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00:00Continuamos con nuestro CFO Summit, ahora con la oportunidad de conversar con Carlos Melconian,
00:14economista, ex presidente del Banco Nación. Bueno, no vamos a extendernos en un currículum
00:21largo y generoso, pero bueno, amigo de la casa, así que gracias también, Carlos,
00:25por acompañarnos. Quiero proponerte una especie de ejercicio, a ver si esto nos sirve como
00:31para arrancar, y es preguntarte qué harías, o sea, qué crees que va a hacer este gobierno
00:37en materia económica, o sea, ponerte un poco en los zapatos de Luis Caputo y después preguntarte
00:43qué harías vos, ¿no? O sea, primero, qué crees que va a pasar y qué crees que debería pasar.
00:49Eso es un poco como el disparador, a ver, un poco elegí cualquiera de los dos para empezar.
00:54Bueno, primero, muchas gracias por la invitación y es un gusto acompañarlos.
00:59Segundo, es muy difícil hacer una síntesis de lo que me preguntaste, porque en realidad
01:07es un disparador que da para un montón. Tercero, voy a hacer el ejercicio, pero me voy a montar
01:22donde ya estamos, porque es bueno que te lo diga, nosotros teníamos algo en mente para presentar
01:32y para proponer, que no te voy a decir que era diametralmente opuesto, porque siempre aclaro
01:43que entre este arco y este arco, nosotros pateamos para el mismo arco que el gobierno,
01:48desde una concepción no anarcocapitalista, pero pateamos contra ese arco, no lo aclaro más.
01:57Pero el 10 de diciembre teníamos algunos anuncios en la cabeza que ya no están.
02:02Entonces, cuando vos me pedís que yo haga ese ejercicio, me tengo que montar en forma irreversible
02:08a lo que ya viene. Entonces yo te diría, ese distingo entre lo que va a pasar y lo que haría
02:22es raro, a pesar de que nuestra profesión nos acostumbró más a hablar del qué va a pasar
02:29de lo que haría, porque un empresario te contrata para eso.
02:33Quieres saber qué va a pasar.
02:36Entonces, nosotros habíamos dicho que el primer semestre de este año, el gobierno había empezado,
02:47o el equipo económico, no en un tono despectivo, con un ingenioso plan financiero,
02:55que no le daba para programa económico. Y lo voy a ratificar.
02:59Y habíamos dicho que era finito, en términos de que ese programa ingenioso que permitía
03:06comprar reservas, bajar la brecha, acumular reservas pero hasta ahí, y demás,
03:14acompañado siempre con el shot fiscal, mucho más basado en licuación que en motosierra y en pedal,
03:23era ingenioso pero que duraba un tiempo. Y todo el mundo, a partir de junio,
03:29que fue el mes que el Banco Central dejó de comprar dólares, ahí se dio cuenta que era
03:35un ingenioso plan financiero. Entonces, este semestre está transitando en una suerte
03:42de transición. ¿De qué? Bueno, de ver cómo quieren seguir.
03:48El gobierno, al cual no lo voy a descalificar diciendo que se ha tomado a pecho ser una gran Secretaría
03:58de Hacienda, que comanda el Presidente, y a mí que el Presidente se sienta Secretario de Hacienda
04:06y lleve el presupuesto al Congreso, no me disgusta. Sí me molesta el show de la cadena nacional
04:15y su forma, pero lo dejo de lado, voy a tratar de opinar desde lo profesional.
04:21Él se ha tomado a pecho eso, tiene desafíos, vamos a un presupuesto relativamente cumplible,
04:30pero si el primer semestre presupuestario se jugó con un arquero y tres delanteros,
04:37el que viene se juega con tres arqueros y un delantero, con toda la furia.
04:43Donde más veo un conflicto en el modelo, por decirlo de alguna manera,
04:50es que esta Administración, y no veo ninguno de los integrantes del equipo ni al Presidente
04:58que rompa el molde, se ha tomado muy a pecho la automaticidad en términos de que si tenés
05:08superávit fiscal el resto de los problemas se arregla. Entonces yo tengo que expresar
05:15desde mi escuelita, si vos querés, como abrazándome al fisco, siempre digo casi provocándolo,
05:25mi ley no había nacido cuando yo hablaba de equilibrio fiscal, así que no le hago asco a eso,
05:31bienvenido, no con overshooting, para que tengas una idea del equipo que habíamos armado,
05:37el más ortodoxo era yo, y eso que había ortodoxos, que me decían que no se podía.
05:43Entonces, en lo que no creo, o me voy a corregir, es muy costoso, es la automaticidad
05:53de que si tenés mucho superávit fiscal, al final alguien escupe los dólares.
