Los 4 aciertos del Gobierno y la "pata floja" que ve Esteban Domecq
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00:00Esteban Domecq, ¿cómo le va?
00:02Buenas noches, gracias por la invitación.
00:04Gracias a vos por venir.
00:06Es uno de los tipos que más escucha el mundo económico.
00:08¿Cómo cierra el año?
00:12Desde el lado de los resultados,
00:14claramente creo que mejor de lo que todos esperábamos.
00:16Hay que separar
00:18fundamentos, lo que vemos los
00:20economistas, de
00:22lo que ve la calle, digamos.
00:24Desde el punto de vista de los fundamentos,
00:26fiscalmente se ha hecho un trabajo fenomenal,
00:28se ha cerrado el déficit fiscal
00:30por 11 meses consecutivos, el año va a terminar
00:32en superávit después de más de una década.
00:34Ahí estaba el corazón del desequilibrio, muy importante.
00:36Tema 2, el Banco Central,
00:38se ha avanzado bastante en el saneamiento
00:40de la hoja de balance, estaba el segundo corazón
00:42del desequilibrio, todavía queda algo
00:44inconcluso ahí, porque todavía hay un excedente monetario,
00:46todavía hay un Banco Central que tiene
00:48reservas netas negativas, entonces hay un tema
00:50todavía pendiente, se avanzó un montón, pero falta.
00:52Tercer tema, el plano
00:54financiero, arrancaste con un riesgo país de 2.000
00:56puntos, bajás a 1.100, rebotan
00:581.600, hoy están 600, no tenés crédito,
01:00pero te falta poco,
01:02entonces también está bastante avanzado este proceso
01:04de normalización financiera.
01:06Tema 4, y para mí son las cuatro patas
01:08de la mesa del programa de estabilización,
01:10hubo un importante avance en el sinceramiento
01:12y normalización de precios relativos,
01:14se aguantó el fogonazo, luz, gas,
01:16energía, dólar, combustible,
01:18prepagas, además de
01:20muchos precios que estaban adelantados y tenían que
01:22comprimir margen, se aguantó
01:24el fogonazo y influyeron en el arranque,
01:26todavía hay algunas cosas que hacen ruido ahí,
01:28pero se avanzó también mucho, entonces yo digo
01:30desde los fundamentos, la verdad que hay importantísimos
01:32avances, desde los resultados, tenés la economía
01:34que ya empieza a transitar los primeros
01:36pasos de una fase de recuperación que va a ser
01:38lenta, irregular, heterogénea, pero ya
01:40de alguna manera está pegando la vuelta, los ingresos
01:42reales desde hace 6, 7 meses ya se están
01:44también recuperando, el empleo
01:46desde hace dos meses ya hay creación
01:48neta de empleo, la tasa de desocupación
01:50salió hoy, está en 6,9,
01:52todavía tenemos niveles de pobreza preocupantes,
01:54niveles de ingresos que están bajos,
01:56índice de confianza del consumidor,
01:58índice de confianza del gobierno que
02:00están con dinámicas relativamente positivas.
02:02O sea, en expectativa todavía el gobierno
02:04sigue siendo favorable.
02:06Entonces uno dice, este es el cierre del
02:08año, pero hay que
02:10ponernos sobre la mesa, yo digo, por lo menos
02:12con tres o cuatro cosas más. Uno, el punto de partida.
02:14El punto de partida era muy, muy
02:16complejo, lo hemos hablado muchas veces,
02:18una economía que estaba al borde de un
02:20elemento nominalmente discutido en la Argentina,
02:22podemos discutir si era ahí o no, no importa.
02:242001-89, pero
02:26era algo parecido a esas cosas. Yo creo que era,
02:28para mí era un rodrigazo, era el 75-76.
02:30Dos,
02:32los recursos con los que contaba el gobierno,
02:34y las restricciones con las que contaba en el punto de partida,
02:36políticas económicas, financieras,
02:38sindicales, digamos,
02:40desde ese punto de vista. Y tres,
02:42el contexto. El contexto, sobre todo
02:44internacional, no está ayudando, al contrario.
