Le MMA a-t-il remplacé la boxe ? - L'Équipe de Choc - extrait
Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 27/09/2024.
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00:00En transition c'est un petit peu difficile mais il est 17h, on va faire un gros coup de projecteur maintenant sur l'UFC parce que le gratin du MMA débarque à Paris demain à Bercy pour la troisième édition.
00:09Greg, est-ce qu'il y a des stars ? Est-ce qu'il y a des champions ? Est-ce qu'il y a des ceintures ? Je veux tout savoir.
00:12Il y aura du beau monde dans la capitale parisienne. Troisième fois, tu le disais France, que ça se déroule à Paris. Un joli programme dont le main event entre Rihanna et Tomoa Hikano face à Benoît Saint-Denis.
00:21Ce matin, justement, le français a validé la fameuse pesée traditionnelle. Côté français, les bleus seront très bien représentés.
00:27Neuf combattants français au total. Morgane Charrière en moins de 66 kilos qui est lui annoncée comme l'un des favoris.
00:33Ou encore William Gomis, 12 victoires pour seulement deux défaites en carrière. Chez les femmes, Nora Cornole, 34 ans, sera la seule représentante tricolore.
00:40Elle qui compte 8 victoires en 9 combats. En l'absence de Cyril Gannes, tous les projecteurs seront donc très certainement braqués sur Benoît Saint-Denis.
00:46Avant de faire rentrer un expert, très rapide tour de plateau. Ça vous excite ou pas cet UFC à Paris ?
00:50Oui, non ?
00:51Oui, forcément, toujours un peu.
00:52Oui ?
00:53Oui.
00:54C'est un petit oui ça. Fred ?
00:55Je ne suis pas...
00:56Bof, t'as le droit là !
00:57Non mais je suis bof, oui bien sûr que j'ai le droit.
00:59T'as peur ?
01:00T'as peur parce que tu sais qu'il y a un expert qui arrive. On a besoin d'un expert à la matière.
01:03Il ne faut pas peur les mecs du UFC.
01:04J'appelle Xavier Foupapocam, professeur X, c'est l'heure de la punition, 54 combats en pro. Tu peux nous rejoindre sur le plateau Xavier, c'est maintenant.
01:11Il a dit qu'il n'aimait pas le MMA.
01:13Ben non.
01:14Voilà, en passant.
01:20Un petit je vais perdre.
01:21Salut Xavier.
01:22Salut.
01:23Merci de nous rejoindre dans l'émission. On avait besoin de toi pour nous parler un petit peu de ce qui va se passer ce week-end parce que ce n'est pas une grande première
01:28mais on se rend compte qu'il y a vraiment beaucoup d'engouement, il y a une hype autour de ce MMA.
01:32On sera avec un boxeur aussi parce qu'il n'y a pas de raison qu'il n'y ait que les combattants de MMA qui aient la voix.
01:36Est-ce que pour toi le MMA a remplacé la boxe ?
01:39Alors pour moi le MMA effectivement a enfin droit à la place qu'il méritait, oui, mais il n'a pas remplacé la boxe.
01:45Ce sont deux sports qui sont complémentaires finalement.
01:48Les arts martiaux mixtes, comme leur nom l'indique, viennent finalement des autres arts martiaux, des autres sports de combat
01:53et chacun a sa place, à savoir que d'autres sports plus spécialisés comme la boxe, comme le karaté, comme le taekwondo ou comme la boxe thaïlandaise
02:01ont finalement un autre public que le public qui lui s'intéresse directement au MMA.
02:07La vraie question finalement c'est vis-à-vis de tout ce qu'on peut considérer comme le grand public, des gens qui s'y connaissent moins,
02:13qui eux viennent chercher du spectacle. En ça, oui forcément, eux ils ont plus tendance à se tourner vers le MMA.
02:19Il y a plus de spectacles en MMA qu'en boxe ?
02:21Déjà c'est un sport qui est plus récent, donc qui parle plus à l'air du temps.
02:25Quand on parle de spectacle, il y a plus de chaos parce qu'il y a un peu plus de contacts, il faut le reconnaître.
02:30Et puis aussi c'est un sport qui a une variété technique et qui le rapproche d'un combat finalement comme on peut le voir dans la vraie vie
02:36et donc qui parle plus aux gens, qui est plus facile à lire qu'on le regarde.