05:58Voy a decir, mucho en el enfoque monetario de la balanza de pagos no termino de creer,
06:05pero me gustaría, no como si fueran compartimentos estancos, pero sí agregarle a cuál es la salida
06:15cambiaria, que no necesariamente es de evaluar, sino el régimen, el cepo, yo no comparto eso
06:23de que lo bajan, unifican, liberan, todo eso es una cuestión muy superficial, teórica.
06:32Acá esto va a ser gradual, personas no se va a liberar, entonces hay que buscar el mecanismo
06:41por el cual, de la misma manera que hay trazado un sendero fiscal, trazar un sendero para el área externa,
06:50que incluye, qué vamos a hacer con las reservas, qué vamos a hacer con el régimen cambiario,
06:56el cepo y el valor del dólar, donde no necesariamente es de evaluar, y fundamentalmente,
07:02cuál es el plan financiero en dólares del año 25, y no jugar a las escondidas,
07:09porque cuando uno dice, modifico un decreto para poder hacer un canje, o dice, estoy preparando un arripo
07:20y quédense tranquilos que en enero está cubierto, todas esas cosas sueltas no ayudan a mejorar la certidumbre.
07:27Por supuesto, me está quedando en el camino variables resultado, las llamo yo, que tienen que ver con el nivel
07:35de actividad y la tasa de inflación, donde ahí también estamos en un lío, no teórico,
07:43pero lo planteó el presidente cuando habla de las canillas, la canilla 1, la canilla 2, la canilla 3,
07:52de base monetaria clásica y amplia, se arman ahí unos líos que es muy difícil explicar
08:02para distinguir entre emisión primaria no vinculada al fisco y emisión de carácter
08:12no tan primaria como es la creación de crédito y demás, que está haciendo
08:21que esa teoría de que cierro todas las canillas no emito y entonces esto se seca
08:27y se terminó este tema del dólar y demás, no es así, porque justamente estamos en un proceso
08:35de expansión de crédito, que se lo está bancando junto a los dólares comprados en el primer semestre
08:45y a la propia expansión de crédito, la demanda de dinero, que hay que ver cómo sigue todo eso
08:52porque no tiene modelo el gobierno, no voy a pasar la factura que la dolarización quedó en el olvido
08:59pero el otro día escuché al ministro decir en Rosario que vamos a un régimen bimonetario
09:06para fortalecer al peso, entonces tenemos ahí medio una ensalada en términos de certidumbre, de modelo
09:15los equipos económicos serios se caracterizaron donde los tipos más allá del ministro
09:23y del tema del que manejaba el día a día, tienen un pensador, un ideólogo
09:31más allá de que esto es un equipo, un tipo que va diciendo para dónde está yendo
09:40que no es un acto de fe, no es devaluo dos por medio y acá no me muevo, porque sí.
09:46Tengo una pregunta, vos crees que hablamos de, bueno el ministro habló de bimonetariedad
09:52tenemos todos los manuales de bimonetariedad para darse
09:57acá están, mirá, crees que la competencia de monedas que en algún momento se planteó
10:02como un esquema y que está oficializado ante el Fondo Monetario puede llegar antes incluso
10:07que la liberación total del cepo? Primero, competencia de monedas en nuestra verba
10:13estaba prohibido, porque nosotros hablamos de convivencia, no es un tema menor
10:19porque competencia, el Real Madrid versus excursionistas gana el Real Madrid
10:23Convivencia y la gente decide, nuestra cabeza era bimonetaria porque ya está decidido
10:31¿Quién lo decidió? La gente. Es que el blanqueo de alguna manera lo que está haciendo
10:35es que dejar que esos dólares salgan a la superficie, estamos habilitando transacciones
10:41¿No te da esa sensación de que están llenando la pileta? No, es un hormiguito
10:46Primero vamos a ver como que sale el blanqueo, segundo vamos a ver sus montos
10:50Tercero, yo lo he dicho varias veces, no tiene que tener vergüenza el ministro
10:59Si dolarización fue un eslogan para ganar, ya está. Si quiere ir por la bimonetaridad
11:06y el cambio del código civil, todo eso hay que estudiarlo muy al fondo
11:11hay que estudiar cómo va a funcionar el sistema bancario y financiero
11:16También teníamos explícito una legalización popular, que acá cayó con vergüenza en el blanqueo
11:24que los que tienen hasta 100.000, que van a poder usar una tarjeta en dólares
11:29No hay que tener vergüenza, ya está. ¿Cómo terminó aquel partido?