02:46La soja arranca el año en 4,80,
02:48hoy cortó 3,50.
02:50El real arrancó en 4,80, hoy
02:52tocó 6,30. Entonces, yo digo,
02:54punto de partida muy complejo,
02:56un gobierno muy condicionado,
02:58un contexto que se pone adverso,
03:00miro los resultados, digo,
03:02señores, yo después puedo ser crítico,
03:04puedo marcar falencias del programa,
03:06exquisitas, ojo, acá hay dos o tres temas
03:08a revisar,
03:10pero el año, sin lugar a dudas, termina
03:12en una forma bastante positiva. Te quiero mostrar dos
03:14o tres cosas. Lo primero, vi que
03:16creció la deuda. Algunos dicen, bueno,
03:18crece la deuda. ¿Podemos poner el gráfico, por favor?
03:20Se dio a conocer ayer, para tomar
03:22magnitud y dimensión. Unos dicen es porque
03:24finalmente se sinceró la deuda, que estaba
03:26nominada en el central y se pasó
03:28al tesoro. Entonces, Argentina tiene
03:30el nivel de endeudamiento
03:32que es un récord histórico
03:34de 464.258
03:36millones de dólares.
03:381.705 millones de dólares
03:40adicionales en noviembre. Es este gráfico que ven ahí.
03:42¿Sí? Ven cómo todo el tiempo
03:44crece. En dólares. Entonces, alguien
03:46me dice, bueno, el problema es que al apreciarse
03:48la moneda, el peso, todo lo que está expresado
03:50en pesos, salarios, precios, deuda,
03:52convertido a dólares, aumenta. Primera explicación.
03:54Segunda, el gobierno está subregistrando,
03:56no es ilegal, pero es un artificio
03:58contable, intereses capitalizables
04:00de deuda, se pagan al vencimiento,
04:02pero no se registran mientras
04:04se devengan. Es técnico, pero síganme.
04:06Cuando vencen
04:08los bonos, se registran todos juntos los intereses
04:10del periodo y aumenta la deuda.
04:12Y si se registran, dice, no habría
04:14equilibrio fiscal, sino
04:16déficit.
04:18Esta es una de las advertencias
04:20más serias que escuché a varios técnicos
04:22y economistas de renombre, algunos exministros.
04:24¿Hay algo de eso?
04:26Sí, efectivamente, ahí hay dos cosas
04:28que están haciendo ruido. Una, efectivamente,
04:30una gran parte de la deuda es en pesos.
04:32Esa deuda en pesos, por su tasa de interés
04:34o por su inflación,
04:36la inflación y la tasa vienen arriba del
04:38crowning, el crowning es la tasa de devolución mensual,
04:40del 2%, con
04:42inflación que venía al 4%,
04:44con tasa que venía al 4%, y hoy está en la zona
04:46del 3%, el 2 y pico. Bueno, esa
04:48deuda en pesos, valoada en dólares,
04:50que eso que está ahí, valoada en dólares, crece.
04:52Ahí tenés un factor de expansión. Y eso es cierto.
04:54Y el segundo también es cierto.
04:56Hay una parte, digamos,
04:58el gobierno logra cerrar el
05:00déficit fiscal en base caja.
05:02Hay un componente
05:04de la deuda que se sacó del Banco Central
05:06y esa fue la eliminación de los famosos pasivos
05:08remunerados, la famosa bola del elix,
05:10que genera mucho dinero endógenamente,
05:12en un formato de
05:14títulos, lefis y lecaps, que
05:16no pagan intereses, devengan
05:18intereses, porque son letras capitalizables,
05:20digamos, algo que vale 90,
05:22en un año vale 100. Ahí tenés
05:2410 de capitalización de intereses
05:26que no se ven en el resultado caja del
05:28gobierno, y después
05:30terminan estando devengados. Y ese es el segundo
05:32factor que explica por qué la deuda todavía crece
05:34marginalmente. O sea, como si yo parara el mínimo
05:36de la tarjeta y no contemplase los intereses
05:38que la tarjeta me cobra y siguiera computando
05:40sólo la compra que hice.
