localidades.
44:48¿Hay posibilidad, Marcela, de que vayas vos con tu marido
44:50y con tu familia?
44:51No sé, pregunto, ¿está mal lo que te dicen vos?
44:53Yo voy a hablar con alguien que conozco
44:54dentro de General Roca, dame un segundito.
44:57¿La justicia?
44:58Sí, sí.
44:59Pero, Marcela, ¿irías vos?
45:02Sí, sí, yo iría con mi esposo,
45:03pero como estaba acudiendo por manos de justicia, ¿entendés?
45:06O sea, vos estás haciendo las cosas bien.
45:09Por eso mismo estaba esperando por ellos.
45:11¿Usted le tiene miedo, Marcela, a la otra familia?
45:14Una pregunta.
45:15¿Son de armas tomar, la otra familia?
45:16No.
45:20¿Son peligrosos, Marcela, como pregunta Marco acá?
45:24Por ese mismo caso, no quiero ir con mi esposo.
45:27Ah, bueno, buen punto, Marco.
45:29El momento que él me la sacó de mi casa y se la llevó,
45:32él ya no es un hombre de bien, ¿entendés?
45:35Claro.
45:36Levándose a una menor de edad.
45:38Yo quiero preguntar si no hay nada dentro de las comunidades
45:40que pueda hacerlos lidiar en una charla, ¿no?
45:44No te lo quiere decir ella, te lo digo yo.
45:47Si ellos van, los sacan a tiros.
45:49Ah, mirá.
45:50Así nomás.
45:51Por ahí, Marcela, no te había entendido.
45:53Te lo dijo, te lo dijo.
45:54No, todavía no lo había entendido.
45:55Está el cuarto.
45:56Claro, está el cuarto.
45:57Lo que pasa es que ahí tendría que accionar...
45:58Si ellos van, los sacan a tiros.
45:59Ahí tiene que ir.
46:00Tendría que accionar la policía, la justicia.
46:02En un país normal, donde vos vas a la justicia, pasa algo.
46:06Pero todos sabemos que es viernes a las 4, menos 10,
46:10y en este momento no hay nadie en la justicia
46:12en todo el país que esté trabajando.
46:13Que no tiene que ver con la etnia.
46:15Se la pone, la otra familia se la pone.
46:17Acá no hay comunidad, no hay nada, muchachos.
46:19La justicia es para todos igual, que habitan el suelo argentino...
46:23Vamos a tratar de hablar con la Fiscalía de Roca.
46:26Vamos a tratar de hablar con la Fiscalía de Roca.
46:29La Constitución argentina está por encima de lo que hay
46:31de acuerdo de las comunidades.
46:33Exactamente.
46:34La justicia no es igual para todos.
46:35Marcela, vos dónde erradicaste la denuncia de...
46:39Vos dónde erradicaste la denuncia de lo que...
46:42Acá en Capital, en la Fiscalía.
46:44En la Fiscalía.
46:45¿Ante qué fiscal, te acordás?
46:50Porque en ese caso...
46:53El nombre, claro.
46:54Por ahí, el nombre, o si es una fiscalía especializada,
46:56estamos hablando de una menor de edad, una mujer.
47:00¿Te acordás, Marcela?
47:03Sí, sí, le diste la denuncia en Fiscalía.
47:06¿Pero en qué fiscalía?
47:07Le estaban tomando el caso en genérica.
47:10Una fiscalía genérica.
47:11Bueno, ella tendría que estar en una fiscalía especializada.
47:13Es que tenía que ir a General Roca, en realidad.
47:15Cruzar el límite, ir a Rionegro y hacer la denuncia.
47:19Más allá de temas de papeleo burocrático, existe lo...
47:23Marcela, también sé, muchachos, hay una piba que no sabemos
47:26dónde está.
47:27Marcela, ¿usted tiene el nombre de la fiscal que está
47:29interviniendo?
47:30Porque acabo de preguntar en tres fiscalías diferentes
47:33y no lo están llevando el caso de su hija.
47:36Paula González estaba llevando el caso.
47:38Fiscalía de Neuquén, en genérica, y estaba pasando también.
47:41Repite el nombre.
47:42Paula González, la fiscal Paula González.
47:45Déjame decirle a la fiscal, que es mujer, ella alguna vez
47:50también tuvo 15 años.
47:52No me importa en qué cree Paula Fiscal, en qué Dios cree,
47:54en qué credo profesa, si tiene alguna fe a la que se aferra
48:00o no.
48:00Paula, del otro lado hay una mamá que está desesperada,
48:06que hace una semana no sabe dónde está su hija y que cree
48:09que está siendo forzada incluso para grabar videos,
48:12para hacerle llegar este mensaje.
48:14Por favor, doctora, salga de atrás del escritorio y hazse
48:17cargo de esta situación.
48:19De la pileta, qué frío.
48:21Un segundito de nos, por favor, Marcela, nos estamos
48:23ocupando del caso.
48:25Perdón, diré.
48:30Atención, Capital Irán-Buenos Aires, tenemos un consejo
48:32para darles en la central de compras del automotor usado.