11:34Mi ley presidente con casta, dolarización y no sé qué
11:38Ahora, si querés tener un régimen bimonetario tenés que hacerlo como corresponde
11:44¿Cuál es el régimen monetario de esta gente? Este
11:48¿Qué se puede hacer? Esto, esto y esto
11:51¿Cómo se convive? Así y asá
11:53¿Cuál es el prestamista de última instancia? Este
11:56¿Cómo se maneja el sistema financiero? Así
12:00¿Cómo va con el régimen cambiario? De esta manera
12:05¿Cómo va a ser el régimen cambiario a futuro? Así
12:08Eso es lo que hay que explicitar, no tirar grajeas con culpa de ver cómo se hace
12:14¿Vos te creés que Argentina está en esta inflación del 2011 y no es culpa de mi ley?
12:23Ni del que hubiera sido presidente
12:25Es todo un conjunto de cosas que han ocurrido
12:29¿Y vos te creés que 4, 5, 10 lucas del blanqueo cambian esta historia?
12:35100 lucas tuvo Macri, 100 y no entró un dólar
12:40Entonces, la certidumbre y la confianza son temas que no se ganan fácil
12:47Hay que trabajar mucho para todo eso
12:50Y estoy diciendo, es una tarea difícil
12:53No es una cuestión de que nosotros dos acabamos de arreglar la Argentina y el mundo
12:58Y los que están allá son unos giles, porque no es fácil
13:01Pero tiene que ser explícito, desde el 10 de diciembre tiene que ser
13:06Yo hay veces que tengo la sensación, por ejemplo
13:09Que yo no sé si el presidente del Banco Central y el presidente de la Nación piensan lo mismo
13:14El mismo día que el presidente de la Nación habla de cerrar tres canillas
13:20Profesionalmente el Banco Central presenta movimientos de la base monetaria a futuro
13:27Que tiene que ver más con la racionalidad y la demanda de dinero en pesos
13:32Que lo que anuncia el presidente
13:34Entonces, que el presidente hable difícil y no se entiende, está bien, sirve
13:42Pero al final, el sendero, tiene que haber un equipo que diga cuál es el sendero
13:48Este, cuando hoy te dicen, yo creo que van a seguir así, no van a devaluar al 2%
13:55¿Por qué? No sé, por un acto de fe
13:57Después no está garantizado que se cumpla
14:01Pero vos tenés que mostrar los fundamentos de todo eso
14:04Tenés que mostrar que hay un programa, que por qué, a dónde vas
14:08Cuando el presidente dice que va a levantar el cepo cuando la inflación sea cero
14:13¿Te parece que está pateando la pelota a la tribuna?
14:16No, creo que el cepo no se levanta por eso
14:20¿Por qué lo hace el presidente? No lo sé
14:23Yo no creo que patee contra la tribuna, porque me da la impresión
14:27Contra, digo, como que está sacando el tema del medio
14:30Patearla lejos porque no puede salir hoy
14:33Bueno, ahí hay uno de los temas donde yo te digo, es contrafáctico, pero así estaba escrito
14:41Ese era un anuncio del 10 de diciembre
14:44El 10 de diciembre vos tenías un anuncio respecto a lo que opinás de tu régimen cambiario
14:51Si querés atemporal, pero es así, es así, es así
14:55Acá ya hemos cambiado cuatro veces en términos de lo levanto, no lo levanto, baja pero unifico
15:01Hago esto, hago aquello
15:03De nuevo, no quiero pasar factura
15:06Pero 200 veces tenían 15 lucas, 20 lucas, que el otro, que el Morgan, que el Bofa, que el fondo
15:12Que los árabes
15:14Entonces acá vos tenés que tratar de construir esto en la precariedad
15:18Sabiendo que no has sido el generador del problema, pero que tenés que solucionarlo
15:24Y sabiendo qué querés tener en la cabeza
15:27Ejemplo, ejemplo
15:29Sobran los dólares, pero es del sector privado argentino
15:34Entonces, bienvenido el superávit fiscal
15:37Pero no creo en la automaticidad de que porque tengas superávit fiscal tenés a disposición los dólares
15:45Entonces vos necesitás un plan financiero
15:47Vos necesitás un nuevo régimen cambiario
15:50La cuenta del Blend para el año que viene no da 80% de las exportaciones con su aumento proyectado
16:00Versus 100% de las importaciones con sus aumentos proyectados
16:06Me corrijo, pagos y cobros, o sea cambiario, no barcos
16:14No da superávit comercial
16:16No da superávit comercial
16:18Entonces si no da superávit comercial
16:20Si seguís donde en este esquema las personas se llevan 800 millones de dólares por mes
16:27Los últimos meses marcan eso
16:29Tarjetas
16:31Si seguís con la importancia de que las empresas tienen que girar dividendos
16:39Y que hay que darle fluidez a toda la cuestión de préstamos
16:45Con todas las salvaguardas prudenciales que se quieran tomar
16:49Entonces vos tenés que ir a un esquema siempre transitorio
16:53Porque el régimen de graduación viene al final
16:57Seguimos en salita roja
17:01Entonces vos tenés que ir a un esquema que garantice en el año 2025
17:06Un mercado cambiario positivo
17:08Todavía se dicen reservas negativas
17:11Entonces, guay porque lo escuché
17:14No estoy pronosticando nada
17:16Guay de continuar con el acostumbramiento de reservas negativas a lo masa
17:23Porque ya no se preocupa nadie por eso
17:26Resulta que el anterior gobierno dejó 12 mil millones de dólares negativos
17:31Este empezó comprando con el ingenio financiero del primer semestre
17:36Las positivizó, si existe la...