05:42Sí, por el pago que ejecuto.
05:44Cuando ejecuto el pago, y como no
05:46lo pago, bueno, crece algo ahí. Ahora,
05:48cuando vos computás eso,
05:50estás hablando de casi un punto, un punto y
05:52medio más de déficit. Podríamos decir, bueno,
05:54está en 0.5 en el
05:56devengado, si tenemos en cuenta todo, o
05:58un punto de déficit. Pasar de menos
06:005 fiscal, más el enorme problema del Banco Central,
06:02sin un bonec, sin una hiper,
06:04me pongo exquisito en la contabilidad
06:06y saco la contabilidad creativa,
06:08¿me voy a poner exigente?
06:10Las únicas correcciones fiscales
06:12de estas magnitudes en la historia argentina
06:14fueron con piñas macroeconómicas.
06:16Saltos de más de 20 puntos de la pobreza.
06:18Entonces, ahora decimos, no,
06:20la corrección no es de 5, si computo
06:22esos, es de 3 y medio.
06:24Está bien. Pero la pobreza te saltó 15 puntos.
06:26Y lo más importante...
06:28En el arranque te saltó.
06:30La pobreza pasa de 43, 44,
06:3252. Sí, 55
06:34en el pico. Sí, puede ser.
06:36Hoy ya está en 48,
06:38digamos.
06:40Igual podría haber sido, no lo sé, podría haber sido
06:42mejor o peor. Estoy de acuerdo, quiero decir,
06:44estoy poniendo los matices dentro de toda esta
06:46buena evaluación de este
06:48aprobado... Pero dejame, Paulino, volver al tema
06:50fiscal. Yo miro la pata
06:521 de la mesa del programa de estabilización,
06:54teniendo en cuenta incluso esta
06:56contabilidad creativa, esa pata está muy
06:58sólida. Ahí es donde
07:00estuvo tan sólida como ahora.
07:02Efectivamente. Salvo con Néstor Kirchner
07:042003-2007, después de un salto cambiante.
07:06Pero ahí la corrección te la hizo
07:08la realidad. Y la pobreza
07:10ahí pasó de 25 a 60.
07:12Correcto. En ese 2001. Y el desempleo
07:14llegó al 22%. Hoy el desempleo
07:16es 6% en la Argentina, 6,9.
07:18Entonces, si yo me pongo exquisito,
07:20yo ahí no veo la pata floja. La pata floja
07:22está en un banco central
07:24que sigue teniendo un problema ahí adentro,
07:26avanzó mucho el proceso de saneamiento,
07:28reducción de exceso de peso de la economía,
07:30algo de recomposición de reservas,
07:32pero seguís teniendo un banco central con un balance
07:34que le falta algo, y eso explica el CEPO.
07:36Y tenés un esquema cambiario
07:38muy exigido.
07:40¿Vos creés que este dólar?
07:42Porque hoy se movieron los dólares, terminó arriba
07:44de 1.200 el blue. Fue una fuerte
07:46intervención del central, hacía tiempo que no ocurría,
07:48desde octubre creo, para frenar
07:50la escalada de 2-3%
07:52de devaluación en el contrato con liquidación.
07:54Dólar MEP, que estaban pisando también los 1.200 pesos,
07:56lo bajaron hasta 1.140,
07:581.120. Pregunta del millón es
08:00¿ves que ahí hay una tensión
08:02todavía no zanjada entre los que dicen
08:04era a 1.400, no a 1.000?
08:06Sí.
08:08Y lo voy a explicar de esta forma, a ver si se entiende.
08:10Hay tres procesos
08:12económicos corriendo en simultáneo.