02:39J'ai jamais battu comme ça dans la vraie vie moi, c'est peut-être pour ça que j'ai perdu tout le temps.
02:45Et puis ça rappelle à un public jeune aussi, donc dans l'air du temps, tu parlais d'air du temps, mais c'est ça en fait ?
02:50Depuis ça fait quoi ? 15 ans à peu près ?
02:52Alors oui, ça attire beaucoup de jeunes, je suis d'accord avec toi, mais contrairement aux idées reçues, moi-même j'ai combattu en Russie,
02:58j'ai combattu au Brésil, dans plein d'endroits différents et finalement, dans beaucoup d'événements où je combattais, des familles venaient entières,
03:04le papa, la maman, les enfants, contrairement aux idées reçues, des groupes de filles qui venaient,
03:08alors elles ne venaient peut-être pas voir que les combats, peut-être les combattants, mais elles venaient,
03:12tous ça pour dire que finalement c'est un sport tellement divers que le public est aussi divers que le sport en lui-même.
03:20Bon, Xavier, ça c'est pour la voix du MMA, mais vous avez promis une petite bagarre,
03:24on a quand même un champion olympique dans la bande de l'équipe de choc, on va s'en servir.
03:28Brahim Assoum, merci d'être avec nous, il faut absolument qu'on te donne la parole,
03:31parce qu'il faut que tu défendes un petit peu ton combat.
03:34Allez, n'écoute pas, il a dit du mal de la boxe.
03:36Non, non, je plaisante.
03:37Tu as entendu religieusement ce qu'il a dit, est-ce que pour toi, le MMA a remplacé la boxe ?
03:43Non, non, elle n'a pas remplacé la boxe, mais par contre, elle oblige la boxe à se renouveler,
03:48à être meilleure, parce qu'aujourd'hui, l'avantage du MMA, et principalement de l'UFC, il faut être honnête,
03:54ce n'est pas l'UMA, c'est le marketing qu'a fait l'UFC à travers sa communication, à travers les réseaux sociaux.
04:00Bien évidemment, elle a rendu ce sport super hype, et elle a bien fait.
04:06Donc ça oblige aussi bien la boxe que le Jiu-Jitsu brésilien, que le judo, que tous ces sports de combat,
04:12à se renouveler, à garder leurs athlètes, et pourquoi pas, au contraire, construire des ponts avec ces disciplines-là qui sont intéressantes.
04:21Aujourd'hui, c'est un sport qui plaît à la nouvelle génération,
04:23mais de dire de remplacer la boxe, sincèrement, on y est encore très très très loin.
04:28La boxe a déjà vécu, malheureusement, ces périodes difficiles, ces difficultés avec ces multitudes de fédérations.
04:34Là, la naissance de ce sport-là était constituée principalement par l'UFC, qui en fait, au final, quand on regarde bien, c'est une société commerciale.
04:42Et puis il y a Bellator qui est arrivé, puis il y a PLF, qui est arrivé, PFL, qui a pris du poids.
04:51Donc en fait, si on fait une comparaison avec la boxe, on a eu, au départ de la création de ce sport, au niveau show, la WBA, la fédération professionnelle.
05:02Puis après, on a eu la WBC, IBF et WBO. Là, il y a l'UFC. Aujourd'hui, il y a Bellator, il y a ainsi de suite.
05:10Et vous n'allez pas empêcher certains milliardaires de créer des nouvelles ligues, d'intéresser les athlètes avec des grosses bourses.
05:18Effectivement, on parle de sport-spectacle.
05:20Juste pour finir, je pense que ce sera là où on pourra, à ce moment-là, dire que le MMA, c'est vraiment installé confortablement et qu'elle est légitime.
05:31C'est ce qu'elle est aujourd'hui.
05:33Effectivement, on parle de sport-spectacle parce que toutes les organisations sportives, finalement, ont un but commercial, qu'elles le veuillent ou non.
05:40Même la FIFA, à un moment donné, doit vendre du foot.
05:42Donc, il faut le rendre attractif, il faut le rendre attirant.
05:45Pour revenir à ce que tu disais, le MMA a demandé à forcer les autres sports de combat à évoluer.