17:39Y entró de nuevo en el sendero negativo
17:43Y ahora he escuchado por ahí
17:46Más allá de que el blanqueo no sirve para reservas netas
17:54Pero sí sirve para reservas brutas
17:57Que cuando pasen encaje, porque todavía no pasaron
18:00Guarda con el acostumbramiento
18:03Porque si todo el tema son 5 lucas más que no conseguís en ningún lado
18:08Y las tenés ahí
18:10Y haces menos 3 mil, menos 4 mil, menos 5 mil de neta
18:15Y resulta que la gente no se calienta
18:17Entonces le van a tomar el gustito a ese pedacito del masismo
18:22¿Por qué? Bueno, para llegar al 2 por mes
18:25Y tirarme hasta las elecciones
18:27Y de repente, no sé si voy a ser la gran Guzmán
18:31Porque yo creo que hay que ir al fondo
18:33Pero cuando vos vayas al fondo
18:36A diferencia de como iba el anterior gobierno
18:39El tema fiscal va a ser un tema de discusión menor
18:42Porque este gobierno y el fondo patean para el mismo arco
18:46Ahora, cuando tengas que ir a discutir la cuestión cambiaria
18:50Entonces, yo lo que veo es que la incertidumbre
18:54Respecto a como continúa el régimen transitorio
18:58Porque va a ser una locura abrir el cepo a personas
19:03Dolarización, tarjeta y viaje no da
19:07Entonces eso no se va a abrir
19:09La pregunta es, ¿qué va a venir?
19:11Vos tenés que ir a tener un plan financiero
19:14Dólares contra dólares
19:16Tenés que ver qué querés hacer
19:19Yo estoy de acuerdo con el presidente de mi ley
19:22En la parte fiscal quisiera, deseo
19:25Que la parte de infraestructura se ocupe el sector privado
19:30Pero como escribimos con Enrique el domingo en un diario
19:35Infraestructura y lugar donde es el sector público
19:39Entonces tenés que discutir
19:41¿Qué hacés en esa zona fiscal?
19:45Para que los organismos internacionales
19:48Que prestan para eso
19:50Retomen el flujo de esos créditos
19:53Porque vos me decís, la verdad no quiero que lo hagan más
19:57Entonces vos tenés dos problemas
19:59El primer tema es la infraestructura pública
20:01Donde el privado no se mete
20:03Y el segundo tema, que más allá
20:06De este cambio de cultura
20:08Donde no se puede tener más déficit fiscal
20:11El tema infraestructura en particular
20:13Es un tema para discutir
20:15Para otro seminario, te aviso
20:17Y voy a la segunda parte de esto
20:20Que los organismos multilaterales
20:23Si no te prestan para infraestructura
20:25Inventan un crédito y le ponen un nombre
20:29Inventan dos créditos y le ponen otro nombre
20:32Pero Argentina tiene vencimiento
20:34Por cuatro o cinco mil millones de dólares
20:36¿Qué vamos a hacer?
20:38¿Repagar como pasó en el año 2024?
20:41Entonces, el fondo, los multilaterales
20:45Son temas que te tenés que sacar de encima
20:48Te van a exigir, debiéramos auto-exigir
20:52Un régimen cambiario y un sendero
20:55Y te queda el de los bonos
20:58Carlos, tengo que agradecerte
21:02Tu tiempo y tu fervor
21:05Para poder analizar nuestra economía
21:08Espero que podamos tener oportunidad
21:11Ya, no sé si este año o el año que viene
21:14Para ver dónde nos lleva esta ola
21:16Pero desde ya, gracias por, como siempre
21:18Por ponerle pasión
21:20Gracias a ustedes
21:22A toda tu voz
21:24Esperemos que la ola nos lleve a algún puerto
21:27Carlos Melconian, para todos ustedes
21:29Ya seguimos con CFO Summit