08:14Uno es estabilizar
08:16la economía argentina, ahí tenés el problema fiscal,
08:18el problema del banco central, la inflación,
08:20y ese es el que hoy está dando
08:22una brecha ya del 10%, una inflación del 2,4%,
08:24decís, che, hemos avanzado mucho
08:26en torno a estabilizar
08:28la economía. Ese es una carrera
08:30que está lanzada. Y cuando uno
08:32ve la velocidad, la cual ya está al 2%,
08:34bueno, este programa va rápido,
08:36el ajuste fiscal ya está hecho, bla, bla, bla.
08:38En el segundo andarivel
08:40está todo el programa de reformas
08:42estructurales pro competitividad, pro reducción
08:44del costo argentino.
08:46Baja de impuesto, costo de logística,
08:48mejora del costo logístico, reforma laboral,
08:50costo financiero, burocracia
08:52de regulaciones. Y este es
08:54un andarivel el cual va lento.
08:56Y en el tercer andarivel
08:58está la apertura y la integración
09:00de la economía argentina en el mundo.
09:02Entonces, cuando
09:04estas carreras, esto
09:06lo recuerdo a la perfección, lo hablamos
09:08en enero. Dije, me preocupa la carrera
09:10nominal que haya quedado desacoplada.
09:12Y si el tipo de cambio va rápido abajo
09:14y lo otro va lento, tenemos un problema.
09:16Entonces, el problema es muy sencillo.
09:18Si uno está cindido del otro, es lo que
09:20dicen los empresarios, nivelame la cancha.
09:22Exactamente. Yo te lo voy a explicar así.
09:24Vamos a suponer, este vaso de agua vale
09:26mil pesos en la Argentina. Y el tipo de cambio
09:28mayorista está en mil pesos. ¿Lo tenés ahí?
09:30Bueno, el mayorista está en mil.
09:32Redondemos, allá está el oficial.
09:34Mil pesos esto en Argentina. El tipo de cambio en mil pesos
09:36vale un dólar. Si en el resto del mundo,
09:38en Brasil, este mismo vaso de agua
09:40vale 75 centavos de dólar.
09:42¿Qué le pasa a la Argentina? Está carísimo.
09:44Entonces, ¿qué hacemos? El turismo se va
09:46para afuera, la industria se recibe en parte
09:48del comercio. Entonces, acá,
09:50¿cómo resolvemos esto, Paulino?
09:52El gobierno te dice, ¿ves este vaso de agua?
09:54Pero este vaso de agua está lleno de impuestos.
09:56Está lleno de costos financieros, está lleno
09:58de costos logísticos, está la burocracia.
10:00Está bien, pero eso va más lento.
10:02Eso va lento. Entonces, mientras tanto,
10:04yo produjo con un dólar de costo.
10:06Claro, pero entonces, tu esquema cambiario
10:08y las cuentas externas del país entran
10:10en tensión, porque a vos se te dificulta
10:12exportar y anticipar. Entonces,
10:14tiene que corregir el tipo de cambio.
10:16Es un cambio de inflación.
10:18Está bien, pero hoy apareció Caputo
10:20vanagloriándose del superávit fiscal que tuvo
10:22en noviembre, que fue realmente muy importante,
10:24volvió a ser superior a mil millones de dólares.
10:26Todo esto es fruto de un salto de las exportaciones
10:28y importaciones que están
10:30creciendo a muy menor ritmo, probablemente
10:32porque la economía estaba muy estoqueada,
10:34o probablemente porque la economía todavía no reacciona
10:36en todos los sectores. Con lo cual,
10:38creo que quiso decir, mira, es competitivo este dólar,
10:40porque a este dólar las exportaciones saltan.
10:42No, no te convence.
10:44Y te voy a explicar por qué. En primer lugar,
10:46año 2094, la economía tiene un nivel de actividad
10:48muy bajo. Como el nivel de actividad es muy bajo,
10:50el nivel de importaciones es muy bajo.
10:52Y si a esto le agrego el diferimiento de pago
10:54de importaciones de los primeros seis meses,
10:56el superávit base caja fue
10:58extraordinario. O sea, es irreal
11:00los 18 mil millones de superávit fiscal. No, no es irreal,
11:02es real, pero está explicado
11:04por cosas... Exactamente. Entonces,
11:06hacia adelante, vos tenés que financiar la
11:08recuperación de la economía argentina. Podemos discutir
11:10si la economía va a salir al 3, al 4, al 5,
11:12si la economía está en fase de recuperación y va a salir.