05:56Par exemple, ce fameux adage qui disait qu'on ne fera pas un homme à terre, martialement parlant.
06:01Beaucoup de gens ont dû comprendre, s'ils ne voulaient pas l'intégrer, qu'un homme à terre n'est pas forcément un homme qui a perdu,
06:08qu'il n'est pas forcément un homme hors combat et donc qu'on peut combattre à partir du sol et même commencer à combattre dès le sol.
06:13Et ça, c'est un truc qui a fait entrer le MMA dans l'esprit des gens.
06:15Vas-y, Brahim.
06:16Oui, oui, mais moi, ce n'est pas ça qui me dérange.
06:18Moi, j'apprécie beaucoup ce sport et je lui souhaite qu'elle continue à grandir parce qu'à partir du moment où elle intéresse des jeunes
06:26et qu'elle permet à ces jeunes de s'exprimer et de s'épanouir, franchement, moi, je suis que pour.
06:33Après, si on parle, parce que la question, c'était est-ce qu'elle remplace la boxe ?
06:37Non, on en est loin dans les bourses, dans son économie, dans nombre de pays qui pratiquent serait-ce que la boxe.
06:43On ne peut pas dire que tous les pays du monde font tous du MMA.
06:46Mais par contre, je peux vous garantir qu'à travers le monde entier, il y a une culture boxe qui est installée dans chaque pays.
06:51Et puis après, on a un regard aussi qui est très français.
06:54On a un regard qui est très français.
06:57Si on regarde du côté français, oui, la boxe n'est pas super dynamique en ce moment.
07:02Et maintenant, si je me cote les Anglais, quand ils viennent remplir 98 000 avec Joshua,
07:06et on parle de bourses de 50, 80 millions de dollars par boxeur, on est déjà dans autre chose.
07:12Ou l'inverse.
07:13Mais ça, c'est loin.
07:15C'est pour ça que ces sports ont tout intérêt à grandir sainement et qu'il y ait des ponts entre ces disciplines.
07:22Et ça sera la richesse des sports de combat.
07:26Ray, pour terminer rapidement, parce qu'après, on va te libérer, puis je voudrais bien entendre votre avis sur le plateau.
07:29Est-ce que la boxe souffre du manque de show, du manque de paillettes, du manque de stars aussi que propose l'UMA en ce moment ?
07:35Non, parce que c'est pareil, on a un regard français.
07:38On ne s'intéresse pas à la boxe autant que ça en France.
07:41Mais des affiches hors normes aujourd'hui, malheureusement pour nous,
07:47et aujourd'hui...
07:51Bon, Brahim, c'est terminé.
07:53Je suis désolée, c'est la défaite en trois rounds.
07:56Ce n'est pas de ta faute, c'est la connexion qui a bugué.
08:00Pardon, Brahim, on est obligé de raccrocher, on ne t'entend plus du tout.
08:03Mais c'est important d'avoir ton avis et ta voix, parce qu'on met en cause le succès de la boxe.
08:08Salut, Brahim, il nous fait un petit coucou.
08:09Sur ce plateau, vous êtes plutôt team boxe ou plutôt team MMA ?
08:12Moi, je suis team boxe, mais pour répondre à la question.
08:15Moi, le MMA, c'est arrivé depuis peu, en tout cas médiatiquement comme ça l'est aujourd'hui.
08:19Parce que mine de rien, quand on regarde les premiers matchs de MMA dans les années 90, c'était quand même un sacré délire.
08:22On voit en 25 ans le parcours qu'a fait ce sport pour se rendre sérieux.
08:28Parce que quand on voyait des mecs dans le kimono de 2 mètres se battre contre des mecs en lutte avec leur tenue de lutteur, c'était...
08:34Pour être accepté, je suis d'accord.
08:36En 25 ans plus tard, on n'en est plus du tout là.
08:38En fait, la philosophie de base du MMA, au tout départ, c'était l'idée qu'il n'y avait pas de règles.
08:43Ensuite, ça a été les règles les plus permissives possibles.
08:46C'est pour ça qu'effectivement, il fallait poser un cadre pour que les gens l'acceptent.
08:49Pour que les gens comprennent que ce n'était pas de la violence gratuite.
08:51Mais que c'était finalement quelque chose de cadré et de contrôlé dans la direction de la victoire.
08:54Ils y arrivent, la preuve.
08:55C'est qu'honnêtement, de plus en plus de gens regardent.
08:57Et on comprend.
08:58Et je pense que dans les sports de combat qui ne sont pas...
09:00Nous, on en parlait juste un peu avant.
09:01Il n'y a pas un combattant autour de la table.
09:03À jeun, en tout cas.
09:07En fait, quand on n'est pas dans des combattants, quand on ne maîtrise pas les sports de combat, il faut connaître les règles.
09:11Parce que sinon...
09:12Et le MMA, pour le coup, ils ont su très bien faire ça.
09:14Greg, il a bossé sur les règles.
09:15On les voit là, justement.
09:16Les règles dans ce tableau.
09:17Il y en a quand même quelques-unes.
09:18Tout n'est pas, évidemment, autorisé.
09:19Les coups de pied ou de genou à un adversaire au sol, c'est plutôt interdit.
09:23Les frappes dans les haies.
09:24Les pénaltys bouches, on appelle ça.
09:25Les pénaltys, ça n'a pas toujours été interdit.
09:27Moi, j'ai combattu dans une coupe du monde avec les pénaltys.
09:29Oui, mais c'est bien que ça ait changé.
09:30Les coups de tête, les pincements, les griffures.
09:32Et puis, les prises ou manipulations de moins de 4 doigts.
09:34Toutes ces règles-là permettent un peu d'encadrer la discipline.
09:38Côté gauche, on aime bien la hype.
09:39Toi, tu n'avais pas l'air très branché par la MMA.
09:41Tu as le droit.
09:42Non, parce que non plus, je n'ai pas trop suivi.
09:45Par exemple, à Benoît Saint-Denis, on ne parle que de lui.
09:48Benoît Saint-Denis, je ne connais pas du tout.
09:50Par contre, Cyril.
09:51Non, je ne connais pas.
09:52Cyril Gagne, il ne sera pas ce week-end.
09:53Cyril, je l'ai suivi parce qu'à un moment donné, il a eu une ceinture.
09:57Et puis surtout, il est des Antilles.
09:59C'est toujours les Antillais qui apportent des choses à la culture ultramarine.
10:07Mais derrière ça, je suis plus boxe française ou boxe anglaise.
10:13D'ailleurs, j'ai un ami qui s'appelle Raffi, qui est à RTC Marcoussis, où j'habite,
10:21où je fais de la boxe le mardi et le jeudi.
10:23Tu fais ta promo de ton club.
10:24Oui, je fais la promo de mon club.
10:26Parce qu'ils forment des champions.
10:27D'ailleurs, ils en ont formé un la semaine dernière qui a gagné.
10:30Donc non, c'est plutôt sympa.
10:32Mais je ne suis pas du tout.
10:34C'est bien, mais peut-être qu'on va comprendre pourquoi l'EMMA marche aussi bien,
10:37et notamment au format télé.
10:39Vous savez que ce sera diffusé sur RMC ce week-end.
10:41On a pu joindre Laurent Salvaudon, qui est le directeur de la rédaction des chaînes télé de RMC Sport,
10:47qui nous explique pourquoi c'est un produit aussi télégenique.
10:50L'EMMA, c'est un sport qui engroupe tout ce qui est pertinent dans le monde dans lequel on vit.
10:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est un sport où ça peut aller très vite.
11:02Cédric Doumbé a fini un combat en neuf secondes, au maximum un quart d'heure pour un combat.
11:08C'est parfaitement adapté à la consommation des gens, des contenus aujourd'hui.
11:14C'est-à-dire que c'est adapté à la découpe sociale sur les réseaux sociaux.
11:18Le fait que les combattants punchline entre eux, c'est parfaitement adapté.
11:24Là aussi, si vous regardez, aujourd'hui, c'est les débats politiques, les émissions,
11:27il y a beaucoup de débats, ça fonctionne.
11:28L'EMMA, c'est trois semaines de débats.
11:30Et au bout, un juge de paix qui y est le combat.
11:33Finalement, quand vous regardez du EMMA, c'est une personne, une personne, chacun son histoire.
11:38Il se branche, et à l'arrivée, lequel va avoir raison et lequel aura tort.