11:14Después podemos discutir la velocidad. Y la velocidad te demanda
11:16cuántos dólares. Si yo salgo al 3,5
11:18necesito 6 mil millones de dólares. Si salgo
11:20al 5, como dice el gobierno, necesito 10 mil millones de dólares.
11:22Entonces, bueno, pero la balanza comercial
11:24te da 18. Sí, la balanza comercial es bienes.
11:26Esto lo explico así. Es como
11:28las cuentas externas de un país son dos
11:30panamericanas. La cuenta corriente
11:32y la cuenta financiera. Estas son las cuentas externas de Argentina,
11:34de Brasil, de cualquier... En la panamericana
11:36está la balanza comercial de bienes, y esa da verde.
11:38Hay más autos que entran de los que salen.
11:40Pero después la balanza de servicios,
11:42la balanza de turismo, la balanza de tarjetas,
11:44el pago de interés. El pago de interés te da rojo, rojo, rojo.
11:46Entonces los 18 que me deja el agro,
11:48minería, petróleo, que ustedes hablaron al principio,
11:50me da cero.
11:52Y como esto me da cero y el banco central está
11:54negativo, tengo que tener el CEPO.
11:56Y esto es cuenta financiera dependiente. Y ahí es donde
11:58se tensiona la caja cambiaria. Y ahí es donde
12:00digo, bueno, o bajar rápido
12:02y acelerar al andar nivel 2. O levantar
12:04el tipo de cambio. Y si en simultáneo el gobierno saca
12:06regulaciones.
12:08Esa no es la gran mochila del
12:10costo argentino.
12:12En simultáneo con municipios que suben tasas.
12:14Ahí tenemos un...
12:16Estoy ungido por los tiempos. Detesto,
12:18pero es así. Quiero mostrar
12:20la doble Nelson de Amilcar Collantes.
12:22¿Podemos mostrar eso? Porque Amilcar dice,
12:24hay una doble Nelson que le está pasando a la economía ahora,
12:26encima sobre este fin de año.
12:28Real, muy devaluado, lo dijiste al
12:30pasar, pero no lo quiero dejar de mencionar.
12:32Y commodities muy depreciados, los precios.
12:34La soja en 350, el aceite de soja
12:36bajando el trigo, bajando el maíz.
12:38La famosa doble Nelson parece que
12:40le tocó a la economía argentina.
12:42Es esto que marca acá, mirá.
12:44Precio de soja y dólar en Brasil.
12:46Miren lo que es esto.
12:48Commodities, soja
12:50y dólar
12:52en Brasil. La paridad
12:54cambiaria argentina,
12:56la paridad cambiaria con Brasil
12:58es la más baja desde los 90.
13:00Desde año 99
13:02post-devaluación del Real. Y esa soja
13:04tenés que ajustar por inflación norteamericana.
13:06Esa soja de 350 es la más baja en 25 años.
13:08O sea, el precio para el productor
13:10de soja hoy es el más bajo en 25 años.
13:12Exactamente, con un tipo de cambio apreciado.
13:14Ahí está el sector agro tensionándose, que es uno de los sectores
13:16que está expansivo y debe seguir expansivo.
13:18Incluso, ya no estamos hablando de algunos sectores
13:20industriales que son muy pocos competitivos.
13:22Incluso aunque yo te saque de los impuestos
13:24no puedes competir cuando abro la economía.
13:26Estoy hablando del agro, y eso da cuenta,
13:28yo lo mencioné al pasar, y dije
13:30el contexto no está ayudando. El contexto
13:32es que Argentina está hoy enfrentando
13:34un shock externo muy negativo.
13:36Esteban, enorme placer.
13:38Gracias. Felicidades. Igualmente.
13:40Buen cierre de año, por un buen 2025.