11:42Finalement, ce n'est pas le sport en lui-même qui est monté.
11:44C'est la narration d'histoire autour du EMMA qui a fait qu'aujourd'hui, vous connaissez Cédric Doumbé,
11:49vous connaissez Cyril Gannes, vous connaissez Benoît Saint-Denis,
11:52et que dans, je pense, dix ans, vous en connaîtrez une quinzaine.
11:56Très bon, merci Laurent Salomon qui nous explique pourquoi ça marche aussi bien en TV.
11:59C'est vrai que le parallèle avec la politique ou les combats, on aime bien ces petites histoires, ce trash talk.
12:04Il y en a eu ce week-end ou pas ?
12:05Il y en a toujours.
12:06En ce moment, c'est très à la mode.
12:07Tiens ton scotch quand tu parles.
12:13En fait, oui, c'est vrai qu'en ce moment, les gens aiment bien voir des combattants,
12:16des joutes verbales avant de voir les combattants s'affronter avec les mains.
12:19On a toujours aimé ça, même en boxe.
12:21Moi, honnêtement, je ne suis pas très partisan.
12:22Je préfère combattre avec mes mains.
12:23Toi, quand tu faisais des face-à-face, tu ne le faisais pas.
12:26C'est arrivé.
12:27Effectivement.
12:28Mais c'est vrai que c'est très à la mode.
12:30C'est dans l'air du temps.
12:31Et les gens aiment bien comme ça que la pression monte et d'un seul coup, à un moment donné, on…
12:36Bagarre.
12:37Voilà, bagarre.
12:38En boxe anglais, ça existe aussi quand même.
12:39C'est la grande différence pour moi entre le MMA et la boxe aujourd'hui.
12:43C'est l'histoire.
12:44Peu importe les sports de combat qu'on fait, j'imagine, dis-moi si je me trompe,
12:48mais que la boxe anglaise, c'est noble.
12:52Il y a cette histoire depuis les années 20.
12:54Oui, il y avait des histoires de rivalité, effectivement.
12:56C'est vrai.
12:57C'est pour ça qu'il y a toujours eu ça, ces rivalités aussi dans la boxe.
12:59Mais c'est vrai que d'un sport jeune comme le MMA, le comparer aujourd'hui à la boxe,
13:03qui est pour le coup le grand-père un petit peu de tous les sports de combat,
13:06c'est difficile pour moi parce que je n'y trouve pas les mêmes choses déjà.
13:09Sauf que Laurent a dit autre chose de très juste, c'est qu'aujourd'hui,
13:11le rythme du MMA correspond beaucoup plus au rythme qu'attendent les gens aujourd'hui.
13:14Quelque chose de rapide, de dynamique, avec beaucoup de renversements et de retournements de situation.
13:19Parce que j'ai envie de te dire, avoue, qu'au bout du 10e, 11e round, t'en as un peu assez.
13:23T'as envie de le voir, le KO, non ? Dis-le.
13:25Non, mais sérieux, oui.
13:26Je ne sais pas.
13:27En boxe anglaise, quand il y avait les Nox, les Wicks, les Nox, les Wissa,
13:30on se souvient, il y avait une technique chez les mecs.
13:32D'ailleurs, non, les Wicks, c'est vieux.
13:34C'est vieux, moi, je suis un vieux.
13:35Mais il y a eu le Yokai !
13:36À la boxe anglaise, je trouve qu'on apprécie plus la technique.
13:39Peut-être que c'est moi qui rêve.
13:40C'était très intéressant.
13:41On va remercier infiniment Xavier Foupap pour quand même d'être venu nous voir.
13:44On fait quoi ce week-end ? On est devant sa télé ? On commente ?
13:47On est devant la télé.
13:48Moi, je commenterai autre chose que l'UFC, mais je serai avec les copains ensuite.
13:51On va passer un beau week-end.
13:52Merci d'être venu nous voir.
13:53On continue dans l'équipe de choc et après la pub, on ira sur la planète foot
13:56prendre des nouvelles du PSG qui joue ce soir et aussi des femmes du PSG.
14:01Grosse désillusion pour nos clubs parisiens féminins éliminés de la Ligue des champions.
14:04Le foot féminin va très mal, les copains.
14:06On en parle dans quelques minutes.